» О современной Украине рассуждаем здесь XII

Samovarov
Цитата:

Что то с твоей сказкой неувязка получается... Соня

Да всё там на месте... И ты, и все твои подготовки к походу на майдан и потом оправдания самого себя... Ты перечитай произведение, а не делай как обычно столь поспешных голословных заявлений...

В голове у тебя главная неувязочка...
Я тебе написал что преступление, т.е. убийство, это твой поход на майдан, а не твои любимые Януковичи и ему подобные...

uncleua

Цитата:

Ты перечитай произведение, а не делай как обычно столь поспешных голословных заявлений...

Перечитать не получиться - я его не читал вовсе

uncleua

Цитата:

Я тебе написал что преступление, т.е. убийство, это твой поход на майдан, а не твои любимые Януковичи и ему подобные...

Я ходил на майдан против Яныка.
Ты считаешь убийством то, что Янык не стал президентом? Так тебя понимать?

Цитата:

Соня

Кстати так зовут мою кошку... Ну ту, что ты не единожды совращал и заставлял меня, чтобы и я над ней сделал насилие... А нет, нет... Над собой кажись...
Я еще тогда заподозрил что-то неладное... А твою кошку как зовут, что она тебя так вдохновляет? Фотку не выложишь?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Ты считаешь убийством то, что Янык не стал президентом? Так тебя понимать?

Да не поймешь ты в жизни... Че тебе обьяснять...
Ты хвотку своей кошки давай выкладывай!

Добавлено:

Цитата:

Перечитать не получиться - я его не читал вовсе

Ну дык оно и не удивительно... Кому Достоевский, а кому "Майн Кампф"...

uncleua

Цитата:

Ну ту, что ты не единожды совращал и заставлял меня, чтобы и я над ней сделал насилие.

Один раз Унклеа! Все твои другие акты по отношении к твоей кошки - это твоя собственная инциатива.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Я еще тогда заподозрил что-то неладное... А твою кошку как зовут, что она тебя так вдохновляет? Фотку не выложишь?

Че, разнообразия захотелось?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Да не поймешь ты в жизни... Че тебе обьяснять...
Ты хвотку своей кошки давай выкладывай!

А казалось бы - чего непонятного то...
Цитата:

Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею...

Ну разве не твои слова о том, как жестоко тебя бандиты лишили права голоса и ты вышел доказать на майдане что не вошь как все, а человек?

Давно так не смеялся... Спасибо.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею...

А че, все верно сказал. Тока нафига старушку убивать надо было? Грех ведь это. Это и так понятно.

Samovarov
Цитата:

Грех ведь это. Это и так понятно

А то я тебе этого не говорил почти каждый день? Раскольников возложил на свою грудь непосильную ношу, ты - на свою...
Цитата:

И неужели ты думаешь, что я как дурак пошел, очертя голову? Я пошел как умник, и это-то меня и сгубило!

Цитата:

Давно так не смеялся...

Та смейся на здоровье... До 30-го сентября недолго осталось...

Добавлено:

Цитата:

Тока нафига старушку убивать надо было?

А на майдан нафига было идти?

uncleua

Цитата:

А то я тебе этого не говорил почти каждый день? Раскольников возложил на свою грудь непосильную ношу, ты - на свою...

Так ведь когда попираються гражданские права, выйти на Майдан это не грех, а обязанность гражданина.


Цитата:

А на майдан нафига было идти?

Чтоб отстоять свои права и быть услышанным. Ну и чайку папить шаравого, а зачем еще?
Какая тут аналогия с убийством старушки?

Samovarov

Цитата:

Какая тут аналогия с убийством старушки?

Основная идея романа не убийсво старушки... она как раз так... просто под руку попалась...
Основная идея - удовлетворение жажды власти и наживы любыми средствами...
Здесь я как раз с uncleua согласен: майдан - зло

Цитата:

Замысел его страшен, потому что к цели он идет, совершая убийство, но преследует Раскольников благородные цели. Убив старуху, Родион собирался отдать деньги нуждающимся, опираясь на услышанные слова: “Одна смерть и сто жизней взамен — да ведь тут арифметика!” С другой стороны, он хотел проверить свою идею о существовании людей, которым разрешено совершать убийства, и людей, которые этого делать не могут. Кроме того, он хотел испытать на себе свою идею: “Тварь ли я дрожащая или право имею?” И, совершив преступление, Раскольников понимает, что принадлежит ко второму типу людей.

Кстати, раз уж ты их так любишь, немного в тему о животных... Может кто еще не видел...

