» О современной Украине рассуждаем здесь XII

JokerVic

Цитата:

В НАТО БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА ВСТУПИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!

Ага,.. а еще когда-то говорили, что нужно строго придерживаться внеблокового статуса, мол, только идиоты сегодня будут воевать... Я бы поправил твои слова так: по сегодняшней структуре законодательства без референдума войти в НАТО нельзя. Однако, законодательство - штука весьма скользкая. Если, например, завтра конституционный суд найдет какую-нить лазейку. Например, какой-нибудь особый случай, при котором данное положение можно будет обойти, и который можно будет симмитировать... Может, потому и нагнетаются в стране настроения, мол, Россия - потенциальный враг?..
Кста, тебя не смущает, что все инициативы о перспективах вступления в НАТО исходят совсем не "от народа", которому сегодня этот вопрос, в лучшем случае, "по барабану", а в худшем - в НАТО не хотят? Вопрос, конечно, риторический - мол, народ - быдло, куда "пастырь" поведет, туда и попрутся. Только непонятно, зачем тогда оперировать понятиями, вроде "гражданского общества" и "правового государства" - в них априори быдла быть не может...

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

МАЙДАН м. площадь, место, поприще; || возвышеная прогалина и || стоящий на ней лесной завод: смолокурня, дегтярня, поташня, смолевой, селитряный майдан, завод, работающий на воле; см. буда; || сборное место; || станичная, сборная изба; || охотничья хижина в лесу, на прогалине; || ниж. суводь, водоворот на широком плесу; || торг, базар, или место на нем, где собираются мошенники, для игры в кости, в зерн, орлянку, карты, откуда пожеланье: талан на майдан! что в Сиб. значит: удачи на ловлю! || Южн. курган, древняя могила. Майданище ср. род городища, особ. в лесу, или где был лес, и будний, смолевой майдан. Майданный, к майдану относящ. Майданный курган, могила, разрытый, раскопанный сверху, с котловиною. - подъямок, род ларя, для стока смолы, под курною печью. Майданить, майданничать, мошенничать, промышлять игрою; || мотать, прогуливать и проигрывать свое. Майданник, майданщик, мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий людей в кости, зерн, наперсточную, в орлянку, в карты. На всякого майданщика по десяти олухов. Не будь олухов, не стало б и майданщиков.

Вот и выходит что на "оранжевом" майдане мошенники во главе с Тюлькой обыграли миллионы олухов.

drinkis
Здесь уже говорилось, что Даль писал словарь великорусского языка. В украинском (или малорусском, как его называют некоторые) майдан - значит, площадь. В частности "Майдан Незалежності"="Площадь Независимости". Не более того.

Samovarov
Цитата:

Скажу только одно. Сегодня нет такого единства у граждан Украины и не подняты такие проблемы, чобы какая нибудь из политиских сил де-факто могла заручиться "конституционным большенством". И любая сила которая попытается это сделать де-юре, без договоренностей с оппонентами, фактически инициирует "гражданскую войну".

Мне смеяться или как?
Какая еще "гражданская война"? Кто хотел работать и кто действительно был бы озабочен судьбой страны, те бы работали находя общие точки, а не делали бы акцент на противоречиях и нежелании работать с кем-то - в конце концов Верховный Совет не институт благородных девиц.
Что же год назад "оранжевые" не были так озабочены созданием коалиции после выборов и отправляли в оппозицию ПР? Или почему после создания Антикризисной коалиции "оранжевые" не нашли в себе желания работать вместе с ПР?
Или истерика "оранжевых" в последние дни? Это что за блокировка нормальной работы КС и преждевременные заявления БЮТ о непризнании решений КС?
А решение "оранжевых" о складывании с себя депутатских полномочий?
Цитата:

комментарий Владимира Скубенко не является исчерпывающим, однако он достаточно хорошо продемонстрировал, что многие депутаты из БЮТ, написав заявления о сложении мандатов, так и не поняли, что же они все-таки сделали. Во-первых, налицо незнание самой парламентской процедуры, из которого нельзя уйти по одному только решению самого парламентария, тем более - оптом. Согласно статье 81 Конституции Украины, регламентирующей сложение полномочий депутатов Верховной Рады, решение о досрочном прекращении полномочий парламентария в случае, если он подал об этом личное заявление, принимается исключительно Верховной Радой. И проигнорировать это никак нельзя.

