Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XII

Автор: candid
Дата сообщения: 19.04.2007 23:29
karabas
Цитата:
Да, соскучился
Приветствую!

Цитата:
Это я по поводу твоего высказывания о блокировании КС, чем голубые занимались очень долго.
Честно говоря, не помню подробностей того противостояния.
Только вот, если помнишь, всегда был сторонником взаимных компромиссных решений, а не одностороннего нахрапистого - "Хочу!"

Цитата:
Как раз о Кучме сейчас самое время подумать
Почему бы и нет, самое время восстановить историческую справедливость.
Тут интересная история, Янукович после президентских выборов и не скрывал своей обиды на Кучму - получается, человек сумел стать выше своих обид. В конце концов, надо уметь чтить своих предшественников или принимать законы, в которых четко оговаривается при каких обстоятельствах можно рассчитывать или нет на льготы и прочая, прочая. Думаю, общая мысль понятна.
Автор: User235
Дата сообщения: 20.04.2007 09:50
candid

Цитата:
Практика "оранжевой" революции разошлась с теорией "цветной" революции? Не вижу ответа.

Для того, чтобы произошла революция, должна быть револющионная ситуация. Революционную ситуацию создали совсем не американские политтехнологи.


Цитата:
Как не голосовал за ПР, так не голосовал и за Януковича в 1 туре.
Кандидатура Януковича мне не нравилась, но вот беда - кандидатура Ющенко и партии "оранжевых" разного толка совсем не воспринимаю, какие-то "чужие" они несмотря на все свои уверения и клятвы в патриотизме и украинскости. Очень много слов и буффонады и нет реальных дел.

Так как вы не воспринимаете Ющенко, там многие совсем не воспринимают Януковича. Или вам трудно представить, что такое может быть?


Цитата:
Вам напомнить слоганы "Ющенко идет в президенты и он будет им", экзит-полы и прочие прелести в обливании Донбасса?

Вы спросили про нарушение закона, я вам привел пример, что кандитаты в президенты не имели одинакового доступа к СМИ во время предвыборной гонки. А слоган - это нарушение закона? Или проведение экзит-полов запрещено законом?


Цитата:
Человек, который приходит к власти на иностранных штыках, пардон, демократической поддержке Запада и с призывами о вмешательстве Запада в дела Украины не может быть своим.

Перед выборами я помню постоянные преезды Путина, его агитацию, поздравления Януковчи с победой, до оглашения результатов. При этом ни одного визита Буша.


Цитата:
Как не были "оранжевые" своими, так и не стали своими - жонглирование словами и намерениями не впечатляют, интересуют конкретные дела и результаты.
Работать надо, а не срывать работу КС и складывать депутатские полномочия.

То же самое могу сказать про бело-голубых. Нужно не привозить людей на майданы, а искать компромис самим.
Автор: candid
Дата сообщения: 20.04.2007 11:28
User235
Цитата:
Для того, чтобы произошла революция, должна быть револющионная ситуация. Революционную ситуацию создали совсем не американские политтехнологи.
Да какая еще революционная ситуация в 2004 году? Жили где в это время? На Украине хоть?
Реальный рост экономики, даже если это абстракция, фактом было оживление производства. Что там было на Западной Украине и остальных частях ничего не собираюсь утверждать, но в Донбассе начали работать заводы, восстанавливаться производство, пошло строительство. Примеров предостаточно - тепловозостроительный завод, возле которого сейчас столько суеты в связи с реприватизацией, завод им. Пархоменко, реконструкция Алчевского меткомбината, Стахановский вагоностроительный завод. После разрухи в 90-х, вот когда можно говорить о предпосылках возникновения революционной ситуации, Украина стала подниматься..
Слушайте, вы по-прежнему не можете опровергнуть, что практика "оранжевой" революции не совпадает с теорией "цветной" революции.

Цитата:
Так как вы не воспринимаете Ющенко, там многие совсем не воспринимают Януковича. Или вам трудно представить, что такое может быть?
Да легко!
Это же ваша сторона не в силах представить, что на Украине могут быть регионы, не воспринимающие "оранжевые" идеи.
Это ж надо, сколько "оранжевых" побывало в наших краях за 2 года от Ющенко, губернаторы, помощники, представители - все провалились, потом начинают что-то лепетать о "зомбированности" "донецких".

Цитата:
Вы спросили про нарушение закона, я вам привел пример, что кандитаты в президенты не имели одинакового доступа к СМИ во время предвыборной гонки. А слоган - это нарушение закона? Или проведение экзит-полов запрещено законом?
Ерундой являлось изначально то, что экзит-полы представляли как несомненные факты и доказательства, подмена понятий.
А вот про нарушения на выборах не надо говорить в одностороннем порядке.