Comedy Club: 11-Классник и Старая Проститутка

http://yuzik.net.ru/go/40029.html

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Так ведь когда попираються гражданские права, выйти на Майдан это не грех, а обязанность гражданина.

Цитата:

Чтоб отстоять свои права и быть услышанным. Ну и чайку папить шаравого, а зачем еще?

Цитата:

мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек?

Цитата:

Какая тут аналогия с убийством старушки?

Та шо ты за свою старушку(Януковича) вцепился так? Над собой тебе счас надо больше думать, а не над другими... За других ты уже отдумал...

MOZGI SOHNUT
Значит не зря я всю эту пьесу замутил... Хоть один человек видит, что всё-таки много похожего... Когда писалось, а будет актуально, наверное, вечно...

uncleua

Цитата:

Значит не зря я всю эту пьесу замутил..

Справедливости ради, скажу, что великая литература на то и великая - а не однодневка, потому что на все случаи жизни годиЦЦа
Прояви Samovarov смекалку он тебе лЁгко другую пьесу замутит... и тоже будет выглядеть вполне правдоподобно

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Прояви Samovarov смекалку он тебе лЁгко другую пьесу замутит...

Та ну... Смекалка может быть в нем и есть, токо хто ж пьесы то читать за него будет? В ЦРУ на курсах родную литературу завербованного агента, видимо, уже, увы, не преподают...

uncleua

Samovarov Достоевского читать нуно однозначно, хотя наверно лучше Гоголя, "Тараса Бульбу" про дружбу с ляхами.

Цитата:

Хоть один человек видит, что всё-таки много похожего...

+1.

MOZGI SOHNUT
uncleua
Прикольно вы ребята все с ног на голову перевернули. Чуствуется белоголубая закваска.
Ок, продолжим игру.

Раскольников забирал чужое и тут не важна мотивация. Я на майдане отстаивал свое. Разницу ощущаете?

Я так думаю, что если бы вдруг достоевская бабка отбилась бы от своего убивцы, то вы и ее бы обвинили в чеславии и жажды наживы (до свого добра жадная). Да?

Добавлено:
Balzam2006

Цитата:

Samovarov Достоевского читать нуно однозначно, хотя наверно лучше Гоголя, "Тараса Бульбу" про дружбу с ляхами.

А хто тебе такую установку дал? И че толку читать, вам Достоевского, если вы в простом все перевираете? Представляю какой срач у вас от более сложного, достоевского, в голове образуется.

Цитата:

И че толку читать, вам Достоевского, если вы в простом все перевираете?

Я в отличии от тебя его читал, возможно поэтому "перевираю"? И зачем при недостатке аргументов начинают хамить срачем???

Balzam2006

Цитата:

И зачем при недостатке аргументов начинают хамить срачем???

Принцип простой - хамишь ты, хамлю я.

Добавлено:
Balzam2006

Цитата:

Я в отличии от тебя его читал, возможно поэтому "перевираю"?

И что ты читал. Может давай тебя проверим, как ты усвоил материал?

Просто у меня уже был опыт спора с начитанными. Потому мой вывод про срач можешь считать обоснованным.

Samovarov
Цитата:

Раскольников забирал чужое и тут не важна мотивация. Я на майдане отстаивал свое. Разницу ощущаете?

Абсолютно никакой разницы нету, уверяю тебя... Охо-хо-хо-хэ-хэ... Туман ты 125, чё и говорить...
Почитай хотя-бы студенческие рефераты, что-ли, ежели прожив почти пол-жизни(если брать где-то от 100... ) ничего не соображаешь...


Цитата:

Образ Родиона Раскольникова, бедного студента, умного и одаренного человека, раскрывает главную идею романа. Раскольников не имеет возможности продолжать образование в университете, влачит нищенское, недостойное человека существование. Рисуя жалкий и убогий мир петербургских трущоб, писатель шаг за шагом прослеживает, как зарождается в сознании героя страшная теория, как она завляадевает всеми его помыслами, толкая на убийство.

Идеи Раскольникова порождены ненормальными, унизительными условиями жизни. Кроме того, пореформенная ломка разрушила вековые устои общества, лишая человеческую индивидуальность связи с давними культурными традициями общества, исторической памяти. Личность человека освобождалась, таким образом, от каких-либо нравственных принципов и запретов, тем более, что Раскольников на каждом шагу видит нарушение общечеловеческих моральных норм. Честным трудом невозможно прокормить семью, поэтому мелкий чиновник Мармеладов окончательно спивается, а его дочь Сонечка идет на панель, ведь иначе погибнет с голоду ее семья. Если невыносимые условия жизни толкают человека на нарушение нравственных принципов, значит, эти принципы являются чепухой, то есть их можно не принимать во внимание. Примерно к такому мнению приходит Раскольников, когда в его воспаленном мозгу рождается теория, согласно которой он делит все человечество на две неравные части. С одной стороны, это сильные личности, "сверх-человеки" типа Магомета и Наполеона, а с другой – серая, безликая и покорная толпа, которую герой награждает презрительными наименованиями – "тварь дрожащая" и "муравейник".

