» О современной Украине рассуждаем здесь XII

Figaro2000
Я не Нострадамус, а свой прогноз я уже написал НУ+ПР у руля и БЮТ в опозиции. Хотя я бы хотел сильно ошибиться=)

Цитата:

потребовал европейских цен

Беларусь тоже требовала? Или это награда за "Нужность"? Сказки это все-цены все равно бы подняли. Экономика-это математическая наука. А "политическая дружба"-это фиг его знает что такое=) И если цены на газ в мире начнут падать, Россия их скинет даже если Украина будет трижды в НАТО.

Figaro2000
Churchill вполне достойно ответил на мой вопрос - ни о какой дружбе речи быть не может... Только взвешенный и точный расчет..
Кстати ты за это тоже обеими руками проголосовал
Остальное в контексте сказанного не имеет смысла обсуждать - с газом (я про цену) все в порядке... Если Россия продаёт газ Украине по заниженной цене... то отнюдь не из дружеских побуждений

MOZGI SOHNUT

Цитата:

ни о какой дружбе речи быть не может...

Может, но только в случае предсказуемости - когда ясен основной вектор, когда политика понятна и предсказуема. А когда у вас вечное фифти-фифти, когда на одних выборах расклад 45-55 в пользу одного вектора, а на других 55-45 в пользу прямо противоположного, то непонятно - а что значит дружба? Любовь к Кобзарю и рушникам? Ну глянь, например, на Азербайджан - никто ж не скажет, что там пророссийское руководство. Более того - в нефтегазовой сфере конкуренция с Россией (та же труба Баку-Джейхан). Тем не менее про конфликты никто не слыхивал, находим нормальный общий язык.

Figaro2000

Цитата:

Может, но только в случае предсказуемости - когда ясен основной вектор, когда политика понятна и предсказуема.

Опять дружба... Может я, конечно, превратно понимаю это слово...
Взаимовыгодные отношения - это еще возможно...например.. долгосрочные экономические отношения.. (особенно когда понятно что дальше с этой страной будет... и с её экономикой)
А какая нахрен может быть дружба в условиях жесткой конкурентности.. только не говори что Украина России не конкурент... Вот только этого бреда не надо...

Или ты скажешь что когда будет ясно, что Украина вступает в НАТО, возможна дружба? (то есть "когда ясен основной вектор")... Что только тогда Россия сможет безвозмездно помогать Украине .. ну , например в развитии ээкономики ( что, кстати и предполагает понятие дружба...).. А Украина будет по дружески располагать на границе с Россией Натовские базы

Churchill

Цитата:

России нужен...

Феномен бандерофобии в русском сознании


Статья не без ляпов, но твое отношение к событиям на Украине там хорошо описано.

karabas

Цитата:

твое отношение к событиям на Украине там хорошо описано.

А я то тут причем? Меньше всего я высказывался об ОУН в этой теме...

Цитата:

Статья не без ляпов

Статья - один большой ляп, мягко выражаясь. Во-первых - приведенные аналоги и аллюзии - притянуты за уши. Сравнивать ОУН с Петром Великим или Чингизханом - попапихивает полным невладением темой, только - передергиванием фактов. Во-вторых - если уж Чингизханом гордяться - так все монголы. А касательно ОУН, как я понимаю, нет согласия в самой Украине. Более того, их действия считают правильными и оправданными - меньшая часть населения страны.

Churchill

Цитата:

Меньше всего я высказывался об ОУН в этой теме

Дело не в ОУН, а общей позиции к событиям на Украине.

karabas

Цитата:

Дело не в ОУН, а общей позиции к событиям на Украине.

А какая у него позиция?

MOZGI SOHNUT
ну зачем так перевирать мои слова... кажется, я как раз об обратном говорил - о том, что и конкурировать можно, не поливая друг друга грязью.

Net_man

Цитата:

А какая у него позиция?

Воспринимать все, что не укладывается в рамки "вечной братской дружбы", как враждебные действия.

Понятное дело, что наши кучу глупостей делают, только врядли это против России.

Цитата:

Понятное дело, что наши кучу глупостей делают, только врядли это против России

Плюс-минус.
С США разобрались, и вроде много погибло простых американцев, когда оставили без прикрития PQ17.
Зачем накачивать бывшие республики CCCР "Американской демократией", вот я чего не могу понять.
Ну пусть они сами решают,- Как нам быть.

Добавлено:
Горбачёв разрушил обороноспособность страны
Мы взрывали ракеты, а америкозы пилили на две части и оставляли в контейнерах.
Наверное, смеялись, что такое дорогое мы в помойку отправляли.
Эльцин развалил СССР и “Варшавский договор”

Демократию в Украине по их понятиям мы сделаем, но похоже не получится и может именно «У Края земли Российской» им не пройти.