Цитата:
Перед выборами я помню постоянные преезды Путина, его агитацию, поздравления Януковчи с победой, до оглашения результатов. При этом ни одного визита Буша.
Да уж, переиграли в этот раз Россию американцы.
Как думаешь, американцы просчитывали, что одним продвижением Ющенко проблемы на Украине не кончатся?

Цитата:
То же самое могу сказать про бело-голубых. Нужно не привозить людей на майданы, а искать компромис самим.
Вам ли это говорить после 2004?
Не думали, что все потом вернется бумерангом к "оранжевым"?

В новостя сегодня промелькнуло сообщение, что Ющенко может отозвать сегодня свой Указ и проваливается Майдан от "оранжевых". не получается набрать обещанные 70 тысяч митингующих. Это было бы очень хорошей новостью, остается ждать дальнейших событий и подтверждений.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.04.2007 11:35
candid

Цитата:
Ну вот, а ты еще страшилки здесь рассказывал...

Я рассказывал? Может еще скажешь что я настаивал на параллелях с нацсткой Германии? Или че то говорил про аранжевый шабаш, оранжевых крыс, американских наймитах и прочее? Неа, я всегда говорил, что это все демократические преобразования. Что теперь и Янык подтверждает.

Теперь только надо сделать так, чтоб его слова и слова других политиков с делом не расходились.
Автор: User235
Дата сообщения: 20.04.2007 12:14
candid

Цитата:
Да какая еще революционная ситуация в 2004 году? Жили где в это время? На Украине хоть?
Реальный рост экономики, даже если это абстракция, фактом было оживление производства. Что там было на Западной Украине и остальных частях ничего не собираюсь утверждать, но в Донбассе начали работать заводы, восстанавливаться производство, пошло строительство. Примеров предостаточно - тепловозостроительный завод, возле которого сейчас столько суеты в связи с реприватизацией, завод им. Пархоменко, реконструкция Алчевского меткомбината, Стахановский вагоностроительный завод. После разрухи в 90-х, вот когда можно говорить о предпосылках возникновения революционной ситуации, Украина стала подниматься..
Слушайте, вы по-прежнему не можете опровергнуть, что практика "оранжевой" революции не совпадает с теорией "цветной" революции.

Я был в Украине, все это время. И прекрасно знаю настроения людей. И многих не устраивало то, что творилось при Кучме. Но больше всего людей возмущало, что им хотят навязать президентом человека с двумя судимостями. И я считаю, что если бы вместо Януковича был другой, во всем точно такой же, но только без судимостей, то ничего бы небыло, ни Майдана, ни третьего тура, ни всего остального. И в этом основная причина, ане в американских политтехнологах.


Цитата:
Это же ваша сторона не в силах представить, что на Украине могут быть регионы, не воспринимающие "оранжевые" идеи.
Это ж надо, сколько "оранжевых" побывало в наших краях за 2 года от Ющенко, губернаторы, помощники, представители - все провалились, потом начинают что-то лепетать о "зомбированности" "донецких".

Я лично спокойно отношусь к тем, кто голосует за Януковича и могу их понять. И ничего не имею против того, что ПР имеет 186(или сколько у них) мест в парламенте. Но я против того, когда они ставят перед собой целю, любой ценой, набрать 300 голосов. Наберут столько после выборов - молодцы. А не наберут, нечего на себя тащить больше, чем им доверили люди.


Цитата:
Ерундой являлось изначально то, что экзит-полы представляли как несомненные факты и доказательства, подмена понятий.

Я вам про нарушения во время предвыборной гонки, а вы опять про экзит-полы. Разве нарушением закона является публикация экзит-полов. Кстати, разве результаты третьего тура не подтвердили результаты экзит-полов, что публиковали после второго.


Цитата:
А вот про нарушения на выборах не надо говорить в одностороннем порядке.

Вся власть в стране контролировалась Кучмой и его окружением. Ну небыло у Ющенко возможности, хоть как-то повлиять на результаты выборов в свою сторону. Единичные случаи могли быть, но не оказывали они влияния на конечных результат в масштабах страны.


Цитата:
Да уж, переиграли в этот раз Россию американцы.
Как думаешь, американцы просчитывали, что одним продвижением Ющенко проблемы на Украине не кончатся?

Я не знаю, что думают просчитываю, так же я не знаю, что Путин просчитывал, когда поздравлял Януковича с победой, сразу после того, как закрыли избирательные участки.