Более того, известно, что как только депутат по каким-либо причинам слагает свои полномочия, на его место приходит коллега, находящийся во главе партийного списка кандидатов, не прошедших в Раду на выборах. В итоге на смену каждому депутату от БЮТ, написавшему сегодня заявление, придут новые депутаты - из оставшейся части списка. Предотвратить эту взаимозаменяемость можно только одним способом: аннулировать списки в ЦИКе. Однако и тут незадача: в связи с болезнью некоторых членов ЦИК, в Центризбиркоме попросту нет кворума, и он ну точно никак не может помочь БЮТ в его стремлении покинуть Раду.

В любом случае, как уже заявили эксперты, сложив полномочия, депутаты от БЮТ сами себе оказали медвежью услугу: уходя из парламента, они теряют последние рычаги влияния на ситуацию и фактически вновь превращают деятельность оппозиции в очень невыгодную и сомнительную работу "на общественных началах".

Cамоваров, кто хочет, тот работает, а не ищет причины.

Цитата:

СС галичины - да. А ОУН-УПА, вроде как национальные герои даже.

Осуждение СС"Галичины" со стороны "оранжевых" не видел.
Восхваление вояк ОУН-УПА как национальных героев - это да, видел.
Мое мнение по ОУН-УПА тебе известно - преступники без срока давности.

Цитата:

То все маленькие эпизоды борьбы за власть, так же как аналогичные действия белоголубых

Для начала.
Лично мне неизвестны факты авангардной борьбы бело-синих за власть с нарушением нормальной работы законодательных властей и до сих пор законодателем мод борьбы за власть с нарушением норм были "оранжевые" - блокировка трибун и захват электрощитовых в Верховном Совете, всякие там Майданы, вчерашнее посягательство "оранжевых" на нормальную работу КС.
Приведи обратные примеры для бело-синих, где они были первыми в нарушении законов.

Цитата:

. Я тебя спрашивал, по твоему, зачем они это делают - боряться за власть?

Для "оранжевых" - решение личных проблем под флагом защиты интересов страны.
Для "бело-синих" - решение личных проблем под флагом защиты интересов страны.
Разница между "оранжевыми" и "бело-синими" в результатах, воруют все, но после "бело-синих" в стране что-то остается.



JokerVic
Цитата:

Ну ты совсем (запрет на пост=)) ... В сотый раз повторяю.
В НАТО БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА ВСТУПИТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Когда будут вступать тогда и проведут. Перед развалом Союза тоже был референдум "За" а через полгода совсем наоборот.
Ни то, ни другое на ход истории никакого влияния не имело..

С чего ты взял, что вступление в НАТО неизбежный ход истории?
Не факт, что ЕС-НАТО это место под солнцем в будущем.


Net_man
Цитата:

Может, потому и нагнетаются в стране настроения, мол, Россия - потенциальный враг?

Кстати вот, Ющенко в конце февраля-начале марта на пресс-конференции в Днепропетровске проговорился наконец, что он вступление в НАТО рассматривает как защиту от России.

drinkis

Цитата:

Украинцы сами по себе в основном люди мирные и терпеливые. И главное в их жизни "своя хата".

Но если народу припечет, то будет то, что 2004 году. Когда сотни тысяч людей пока зали, что им не безразлично, что будет дальше.


Цитата:

Но есть еще такое сословие как политики-олигархи, им наплевать на целостность нашей хаты.