Будем называть "На У'краине"

karabas

Цитата:

Воспринимать все, что не укладывается в рамки "вечной братской дружбы", как враждебные действия.
Понятное дело, что наши кучу глупостей делают, только врядли это против России.

По-моему, вполне нормальная позиция. Если у тебя в подъезде разводят костер, ты же не будешь спокойно на это смотреть, говоря себе: "Это не мое дело"...

igcomp

Цитата:

Демократию в Украине по их понятиям мы сделаем, но похоже не получится и может именно «У Края земли Российской» им не пройти.

По понятиям воры живут...
И кто это "мы"?
И как это вы сделаете?
И почему то что вы сделаете по понятиям у вас не получится?
И кому это не пройти у края земли Российской?
И у какого края?



P.S. Классная, видать, травка

MOZGI SOHNUT
Давно тебя не слышал.

Добавлено:
Samovarov
Давай лучше с тобой поговорим о лицензии для Венты.
Тут всё понятно и не хочется бумагу тратить на ответы голубым и оранжевым.
Однажды в 1993 году нам в ТАСС пришло 400 страниц от ФИДЕЛЯ КАСТРО(9 часов выступления)
Я в 1994 погставил прогу и экономил факсовую бумагу.

Добавлено:
Придумать надо ГУАМ- это надо такое придумать.
Оказываетсся не только остров существует, но и птичьи какашки называются "ГУАМ"
Америсрозы смеялись.
Пусть даже Н там появится, но Говно, есть Говно, что происходит у Ющенко.
ГУАМНО правлильно писать, а не по украински
А мы пойдём в Гумно и будем сено собирать.

Samovarov
Цитата:

Читай еще. А потом выстраивай аналогии.


Вопрос на засыпку, кто был Гитлер (его должность), до монополизации неметским правительством власти в Германии. Сразу напомню, в Германии тоже был всенародно избираемый президент. И Институт президенства был упразнен с захватом нацистами власти.

Да, кстати, уж если затронул тему...

Цитата:

«[В июне 1930 г. рейхсканцлер Генрих Брюнинг представил в рейхстаг экономическую программу, которая предусматривала повышение налогов и сокращение социальных расходов...

Депутаты рейхстага отвергли большую часть пунктов программы Брюнинга. Тот решил прибегнуть к своим чрезвычайным полномочиям. Рейхстаг принял в ответ резолюцию, отменяющую действие брюнинговских декретов. Брюнингу оставалось только распустить рейхстаг и назначить выборы. Они должны были состояться 14 сентября 1930 года, это была самая поздняя дата в рамках того предусмотренного конституцией периода, когда правительство могло управлять без парламента.

Выборы стали поворотным пунктом в истории Веймарской республики. Сам Брюнинг писал, что они стали «плебисцитом по вопросу о чрезвычайных декретах и одновременно битвой между неразумным парламентаризмом и здравым демократизмом». В результате проигравшей стороной оказались и парламентаризм, и демократия как таковые. Неожиданную победу одержала нацистская (или, если употреблять ее официальное наименование, Национал-социалистическая рабочая партия Германии). Из 35 миллионов принявших участие в голосовании, что составляло 82% всего электората, за нацистов проголосовали 6,4 миллиона избирателей. Их фракция в рейхстаге выросла с 28 до 107 депутатов. В день открытия сессии нового рейхстага они устроили настоящее представление, явившись на заседание все как один в коричневых рубашках. На улицах Берлина в этот день толпы штурмовиков громили еврейские лавки, а сборище на Потсдамер-плац шумно скандировало: «Германия, пробудись!», «Еврей, удавись!», «Хайль-хайль!»

Чарльз УИЛЬЯМС. «Аденауэр. Отец новой Германии». — М., 2002. — с. 208—209

Раньше неоднократно кидал тебе линк на статью, которая тебе очень не нравилась.
Можно отметить, как голосовали в Германии в сентябре 1930 г. и сравнить с Украиной.
Цитата:

"Результаты голосования в сентябре 1930 года были весьма различными в различных районах Германии. Наиболее высокая поддержка нацистов была продемонстрирована в протестантских и сельскохозяйственных районах северной и восточной Германии, таких как Шлезвиг-Гольштейн, Померания и Пруссия. Нацисты также получили очень хорошую поддержку в районах с населением, занятым в сельском хозяйстве и мелкой промышленности, таких как Нижняя Силезия - Бреслау и Хемниц - Цвикау. В городских районах, в районах тяжелой промышленности... поддержка нацистов была гораздо меньше..." [1, c. 264]

А доводы о переходе депутатов из одной фракции в другую, вроде как исказающие волю избирателей...
Никто не помнит, как начало было положено в прошлом году переходом Винского и Гармаша из фракции СПУ в БЮТ? Где протесты "оранжевых" блюстителей закона?
В общем, "оранжевые" могут говорить что угодно, только их жажда перевыборов продиктована не желанием соблюдением законов и Конституции и мнимой заботой о результатах выборов - это всего только желание реванша и власти.
Когда только "оранжевые" поймут, что благополучие страны стоит на стабильности и постоянной напряженной работе.