Цитата:
Вам ли это говорить после 2004?
Не думали, что все потом вернется бумерангом к "оранжевым"?

Не думаю, что те люди, которые сейчас стоят на митингах, и содной и с другой стороны, оказывают хоть какое-то влияние на результат.


Цитата:
В новостя сегодня промелькнуло сообщение, что Ющенко может отозвать сегодня свой Указ

О приостановке указа говорят уже давно. Об отзыве от него еще не слышал. И не думаю, что он совсем откажется от идеи перевыборов. Весь вопрос когда и как.


Цитата:
и проваливается Майдан от "оранжевых". не получается набрать обещанные 70 тысяч митингующих. Это было бы очень хорошей новостью, остается ждать дальнейших событий и подтверждений.

Пока что я вижу, как проваливается майдан бело-голубых. Те 5-10 тысяч что они собрают - это несерьезно.
Автор: candid
Дата сообщения: 20.04.2007 15:27
User235
Цитата:
Я был в Украине, все это время. И прекрасно знаю настроения людей.
В общем, повторяетесь вы - здесь столько толковали про чистоту духа народа без отработки политтехнологий.

Цитата:
Я лично спокойно отношусь к тем, кто голосует за Януковича и могу их понять. И ничего не имею против того, что ПР имеет 186(или сколько у них) мест в парламенте. Но я против того, когда они ставят перед собой целю, любой ценой, набрать 300 голосов. Наберут столько после выборов - молодцы. А не наберут, нечего на себя тащить больше, чем им доверили люди.
Когда будут законы, которые регламентируют переходы депутатов из одной фракции в другую, тогда и поговорим, кто что нарушает. Нет закона, нет и нарушений - не о чем говорить.
Лучше поговорите о том, как БЮТ с наснуками не оправдывают доверие людей своим отказом работать в верховном Совете. Избирателям есть над чем поразмыслить.

Цитата:
Вся власть в стране контролировалась Кучмой и его окружением. Ну небыло у Ющенко возможности, хоть как-то повлиять на результаты выборов в свою сторону. Единичные случаи могли быть, но не оказывали они влияния на конечных результат в масштабах страны.
Ну и почему через год партия при почетном президенте Ющенко не подтвердила его рейтинг на парламентских выборах? популярен же был?

Цитата:
Не думаю, что те люди, которые сейчас стоят на митингах, и содной и с другой стороны, оказывают хоть какое-то влияние на результат.
Новый поворот в ваших мыслях, смысл тогда говорить о Майданах, которые отстояли выбор народа?

Цитата:
О приостановке указа говорят уже давно. Об отзыве от него еще не слышал. И не думаю, что он совсем откажется от идеи перевыборов. Весь вопрос когда и как.
Не факт, что перевыборы будут без прежней поддержки Запада и после проколов Тимошенко на этой неделе: Обвинения Бродского, наезд на КС, сдача депутатских мандатов - соответствующим органам есть чем заняться.

Цитата:
Пока что я вижу, как проваливается майдан бело-голубых. Те 5-10 тысяч что они собрают - это несерьезно.
Майданы изначально были несерьезным делом.

Cегодня обещают приостановить Указ о перевыборах.
Как по мне, лучше обойтись без перевыборов - надоели до невозможности, или совместить перевыборы парламента вместе с перевыборами президента - не лишним будет и Ющенко проверить свой истинный рейтинг.
Автор: User235
Дата сообщения: 20.04.2007 16:17
candid

Цитата:
В общем, повторяетесь вы - здесь столько толковали про чистоту духа народа без отработки политтехнологий.

Я не пытаюсь убедить вас в том, что это сделали не американские политтехнологи. Было сразу понятно, что выбить эту мысль из вашей головы - нереально. Поэтому я даже не пытался это сделать. Все что я хотел - это попытаться донести до вас, что американские политтехнологи ничего бы не смогли сделать(даже если они и были), если бы у того же Януковича, к примеру, не было двух судимостей.


Цитата:
Когда будут законы, которые регламентируют переходы депутатов из одной фракции в другую, тогда и поговорим, кто что нарушает. Нет закона, нет и нарушений - не о чем говорить.

Пускай принимают законы. В этом заинтересованны все фракции.


Цитата:
Лучше поговорите о том, как БЮТ с наснуками не оправдывают доверие людей своим отказом работать в верховном Совете. Избирателям есть над чем поразмыслить.

Избиратели сами решат, оправдали они доверие или нет. Решат, что они не оправдали, а вот Янукович себя показал, и нужно на выборах голосовать за него - пускай голосуют.