Обладая изощренным аналитическим умом и болезненным самолюбием, Раскольников вполне естественно задумывается о том, к какой половине принадлежит он сам. Конечно, ему хочется думать, что он – сильная личность, которая, по его теории, имеет моральное право на преступление(на пресловутый поход на майдан) ради осуществления гуманной цели. Какова же эта цель? Физическое уничтожение эксплуататоров, к которым Родион причисляет зловредную старушонку-процентщицу, наживавшуюся на человеческих страданиях. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы, убив никчемную старуху, воспользоваться ее богатствами для помощи бедным, нуждающимся людям. Эти мысли Раскольникова совпадают с популярными в 60-е годы идеями революционной демократии, но они в теории героя причудливо сплетаются с философией индивидуализма, допускающей "кровь по совести", нарушение моральных норм, принятых большинством людей. По мнению героя, исторический прогресс невозможен без жертв, страданий, крови и осуществляется сильными мира сего, великими историческими личностями. Значит, Раскольников мечтает одновременно и о роли властелина, и о миссии спасителя. Но христианская, самоотверженная любовь к людям несовместима с насилием и презрением к ним. Правильность всякой теории должна подтверждаться практикой. И Родион Раскольников задумывает и осуществляет убийство, снимая с себя нравственный запрет. Что же показывает проверка? К каким выводам приводит она героя и читателя? Уже в момент убийства значительно нарушается с математической точностью выверенный план. Раскольников убивает не только процентщицу Алену Ивановну, как было задумано, но и ее сестру Лизавету. Почему? Ведь старухина сестра была кроткой, безобидной женщиной, забитым и униженным существом, которое само нуждается в помощи и защите. Ответ прост: Родион убивает Лизавету уже не по идейным соображениям, а как нежеланного свидетеля своего преступления. Кроме того, в описании этого эпизода есть очень важная деталь: когда посетители Алены Ивановны, заподозрившие недладное,пытаются открыть запертую дверь, Раскольников стоит с поднятым топором, очевидно, для того, чтобы крушить всех тех, кто ворвется в комнату. Вообще после своего преступления Раскольников начинает видеть в убийстве единственный способ борьбы или защиты. Его жизнь после убийства превращается в настоящий ад.

Достоевский детально исследует мысли, чувства, переживания героя. Раскольников охвачен чувством страха, опасности разоблачения. Он теряет контроль над собой, (что было, то было... ) падая в обморок в полицейском участке, заболевая нервной горячкой. В Родионе развивается болезненная подозрительность, которая постепенно превращается в чувство одиночества, отторженности от всех. Писатель находит удивительно точное выражение, характеризующее внутреннее состояние Раскольникова: он "как будто ножницами отрезал себя сам от всех и всего". Казалось бы, улик против него нет. Можно использовать украденные у старухи деньги для помощи людям. Но они так и остаются в укромном месте. Что-то мешает Раскольникову воспользоваться ими, спокойно жить дальше. Это, безусловно, не раскаяние в содеянном, не жалость к убитой им Лизавете. Нет. Он попытался переступить через свою натуру, но не смог, ибо нормальному человеку чуждо кровопролитие и убийство. Преступление отгородило его от людей, а человек, даже такой скрытный и гордый, как Раскольников, не может жить без общения. Но, несмотря на страдания и муки, он отнюдь не разочаровывается в своей жестокой, нечеловеческой теории. Напротив, она продолжает властвовать над его умом. Он разочаровывается только в себе самом, считая, что не выдержал испытания на роль властелина, а значит, увы, относится к "твари дрожащей".