Они тоже заинтересованны в целостности. Если кто-то из них окажется причастен к развалу страны, то в Европе их не примут. А для них это важно. Провести остаток своих дней тут или в Росссия, не думаю, что они этого хотят.
Да и сейчас нет ни одной значимой силы, которая была бы за развал страны. Все только пугаю друг-друга, что это произойдет, если другие не станут на их сторону и не будут делать, так как они говорят.

Добавлено:
candid

Цитата:

Лично мне неизвестны факты авангардной борьбы бело-синих за власть с нарушением нормальной работы законодательных властей

На прошлой недели депутаты ПР блокировали работу ЦИК. Но вы это в упор не помните. Виноваты всегда только оранжевые.

Добавлено:

Цитата:

Разница между "оранжевыми" и "бело-синими" в результатах, воруют все, но после "бело-синих" в стране что-то остается.

Ага, вот только при оранжевых гос долг уменьшался, а при голубых растет. И дефицит бюджета все больше и больше.

User235
Цитата:

Но если народу припечет, то будет то, что 2004 году. Когда сотни тысяч людей пока зали, что им не безразлично, что будет дальше.

Это народу припекло или ему навязали?
Теория "бархатных" революций неплохо разработана. Один из примеров здесь

Цитата:

На прошлой недели депутаты ПР блокировали работу ЦИК. Но вы это в упор не помните. Виноваты всегда только оранжевые

Передергиваешь.
Приведи цитату до конца и читай до конца.
Цитата:

Лично мне неизвестны факты авангардной борьбы бело-синих за власть с нарушением нормальной работы законодательных властей и до сих пор законодателем мод борьбы за власть с нарушением норм были "оранжевые" - блокировка трибун и захват электрощитовых в Верховном Совете, всякие там Майданы, вчерашнее посягательство "оранжевых" на нормальную работу КС.

Как обычно у "оранжевых", читаем и видим только то, что соответствует духу закона, времени?

Цитата:

Ага, вот только при оранжевых гос долг уменьшался, а при голубых растет. И дефицит бюджета все больше и больше.

А проценты роста экономики откуда берутся? Подтасовки бело-синих?
Насчет дефицита бюджета.
Насколько знаю, дефицит бюджета при грамотном управлении способствует росту экономики за счет ускорения оборота денежных средств, а профицит бюджета, наоборот, искусственному сдерживанию роста экономики.
Мысль не моя и дискутировать на эту тему не стану.

candid

Цитата:

Это народу припекло или ему навязали?

Это понятно, что американцы организовали Майдан. Однозначно. Но это это говорит о том, что понятие "моя хата", не всегда важнее для украинца.


Цитата:

Лично мне неизвестны факты авангардной борьбы бело-синих за власть с нарушением нормальной работы законодательных властей и до сих пор законодателем мод борьбы за власть с нарушением норм были "оранжевые" - блокировка трибун и захват электрощитовых в Верховном Совете, всякие там Майданы, вчерашнее посягательство "оранжевых" на нормальную работу КС.

Понятно, что вам эти факты неизвестны, потому что вы упорно игнорируете подобныее сообщения и видите только нарушения оранжевых. Пойдем по пунктам:

Цитата:

блокировка трибун и захват электрощитовых в Верховном Совете

Рада не смогла начать работу из-за блокирования ПР

Цитата:

04 июл, 10:50

Верховная Рада не смогла начать работу из-за блокирования Партией регионов. Об этом сообщил журналистам представитель Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов.

Во вторник утром представители парламентских фракций собрались на согласительный совет для того, чтобы достигнуть компромисса по выходе из парламентского кризиса.

По его словам, Партия регионов выдвигает все новые требования и продолжает блокировать работу парламента. Как сообщало агентство, коалиция считает, что мотивом для блокирования Партией регионов работы Верховной Рады является желание дестабилизировать политическую и общественно-экономическую ситуацию в стране.

„Українські новини”

Цитата:

27 июня лидер Партии регионов Виктор Янукович заявил, что его партия намерена блокировать президиум Верховной Рады до того как будут исполнены ее ультимативные требования.

http://www.podrobnosti.ua/power/parliament/2006/06/30/326019.html


Цитата:

всякие там Майданы

А кто сейчас устраивает майданы, разве не бело-синие?