Цитата:
Ну и почему через год партия при почетном президенте Ющенко не подтвердила его рейтинг на парламентских выборах? популярен же был?

У политических сих находящихся при власти обычно рейтинг падает. Потому что сложно делать и решать проблемы. Проще обещать, когда у тебя власти нет. Поэтому лучше всего растет рейтинг, когда ты в оппозиции.


Цитата:
Новый поворот в ваших мыслях, смысл тогда говорить о Майданах, которые отстояли выбор народа?

Сейчас не то количество людей, что было тогда. Чтобы говорить о мнении народа, народу должно быть поболее.
И никто не отрицает, что люди сейчас там стоят за деньги.


Цитата:
Cегодня обещают приостановить Указ о перевыборах.
Как по мне, лучше обойтись без перевыборов - надоели до невозможности, или совместить перевыборы парламента вместе с перевыборами президента - не лишним будет и Ющенко проверить свой истинный рейтинг.

Указ будет приостановлен но не отменен. Как и говорилось об это раньше:

Цитата:
"Согласен ли Президент приостановить указ? Хочу откровенно сказать, что согласен если против этого действия будет сформулирован на определенный короткий период времени пакет политических компромиссов", - сказал Ющенко.

Он пояснил, что такой компромисс должен предполагать законодательно закрепленную невозможность создания коалиции за счет индивидуального вхождения депутатов.

"Иногда эту норму называют императивным мандатом. Я выражусь точнее нам нужно принять такой инструментарий, который бы обеспечил необратимость подобных рецидивов", - сказал Президент.

В компромиссном пакете он назвал также новый закон о Кабинете Министров, закон о регламенте Рады, закон об оппозиции, законодательное закрепление Универсала национального единства, а также внесение изменений в закон о выборах.

Вместе с тем, он по-прежнему считает основным способом урегулирование кризиса являются досрочные выборы.

"Ключевым, неотъемлемым моментом урегулирования парламентского кризиса в Украине являются досрочные парламентские выборы. Это выводу которые дают всем участникам конфликта понять недопустимость нарушения Конституции тем способом как это было сделано", - сказал Президент.

http://www.korrespondent.net/main/187334
Автор: candid
Дата сообщения: 20.04.2007 19:13
User235
Цитата:
Я не пытаюсь убедить вас в том, что это сделали не американские политтехнологи. Было сразу понятно, что выбить эту мысль из вашей головы - нереально.
С чего вы взяли, что ваши шаблонные заготовки и аргументы после разных форумов могут убедить?
Так в чем практика "оранжевой" революции разошлась с теорией "цветных" революций"?

Цитата:
Поэтому я даже не пытался это сделать. Все что я хотел - это попытаться донести до вас, что американские политтехнологи ничего бы не смогли сделать(даже если они и были), если бы у того же Януковича, к примеру, не было двух судимостей.
Ничего не поделаешь, в этот раз американцы переиграли.
Кто-то готовился к выборам, а кто-то к захвату власти. Разные намерения, разные тактики.

Цитата:
Пускай принимают законы. В этом заинтересованны все фракции.
Да нет.
Если "оранжевые" развели такую истерику и мгновенную готовность к перевыборам, им то даже видимость законов не нужна.

Цитата:
У политических сих находящихся при власти обычно рейтинг падает. Потому что сложно делать и решать проблемы. Проще обещать, когда у тебя власти нет. Поэтому лучше всего растет рейтинг, когда ты в оппозиции.
Вы правы.
Болтать и обещать всегда легче всего, особенно если и не собирались выполнять.Правда, красиво развели народ Майданом?

Цитата:
Сейчас не то количество людей, что было тогда. Чтобы говорить о мнении народа, народу должно быть поболее.
И никто не отрицает, что люди сейчас там стоят за деньги.
Совершенно верно, политтехнологии везде одинаковые, упаковки только разные.

Цитата:
Указ будет приостановлен но не отменен. Как и говорилось об это раньше:
Самое интересное, и приостановить законно в рамках существующего законодательства свой Указ Ющенко, видимо, не сможет. Если только отозвать.
Цитата:
В украинском законодательстве не предусмотрены возможности приостановления указа президента о роспуске парламента. Об этом журналистам заявил министр юстиции Александр Лавринович, комментируя готовность Президента приостановить свой указ.
"То, что он может быть упразднен - это несомненно, а остановить действие на некоторое время - у нас в законодательстве это не предусмотрено", - сказал А. Лавринович, сообщает "Украинская правда".

Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.04.2007 20:18
Материал про экономический рост:
Экономический рост: технологический прогресс или грабеж?
"Economic Growth: Technological progress or stealing from the bank?"