Когда мучения Раскольникова достигают высшей точки, он открывается Соне Мармеладовой, признавшись ей в своем преступлении. Почему именно ей, малознакомой, невзрачной, не блещущей умом девушке, которая к тому же принадлежит к самой жалкой и презираемой категории людей? Наверное, потому, что Родион видел в ней союзницу по преступлению. Ведь она тоже убивает себя как личность, но делает это ради своей несчастной, голодающей семьи, не считая и самоубийство возможным выходом из тупиковой ситуации. Значит, Соня сильнее Раскольникова, сильнее своей христианской любовью к людям, готовностью к самопожертвованию. Кроме того, она распоряжается своей жизнью, а не чужой. Именно Соня окончательно опровергает теоретизированный взгляд Раскольникова на окружающий мир. Ведь Сонечка отнюдь не смиренная жертва обстоятельств и не "тварь дрожащая". В страшных, казалось бы, безвыходных обстоятельствах она сумела остаться чистым и высоконравственным человеком, стремящимся делать людям добро. Таким образом, по мысли Достоевского, только христианская любовь и самопожертвование являются единственным путем к преобразованию общества.

http://www.kostyor.ru/student/school19.html

Ну если даже здесь не увидишь себя, то я уже даже не знаю...

Цитата:

Потому мой вывод про срач можешь считать обоснованным.

Обоснованным на чём? Ты "переконанный"??? Ладно, лениво с тобой спорить ниочём, Ариведери.

uncleua

Цитата:

Ну если даже здесь не увидишь себя, то я уже даже не знаю...

Когда на кучу кирпичей смотришь - тоже про Samovarov'a думаешь?
Или все-таки про баб?

Almaz
Цитата:

Когда на кучу кирпичей смотришь - тоже про Samovarov'a думаешь?
Или все-таки про баб?

Да вроде про кирпичи... На мысли о бабах они меня почему-то не наталкивают... Это уже вовсе надо быть бабоненависником, чтобы смотря на кирпичи представлять себе женщину...
А про Самоварова... Так это смотря до какой точки кипения он меня своими вольнодумными размышлениями доведет... Могу, в принципе, и подумать...

uncleua
Цитата:

На мысли о бабах они меня почему-то не наталкивают

А вот и зря
Цитата:

- Рядовой Иванов! Об чем ты думаешь, глядя на эту кучу кирпича?
- Я думаю, товарищ старшина, как из этого кирпича построить дот!
- Рядовой Петренко! Об чем ты думаешь, глядя на эту кучу кирпича?
- Я думаю, товарищ старшина, как из этого кирпича построить казарму!
- Рядовой Гогоберидзе! Об чем ты думаешь, глядя на эту кучу кирпича?
- Я думаю, товариш старшина, как мне мэдсэстру трахнуть!
- ???
- Я аб этом все врэмя думаю...

uncleua

Цитата:

Почитай хотя-бы студенческие рефераты, что-ли, ежели прожив почти пол-жизни(если брать где-то от 100... ) ничего не соображаешь...

Я ни чего не соображаю?! Да это ты ни чего не соображаешь

Еще раз.

У нас есть конституционное право - выбирать. ЗАКОННОЕ. Верно? Когда ты говорил, что все равно от нашего выбора ни чего не зависит - ты констатировал что нас этого права лишают. То есть забирают по праву и закону НАШЕ. Как тот Раскольников забирал у старушки ее добро, так и Янык и Ко забирал НАШЕ.

Можешь это понять или нет?

Almaz
Цитата:

-Патаму что я аб этом все врэмя думаю...

Ну для этого просто необходима как минимум одна вещь... Быть рядовым(т.е. в том возрасте когда все пацаны только об этом и думают ибо ни о чем другом как-то и не думается)... Какой там Достоевский, я тебя умоляю...

А мне уже 40, батенька! Имею право, т.с...
Да и фамилиё не uncleuidze, смею заметить... Хотя, мне так кажется, что даже они уже к этому возрасту хоть немного, но немного остепеняются...

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

так и Янык и Ко забирал НАШЕ.

Хууууу... Кто б круги посчитал... Янык и Ко забирали ВАШЕ, а ВЫ(т.е. уже не только Ющ и Ко, но и ты персонально) на своем майдане забрали МОЁ!!!
Только не спрашивай опять каким образом...

uncleua

Цитата:

Хууууу... Кто б круги посчитал... Янык и Ко забирали ВАШЕ, а ВЫ(т.е. уже не только Ющ и Ко, но и ты персонально) на своем майдане забрали МОЁ!!!

Ни хрена я у тебя не забрал.

uncleua
Цитата:

мне уже 40, батенька!

Я тоже уже не мальчик, но по мне лучше уж про мэдсэстру, чем такое: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10487&start=1900#16

Almaz
Цитата:

Я тоже уже не мальчик, но по мне лучше уж про мэдсэстру, чем такое:

И что ж тут прикольного?
Мне как-то Samovarov философскую статью подогнал... так я теперь немного стал грешить увлечением философией... Таким умным теперь себя считаю!
И не благодаря, а вопреки!

MOZGI SOHNUT

Цитата:

И что ж тут прикольного?

Меня прикололо