Цитата:

вчерашнее посягательство "оранжевых" на нормальную работу КС

Депутаты из коалиции захватили кабинет главы ЦИК

Цитата:

20 депутатов из коалиции заняли кабинет председателя ЦИК Ярослава Давыдовича и не собираются его оставлять. Об этом УНИАН сообщили в отделе ЦИК по вопросам взаимодействия со СМИ. В то же время Собеседник агентства не смог уточнить цель прихода депутатов в ЦИК. «Я не знаю. Они пришли в кабинет и там сидят. Один из депутатов сообщил, что они не собираются выходить из кабинета Давыдовича до утра», - сказал собеседник агентства.

Цитата:

А проценты роста экономики откуда берутся? Подтасовки бело-синих?

Такими же темпами экономика росла и прошлым летом, до прихода их к власти. Но зато тогда не рос гос долг, а уменьшался. Не росла задолженность по зарплате и возврату НДС.

Цитата:

А проценты роста экономики откуда берутся?

Вы совершенно правильно заметили - проценты. Почему-то этот рост не отражается на простых людях, кот. в этой экономике работают...

User235
Цитата:

Это понятно, что американцы организовали Майдан. Однозначно. Но это это говорит о том, что понятие "моя хата", не всегда важнее для украинца.

Т.е., с этим пунктом более-менее разобрались. Есть политтехнологии, но есть и "понятие "моя хата", не всегда важнее для украинца".
Отлично, почему теперь за "оранжевыми " нет прежней массовки как в 2004?

Цитата:

Понятно, что вам эти факты неизвестны, потому что вы упорно игнорируете подобныее сообщения и видите только нарушения оранжевых. Пойдем по пунктам:

Еще раз. Читайте и приводите цитату до конца. Раз проделал, но, видимо, не хотите понять
Цитата:

Лично мне неизвестны факты авангардной борьбы бело-синих за власть с нарушением нормальной работы законодательных властей и до сих пор законодателем мод борьбы за власть с нарушением норм были "оранжевые" - блокировка трибун и захват электрощитовых в Верховном Совете, всякие там Майданы, вчерашнее посягательство "оранжевых" на нормальную работу КС.
Приведи обратные примеры для бело-синих, где они были первыми в нарушении законов.

По-простому, не бело-синие были генератором идей захвата власти вне правого поля.
Все ваши примеры поведения бело-синих вторичны и после "оранжевых" технологий действия бело-синих оригинальностью не блещут.
Другое дело, все эти примеры не гордость украинской политики, но это из серии "с кем поведешься..."

Цитата:

Такими же темпами экономика росла и прошлым летом, до прихода их к власти. Но зато тогда не рос гос долг, а уменьшался. Не росла задолженность по зарплате и возврату НДС.

Я же сказал, в теории экономики дискутировать не буду.
Как свой пример, скажу, до прихода к власти и ухода "оранжевых" из власти, у меня дела лучше идут. Правда, я не из простых украинцев "Нашей Украины", а из простых "донецких" и работа связана с тяжелой промышленностью.

candid

Цитата:

Т.е., с этим пунктом более-менее разобрались. Есть политтехнологии, но есть и "понятие "моя хата", не всегда важнее для украинца".

По поводу 2004 и американцев - был сарказм. Но вторая часть, насчет "моей хаты" - все правильно.

Цитата:

Отлично, почему теперь за "оранжевыми " нет прежней массовки как в 2004?

Потому что шли за оранжевыми тогда, не как за личностями, а как за выразителми каких-то идей. И есть разочарование, из-за того, что часть идей они не смогли реализовать, а часть и не хотели реализовывать.
Да и такого повода сейчас нет как в 2004 году. Вот, если бы сейчас ВР осласила импичмент Ющенко и назначила Мороза исполняющим обязанности президента, думаю что народу бы было не меньше чем в 2004 году.