Samovarov
Цитата:

Ющенко намерен довести до логического завершения Донецкую республику
Корреспондент.net

12 Апреля 2007, 14:43

Президент Виктор Ющенко намерен поручить Генеральной прокуратуре и Службе безопасности Украины разобраться в ситуации с появлением на митингах сторонников коалиции в Киеве флагов Донецкая республика.

"Я убежден, я его (это дело) доведу до логического завершения... я не буду только эмоционально реагировать на эти вещи, и этим, я думаю, я исполняю свою обязанность как Президента", - сказал Ющенко на своей ежеквартальной пресс-конференции.

Показательная цитата.
При "народном" Ющенко стали чаще говорить о флагах Донецкой республики.
Снова мифы о "донецких", сколько их уже было.

Цитата:

имеется в виду использование МВД, СБУ, армии

пака россияне надеятсо на танки под ВР в Киеве, а в это время в Москве ОМОН разгоняет дубинками митинги

Цитата:

Ну пусть они сами решают,- Как нам быть.

Гы, философы нервно курят в сторонке=))))))
igcomp
Да из 14 республик 6 уже на 100% процентов решили.
Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Молдова, Азербайджан.
Украина тоже давно решила на 100% , но по хохляцкой исторической традиции это видно только наполовину=))) Я конечно понимаю что у тебя во всем Ющенко виноват, но приведу простой пример- в Севастополе в 3-ий раз не прошло решение "Севастополь-зона без НАТО" , а там у НУ пару процентов и наверно 70 у ПР. Смотреть надо не по заявкам на трибунах, а по голосованиям в Радах.
Дальше процент падает, но все равно в сторону полной независимости.
И только ОДНА бывшая республика пошла по пути в ЕЭП.


Добавлено:

Цитата:

о флагах Донецкой республики.

А что на предыдущей странице -фотошоп?

Цитата:

Украина тоже давно решила на 100%

Это народ решил или с грязным лицом Ющенко
Есть вопрос почему у Ющенко морда поменялась, так в другую тему
Сейчас чуть лучше стала, так и вякать можно.

Цитата:

а там у НУ пару процентов и наверно 70 у ПР. Смотреть надо не по заявкам на трибунах, а по голосованиям в Радах.

В Радах ща черт ногу сломит - многие депутаты стали "перебежчиками".

JokerVic
Ну Польша ещё не определила с двумя брательниками.
Тут "волчёнок"(Вульфовиц) обосрался, а "Ю щенку" еще не звонил Буш.


Добавлено:
У него именно к Юлии всаёт член, но он член другой партии.

Добавлено:
Net_man
Повторяешься ты.
Всё и так понятно.

Цитата:

Есть вопрос почему у Ющенко морда поменялась, так в другую тему
Сейчас чуть лучше стала, так и вякать можно.

она лучше не стала, гримеры лучше работать стали

Блин, ну что за люди... Как аргументы заканчиваются, так начинают чужие прыщи пересчитывать...
igcomp
А Польша тут причем? С поляками уже лет 25 как все ясно. про республики вроде речь шла.

Цитата:

В Радах ща черт ногу сломит - многие депутаты стали "перебежчиками".

Из ПР "перебезчики" в Севастополе???
?
Цитата:

Это народ решил

Да народ конечно-выбирали Раду и большую и маленькие народом.

Цитата:

но приведу простой пример- в Севастополе в 3-ий раз не прошло решение "Севастополь-зона без НАТО" , а там у НУ пару процентов и наверно 70 у ПР. Смотреть надо не по заявкам на трибунах, а по голосованиям в Радах.

Откуда информация и по какому случаю это решение не прошло?

Добавлено:

Цитата:

Да народ конечно-выбирали Раду и большую и маленькие народом.

Не передергивай.
В Донбассе мнение что по перевыборам, что по ЕС-НАТО с определенной частью Украины и с Ющенко в частности не совпадает.