Цитата:
...Как правило, экономический майнстрим только затуманивает картину. [1] Несмотря на то, что, в общем и целом, большинство людей привыкли доверять неоклассической экономической теории, в ее рамках не существует теории экономического роста. [2] Роберт Солоу (Robert Solow) получил Нобелевскую премию по экономике, объяснив экономический рост, однако его теория фактически лишь объясняет, почему технологические изменения являются причиной большинства случаев экономического роста [3], но этого невозможно объяснить в рамках неоклассической экономической теории технологическими изменениями, как ни удивительно!

Основной проблемой для неоклассических экономистов, пытающихся объяснить экономический рост, является то, что базовая теория, используемая для объяснения изменений в производстве, объясняет спад производства, так называемую убывающую доходность. Невозможно объяснить, как что-то растет, если все, что у вас есть, лишь теория объяснения того, как что-то падает. Причина, почему экономисты придерживаются принципа убывающей доходности, состоит в том, что этот принцип дает им возможность рассказывать о том, как определять цены, а не о том, как происходит экономический рост. И еще заранее позволяет экономистам рассказывать сказку, что люди получают заработную плату и вознаграждение, соизмеримые с их вкладом в национальное богатство.
...

Автор: Йон Ринн (Jon Rynn)
Автор: User235
Дата сообщения: 20.04.2007 21:07
candid

Цитата:
Так в чем практика "оранжевой" революции разошлась с теорией "цветных" революций"?

Я не настолько знаком с ситуциями в странах, где происходили цветный революции. Это только если смотреть поверхностно, то все просто и понятно: американские политтехнологи и точка.


Цитата:
Ничего не поделаешь, в этот раз американцы переиграли.
Кто-то готовился к выборам, а кто-то к захвату власти. Разные намерения, разные тактики.

Проиграл тот, кто решил, что человек с двумя судимостя может быть президентов Украины. Этим сразу они себя поставили в прогирашную ситуацию.


Цитата:
Болтать и обещать всегда легче всего, особенно если и не собирались выполнять.Правда, красиво развели народ Майданом?

Болтать и обещать всегда легче всего, особенно если и не собирались выполнять. Правда, красиво развели народ "покращенням вашого життся вже сьогоднi"?


Цитата:
Совершенно верно, политтехнологии везде одинаковые, упаковки только разные.

Не одинаковые, раз Янукович и ПР отказались от российских политтехнологов и пригласили американского.


Цитата:
В украинском законодательстве не предусмотрены возможности приостановления указа президента о роспуске парламента. Об этом журналистам заявил министр юстиции Александр Лавринович, комментируя готовность Президента приостановить свой указ.

Я не специалист по праву, чтобы это обсуждать или оспарить, но вот, к примеру, слова того же Лавриновича:

Цитата:
В тоже время, министр юстиции Украины Александр Лавринович заявил о том, что на данный момент постановление Феодосийского суда о приостановке действия Указа о роспуске ВР не только законно, но и остается в силе.

С его слов получается, что Феодосийский суд может приостановить Указ Президента, а сам Президент - нет.
Автор: candid
Дата сообщения: 20.04.2007 21:51
User235
Цитата:
Я не настолько знаком с ситуциями в странах, где происходили цветный революции. Это только если смотреть поверхностно, то все просто и понятно: американские политтехнологи и точка.
Вы тоже заметили?
Один и тот же шаблон, для приличия могли бы и разнообразить время от времени.

Цитата:
Проиграл тот, кто решил, что человек с двумя судимостя может быть президентов Украины. Этим сразу они себя поставили в прогирашную ситуацию.
Согласны, что надо было аккуратнее и точнее выбирать технологии?

Цитата:
Болтать и обещать всегда легче всего, особенно если и не собирались выполнять. Правда, красиво развели народ "покращенням вашого життся вже сьогоднi"
Вы тоже заметили? Согласны, что принципы манипулирования человеческими толпами разнообразиями не блещут?

Цитата:
Не одинаковые, раз Янукович и ПР отказались от российских политтехнологов и пригласили американского.
Я ж и говорю, одна и та же технология, упаковки только разные.

Цитата:
Я не специалист по праву, чтобы это обсуждать или оспарить, но вот, к примеру, слова того же Лавриновича:
Заметили, как легко манипулировать законом?
Как думаете, "оранжевым" перед нагнетанием истерики с "перевыборами" стоило поучить матчасть?

Автор: User235
Дата сообщения: 21.04.2007 00:24
candid

Цитата:
Согласны, что надо было аккуратнее и точнее выбирать технологии?