Цитата:

По-простому, не бело-синие были генератором идей захвата власти вне правого поля.
Все ваши примеры поведения бело-синих вторичны и после "оранжевых" технологий действия бело-синих оригинальностью не блещут.
Другое дело, все эти примеры не гордость украинской политики, но это из серии "с кем поведешься..."

Спорить, что было раньше курица или яйцо - можно до бесконечности. Потому что так же можно заявить, что оранжевая революция была ответом на попытку сделать Януковча президентом с нарушением закона.
Или все доложны всегда придерживаться закона или будет беспредел. А говорить: не виноватые мы, потому что они первые начали - это детский сад какой-то.

Цитата:

Я считаю, что верховенство права, права человека, свобода слова – это основы демократического общества, это основы той страны, о которой мы мечтаем

Цитата:

Я считаю, что практически за все годы независимости была неэффективная система, которая в последние годы дала уже свои сбои. 2004 год вскрыл этот нарыв, на площади Украины под разными флагами вышли люди, которые отстаивали свои принципы. 2004 год был, я бы сказал, годом очищения общества.

В. Янукович в интервью телеканалу «Euronews».


Ну просто бубочка. Не понятно, чего candid так кипишует....


Добавлено:
А вы все - америка, америка...

drinkis

Цитата:

Но есть еще такое сословие как политики-олигархи, им наплевать на целостность нашей хаты.

От, блин, знаток олигархов=) Хоть одного лично знаешь?

JokerVic

Цитата:

От, блин, знаток олигархов=) Хоть одного лично знаешь?

Витрянка:
Цитата:

большое количество миллионеров и миллиардеров, которые сегодня буквально заполонили Верховную Раду. Их, по последним данным, 352.

Чушка:
Цитата:

300-350 "мультидолларовых миллионеров" в Раде не будут заботиться о малоимущих

Как много слов и комментов
А теперь скажите - что такое экономический рост.
Каждому ответвшему - мой личный убылбка призна
Повтрорю вопрос для особо оранжевых:
"Что суть экономический рост государства?!"

Churchill
А с места реплики принимаются?
Экономический рост, это когда бабло в каманах не заканчивается
Верно?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

А с места реплики принимаются?
Экономический рост, это когда бабло в каманах не заканчивается
Верно?

Не верно.
Ты же сам - консультант! Должен знать, что понятте "экономического роста" - это бред. При этом - только Маркс (прости Господи) смог кое-как описать сей процесс.
Есть много теорий, но ни одна, кроме марксовой (хоть я и не сторонник ее) не смогла показать и доказать само понятие "экономический рост". А теория Маркса - противоречит нынешней теории, хотя...
Можем и поспорить с тобой!

User235
Цитата:

По поводу 2004 и американцев - был сарказм. Но вторая часть, насчет "моей хаты" - все правильно.

У тебя насчет политехнологий есть конкретные опровержения? И в чем практика "оранжевой" революции разошлась с теорией "цветных" революций?

Цитата:

Потому что шли за оранжевыми тогда, не как за личностями, а как за выразителми каких-то идей. И есть разочарование, из-за того, что часть идей они не смогли реализовать, а часть и не хотели реализовывать.

Т.е., симпатиков "оранжевой" революции красиво развели пустыми лозунгами, отсюда и нынешнее разочарование. Правильно?
Впрочем, уже завтра "оранжевые" будут что-то доказывать на очередном Майдане в Киеве.

Цитата:

Да и такого повода сейчас нет как в 2004 году. Вот, если бы сейчас ВР осласила импичмент Ющенко и назначила Мороза исполняющим обязанности президента, думаю что народу бы было не меньше чем в 2004 году.

Вот если бы да кабы, история не терпит сослагательного наклонения.
Если кто-то чего боится - это еще не повод "оранжевым" на всю страну разводить истерику. Действуйте в рамках правового поля, умейте договариваться, идите на компромиссы - настоящая политика строится на искусстве возможного. Или очень пугает пример Румынии, где нынешнему президенту уже объявили/объявляют импичмент в связи с нарушениями Конституции?
Бэсеску тоже ведь пришел к власти в результате "цветной" революции и практически в одно время с Ющенко.