Цитата:

благополучие страны стоит на стабильности и постоянной напряженной работе

палача...
работа работе рознь. Кто-то стабильно и напряжённо ворует...
Вот, кабмин Янека купил себе гаечный ключ за 9000 Грн.
И боже упаси мешать такой напряжённой работе всякими митингами и демонстрациями...

candid
Мнение Донбасса было представлено большенством в ВР. Решение по "Сибриз-2007" принято.

Цитата:

Откуда информация

Янедкс, как обычно
"Вслед за рядом местных и областных советов юга Украины свое отношение к проведению учений НАТО на территории города высказали севастопольские депутаты. Однако объявить Севастополь территорией свободной от НАТО им так и не удалось."

JokerVic

Цитата:

Из ПР "перебезчики" в Севастополе???

Да, при чем тут ПР и Севастополь. Речь о том, что "перестроить можно рожу, ну а душу - никогда" (с) Тальков. Вот, igcomp, похоже, понял, о чем речь...

JokerVic
Цитата:

Мнение Донбасса было представлено большенством в ВР. Решение по "Сибриз-2007" принято.

Как обычно, каждый судит о других в меру своей распущенности.
В принципе, любое сотрудничество можно рассматривать как желание куда-то вступать.
Только вот проблема, когда Ющенко вне правового поля становился президентом - народ у него мудр и рассудителен, как принимать решение по вступлению в НАТО - народу надо что-то объяснять и референдумы не нужны. Что же Ющенко не проводит референдумы по НАТО, если он так уверен в выборе народа?
Эсдеки в свое время набрали достаточно подписей, почему нет референдума? Скажешь, ПР не хотят?
Цитата:

Мнение Донбасса было представлено большенством в ВР.

Показательная фраза.
Раз ПР в Верховном Совете большинство - перевыборы необходимы, "страна в опасности".
Был бы человек, статья найдется.

Цитата:

"Вслед за рядом местных и областных советов юга Украины свое отношение к проведению учений НАТО на территории города высказали севастопольские депутаты. Однако объявить Севастополь территорией свободной от НАТО им так и не удалось."

Поживем - увидим, полагаешь, новой Феодосии не будет?

Цитата:

Сейчас чуть лучше стала, так и вякать можно.

Цитата:

она лучше не стала, гримеры лучше работать стали

Цитата:

Блин, ну что за люди... Как аргументы заканчиваются, так начинают чужие прыщи пересчитывать...

так из "бело-голубых" все такие... им аргумент - а они тебе: "а у Ю. прыщи на жопе!"... я понимаю, может человек хотел так сказать блескнуть чувством юмора, но помоему вообше креативности ноль... характерный донецкий юмор, тупой как валенок, да еще вдобавок протухший год назад.

candid


Цитата:

Раньше неоднократно кидал тебе линк на статью, которая тебе очень не нравилась.

Че это она мне не понравилась? Ты коменты к ней почетай. Вот один из них.


Цитата:

Samovarov13 Января, 2005, 15:47

Сильная статья
Особенно мне понравилось:
Оранжевые лагеря: Гитлерюгенд [2, c.257] и \"Пора\"
Барабанщик Гитлерюгенда [2, c. 416] и барабанщик оранжевых на холме напротив Кабмина

Омоему очень мило. Пусть автор еще пишет.

Добавлено:

Цитата:

Да, кстати, уж если затронул тему...

Ну вот и почитай, что запостил. Я и говорил, что именно парламентская сила (нацисты) стала той которая установила тоталитаризм в Германии. Потому что Гитлер нашел, в дальнейшем, почти законный способ узурпировать власть. ПР тоже нашли, почти законный способ монополизировать власть парламентом.

Помнишь, едва получив конституционное большинство (доторговавшись с Юлькой) они провели антиконституционный закон (о кабмине). Разве этот урок не должен быть достаточным, чтобы не позволить ПР узурпировать власть?


Добавлено:
igcomp
Слушай, а ты точно не бот? Либо бот, либо бухой... Одно из двух... Нет, из трех.

candid

Цитата:

Скажешь, ПР не хотят?

Не скажу, не знаю я чего там хотят . Но думаю что если бы хотели - хотя бы приняли решение в Раде и президент бы его ветировал. А пока они приняли большенством голосов (без опозиции) предложение президента об проведении учений.

Цитата:

Что же Ющенко не проводит референдумы по НАТО, если он так уверен в выборе народа?

1.Он точно знает что решение сейчас не пройдет, а до вступления не один год пройдет.
2. Любой президент его проведет перед реальный вступлением в НАТО. И получит положительный ответ.

Цитата:

Поживем - увидим, полагаешь, новой Феодосии не будет?

Ну я тоже надеюсь еще пожить=) Думаю что будет , если новое большенство будет оранжевым, если нет (или выборов вообще не будет) - маршей протеста против НАТО не будет.