Не технолоию, а - кандидата. Ведь можно было найти человека не вызывающую такую антипатию у большинства. И все бы прошло.


Цитата:
Вы тоже заметили? Согласны, что принципы манипулирования человеческими толпами разнообразиями не блещут?

Зачем разнообразие, если и так срабатывает? Весь вопрос в том, когда народ поумнеет и перестанут срабатывать простые вещи. И когда народ привыкнет спрашивать политиков, где же то, что вы обещали.


Цитата:
Как думаете, "оранжевым" перед нагнетанием истерики с "перевыборами" стоило поучить матчасть?

С моей точки зрения, как раз президент выиграл больше всего. Он показал, что он все еще игрок на политической арене, и заставил опять с собой считаться. А попали все те, кто отказался этот указ выполнять. А еще больше попали все те, кто кинулся принимать дурацкие постановления, типа отмены назначения ЦИКа, который провел выборы, на которых они все были выбранны и возращения старого состава ЦИка во главе с Киваловым. А так же очердной раз показали свою глупость все те, кто рассказывал про танки, элитные продразделения, спеназ, которые едут их свергать.
Так же проиграли те, кто додумался собрать майданы в поддержку ВР. Это тоже изначально проиграшная позиция. (Как с судимостями на президентских выборах.) Рейтинг поддержки ВР - очень низкий. И никто сам просто так не захочет пойти митинговать в защиту ВР. А раз сами не идут, то нужно платить деньги. А за деньги идут совсем другие лица, и отношение у них тоже совсем другое - отстоять свое время и получить бабло. И от подобного митинга идет только негатив.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2007 00:35
User235
Попали все кто собирали эти жалкие митинги Глупо, ИМХО, выглядела Тимошенко сегодня (по телику видел).

Еще раз убедился - хохлы самая преспективная нация. Умные, доверяют только себе и быстро учаться.
Автор: User235
Дата сообщения: 21.04.2007 11:40
Samovarov

Цитата:
Глупо, ИМХО, выглядела Тимошенко сегодня (по телику видел)

Тут хоть можно сыграть на высоком негативном рейтинге ВР. Но все равно большого числа людей не будет, потому что не понятно за что митинговать. Что может быть лозунгом? "зРаду - геть" - так это и так произойдет. "Выборы 27 мая." - так это уже не реально.
Это просто треннировочный митинг, для поддержания боевого настроя у своего электората.
Автор: candid
Дата сообщения: 21.04.2007 18:43
Samovarov
Цитата:
Попали все кто собирали эти жалкие митинги Глупо, ИМХО, выглядела Тимошенко сегодня (по телику видел).

Еще раз убедился - хохлы самая преспективная нация. Умные, доверяют только себе и быстро учаться.
Не строй иллюзий.
В чем ты прав, на ближайшие 10-15 лет до появления нового поколения "эти жалкие митинги" пользоваться спросом у населения не будут, иммунитет выработан стойкий.

Самоваров, а как понять, что последние дни на канале "честных новостей" муссируют тему развода двух Украин.
Такая больная тема для тебя, а ты молчишь?
Цитата:
Сколько криков недавно было о "сепаратизме", о необходимости примерно наказать "федерастов", посадить за решетку за Северодонецк. Всего-то два - два с половиной года прошло. И смотрите, как все изменилось. Сторонники Партии регионов стоят на Майдане в Киеве с лозунгами о сохранении единства Украины. А их оппоненты вовсю мусолят тему о необходимости разойтись двум Украинам.

На "5-м канале" Данил Яневский вот уже несколько дней чуть ли не каждому гостю задает один и тот же вопрос, смысл которого сводится к следующему: "Так, может, лучше нам разойтись? Одна Украина будет жить в НАТО, в сытой Европе, в демократии, а другая - в ЕЭП, под Россией с ее фашистским режимом (именно так он и говорит в последнее время: "фашистским"), с бандитскими, олигархическими правителями?" Не хочу сейчас разбирать такой, мягко скажем, упрощенный подход к понятиям "европейский" и "евразийский" выбор. Нам сейчас важен сам факт того, что на "5-м канале" тема политико-географического разделения Украины как минимум на две части нашла неожиданную поддержку. Она там активно пропагандируется, если не сказать навязывается политикам - пока что для обсуждения.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.04.2007 00:44
candid

Цитата:
муссируют тему развода двух Украин.



Да знаю я, что горазды вы, вырывать слова из контекста и передергивать. Даже пыжится объяснять ни чего не буду.

Кста. У меня тоже кардинально поменялась точка зрение по этому поводу.
Даешь Киеву независимост! Достали эти голубые жлобы и оранжевые бандеровцы!

Автор: drinkis
Дата сообщения: 22.04.2007 00:53
Samovarov

Цитата:
Даешь Киеву независимост! Достали эти голубые жлобы и оранжевые бандеровцы!
А меня достали соседи-пьяницы. Даешь независимость моей квартиры!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.04.2007 00:57
drinkis

Цитата:
Даешь независимость моей квартиры!

Автор: JokerVic
Дата сообщения: 22.04.2007 10:05

Цитата:
вырывать слова из контекста и передергивать

Эт точно. Особенно если тема разрыва снова всплыла как только оппозиция вышла из зала ВР и точно не на 5-том канале.

Цитата:
каждому гостю задает один и тот же вопрос,

Гостю так же можно задать вопрос "Ты дурак?" . Это еще не значит что Яневский считает гостя дураком...
Автор: User235
Дата сообщения: 22.04.2007 10:35

Цитата:
И смотрите, как все изменилось. Сторонники Партии регионов стоят на Майдане в Киеве с лозунгами о сохранении единства Украины.

Вот именно благодаря тем, кого сейчас позавозили митинговать за деньги, их лицам не отягощенным интеллектом, загаживанием ими центра города, хождением строем по улицам и распеванием речевок про Януковича, у киевлян и появляется мысль, а может действительно ну их нах, пусть живут себе оттдельно.
Автор: candid
Дата сообщения: 22.04.2007 10:36
Samovarov
Цитата:
Да знаю я, что горазды вы, вырывать слова из контекста и передергивать. Даже пыжится объяснять ни чего не буду.
Ну, конечно. Когда о "федерализации" говорят чужие с Юго-Востока - это всегда опасно для всей Украины.
Другое дело, свои с "5 канала" и "пыжится объяснять ни чего не буду"...

Цитата:
Кста. У меня тоже кардинально поменялась точка зрение по этому поводу.
Даешь Киеву независимост! Достали эти голубые жлобы и оранжевые бандеровцы!
Наигрались мы в демократию?
Кстати, здесь можно почитать как "демократы" Украины превращают нейтральные спецслужбы в орган политических репрессий...

Добавлено:
JokerVic
Цитата:
Гостю так же можно задать вопрос "Ты дурак?" . Это еще не значит что Яневский считает гостя дураком...
Знаешь, я ведь не только не смотрю "5 канал", но и ТВ крайне редко смотрю. Заинтересовала формулировка Яневского
Цитата:
"Так, может, лучше нам разойтись? Одна Украина будет жить в НАТО, в сытой Европе, в демократии, а другая - в ЕЭП, под Россией с ее фашистским режимом (именно так он и говорит в последнее время: "фашистским"), с бандитскими, олигархическими правителями?"
Это так?

Цитата:
Гостю так же можно задать вопрос "Ты дурак?" . Это еще не значит что Яневский считает гостя дураком...
А что сам подумаешь после такого вопроса?
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 22.04.2007 12:58
candid
Это не его слова, а слова из комментария к его словам. Яневский крайне корректно задает вопросы.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.04.2007 13:18
Почитайте вот
Пишет этнический поляк Андрей Ваджра
UKRAINA: от мифа к катастрофе

Цитата:
Дмитрий Родин: «Полярная Звезда» начала публиковать Ваши статьи в августе 2005 года, причем кроме двух из них, все они были написаны Вами в рамках цикла «Распад». В связи с этим, первый вопрос напрашивается сам собой: откуда взялось такое странное название? Где в первой половине 2005 года, когда, насколько я знаю, у украинских граждан был пик эйфории, массового энтузиазма и надежд на лучшее, вызванных победой «оранжевой революции», Вы увидели процессы распада Украины?

Андрей Ваджра: Вы знаете, все гораздо сложнее. Я не хотел бы ситуацию в Украине сводить к примитивным схемам политической пропаганды. Процессы распада Украины были запущены не после или в ходе «оранжевой революции». И начались они даже не при Кучме. Маховик разрушения Украины был запущен 24 августа 1991 года.

Д.Р.: Прошу прощения, я так понимаю, Вы имеете в виду события августовского путча ГКЧП в 1991-м?

А.В.: Вы почти угадали. Я имею в виду день провозглашения независимости Украины.

Д.Р.: Вы хотите сказать, что распад Украины начался в момент провозглашения ее независимости?

А.В.: Да.

Д.Р.: Несколько неожиданное утверждение... И чем же это вызвано, на Ваш взгляд?

А.В.: Все достаточно просто. Дело в том, что «Украина» это сугубо советский проект. Если бы не железная воля большевистской партии, ни «Украины», ни «украинцев» просто не было.

Д.Р.: А что бы было?

А.В.: Малороссийские губернии России и малороссы.

Д.Р.: За такие слова, полагаю, Вас классифицируют как великодержавного русского шовиниста не только на Украине, но и у нас в России.

А.В.: (Смеется) Безусловно. Сейчас любое отклонение от официальной версии истории Украины, которое методично навязывалось народу последние 16 лет, будет квалифицироваться как происки врагов и идеологическая диверсия. Но кроме политической мифологии существуют еще исторические факты. Они могут кому-то нравиться, а кому-то не нравиться, но от этого они не перестают быть фактами.

Но главное в этом даже не то, что столько лет народ просто обманывают, а то, что мифология не способна заменить действительную реальность. При этом я хочу подчеркнуть, что политическая мифология не является злом сама по себе. Она заложена в фундамент любого государства. Но она начинает играть абсолютно деструктивную роль, когда ее главные постулаты полностью противоречат объективной реальности. В этом случае казенная ложь чиновников и политических фанатиков с карцерным сознанием сектантов способна какое-то время ее камуфлировать, но затем наступит момент, когда реальность просто разорвет навязанную обществу мифологию. Сейчас это как раз и происходит в Украине. Жесткая оболочка официальной украинской пропаганды лопнула, и начала стремительно расходиться по швам.
......
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 22.04.2007 13:39
А кто-то себе реально представляет линию границы разделенной Украины?
Я уже всю карту переполосовал, но так и не смог спарведливо разделить кусок сыра


Добавлено:
Если раньше отделяли только три западные области от Украины...
Теперь смотрю тенденция отделить пару восточных областей

Добавлено:
Если теперь инициатива исходит из Киева. не боится столица остаться без выхода к морю?

Добавлено:
Кстати, еще подумалось.. все разговоры о дележе не мешало бы отложить на после 2012 год... а то еще чего война начнется - на какой половине чемпионат проводить
Автор: lipich
Дата сообщения: 22.04.2007 13:54
господи какая война господа...что вы мелете. .у нас по всей стране люди сидят по барам пьют пиво и делают ставки на то снимет или не снимет правительство, отменит не отменит указ.. Меньше смотрите путинскую пропаганду.. Украинцы тот народ который воюет до первой крови а не как русские д опослендней.. я Вас прошу не мелите ерунду коли не живете здесь. Я из Харькова, и у нас ну никак даже в бреду нельзяпредставить что ктото что делит или к чемуто готовиться...Как эта ересь Кремлевская уже надоела если чесно

Добавлено:
Справка
Газета 2000 газета хозяевами которой является донецкий капитал, так чт оверить в достоверность и непредубежденность не приходится.. Тупой понос в стиле кучмовских времен.. Читайте лучше Зеркало если тянет на аналитику...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.04.2007 14:08
lipich

Цитата:
у нас по всей стране люди сидят по барам пьют пиво и делают ставки на то снимет или не снимет правительство, отменит не отменит указ..

Проздавляю! Значит вы уже достиглия благополучия и демократии, почти как в Империи!

Цитата:
Украинцы тот народ который воюет до первой крови а не как русские д опослендней..

Это именуется просто - трусость.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 22.04.2007 18:34
Churchill

Цитата:
Это именуется просто - трусость.

Это жестоко и не справедливо!


Добавлено:
lipich

Цитата:
господи какая война господа...что вы мелете

А смайлик опосля моей фразы ни на какие мысли не намекает?
Автор: candid
Дата сообщения: 22.04.2007 18:54
JokerVic
Цитата:
Это не его слова, а слова из комментария к его словам. Яневский крайне корректно задает вопросы.
Стиль подачи новостей на "5 канале" здесь рассматривали раньше и если комментарий искажает слова ведущего, то как правильно и корректно задавал вопросы Яневский?


lipich
Цитата:
Украинцы тот народ который воюет до первой крови а не как русские д опослендней..
Churchill
Цитата:
Это именуется просто - трусость.
Какую ерунду вы оба несете! Да нормальные бойцы и военачальники украинцы, учите историю.
lipich
Своей репликой ты украинцев представил трусами, и тебе правильно указали.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.04.2007 18:57
candid

Цитата:
Да нормальные бойцы и военачальники украинцы, учите историю.

Я это прекрасно знаю, поверь!
Автор: candid
Дата сообщения: 22.04.2007 19:33
Churchill
Я знаю.
Это, чтобы lipich'у не было мучительно и больно.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ (КОБ)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.