Цитата:

Спорить, что было раньше курица или яйцо - можно до бесконечности. Потому что так же можно заявить, что оранжевая революция была ответом на попытку сделать Януковча президентом с нарушением закона.

Странно, уж сколько говорят о фальсифакациях на Юго-Востоке, грозились предоставить несомненные доказательства подтасовок - где они? И самые "честные" выборы прошлого года не помогли пририсовать нужные цифры в пользу "оранжевых" на Юго-Востоке.

Цитата:

Или все доложны всегда придерживаться закона или будет беспредел. А говорить: не виноватые мы, потому что они первые начали - это детский сад какой-то.

Вот и придерживайтесь в реале законов, а не показывайте примеры дурного поведения "честными руками". Хотя бы и вчера - это кто показывал пример открытого глумления над устоями государства? Что вмешательство в работу КС, что попытка сложения с себя депутатских полномочий.
Уж как ПР приписывали искажение воли избирателей, а эти обиженные представители "оранжевой народной" воли вчера показали свое лицо - хватило и года, чтобы забросить работу на благо народа.


Samovarov
Цитата:

В. Янукович в интервью телеканалу «Euronews».
Ну просто бубочка. Не понятно, чего candid так кипишует....

Ну вот, а ты еще страшилки здесь рассказывал...


Churchill
Цитата:

Повтрорю вопрос для особо оранжевых:
"Что суть экономический рост государства?!"

Увеличение роста оборота денежных средств?

candid

Цитата:

Увеличение роста оборота денежных средств?

Конечно - нет!

Churchill
Ладно, как правильно?
Маркса и мы штудировали в студенческие годы, но больше в социально-политическом плане, а по экономике - не помню.

candid

Цитата:

Ладно, как правильно?

А - никак не правильно! Просто нет сути этого понятия. Нет определения и концепции.
Экономический рост - это во многом - несуществующая абстракция.
Так же, как и - демократия - неесуществующая абстракция социального движения.

candid

Цитата:

Т.е., симпатиков "оранжевой" революции красиво развели пустыми лозунгами, отсюда и нынешнее разочарование. Правильно?
Впрочем, уже завтра "оранжевые" будут что-то доказывать на очередном Майдане в Киеве.

Не симпатиков "оранжевой" революции красиво развели пустыми лозунгами, а народный протест, назвали оранжевой революцией. И разаочарование потому, что люди которые обещали что-то реализовать - не сделали это.
Я понимаю как это вы все видите: все было хорошо и спокойно. Народ собирался проголосовать за горячо любимого всеми ВФЯ. Но тут пришли американцы и начали искусственно накручивать людей. Народу хорошо жилось до этого, но им с помощью политтехнологий внушили, что им живется плохо и нужно все менять. И это только благодаря политтехнологиям удалось убедить людей, что не достоин человек с двумя судимостями быть президентом. Эти американцы принесли пусты лозунги: честные выборы, ответственность власти перед народом и т.д. И народ повелся на эти лозунги вместо того, чтобы поклоняться ВВП(в обоих расшифровках). За деньги народ собрали на Майдан и держали там 3 недели круглосуточно. И после этого зомбированные люди пошли и проголосвали, за того, кого хотели американцы.


Цитата:

Странно, уж сколько говорят о фальсифакациях на Юго-Востоке, грозились предоставить несомненные доказательства подтасовок - где они?

У вас больное восприятие. Покажите слово "фальсифакация" в моей фразе.
Под нарушением закона я подразумевал и использование всех СМИ для раскручивания кандидата от власти. Если в каких-то новоях и проскакивала фамия Ющенко, то только в негативном контексте. Типа "охранники Ющенко избили кого-то на митинге", но без информации сколько людей пришло туда и что же говрил Ющенко на этом митинге.
И агитация Путина, когда за пуру недель до выборов он в прямом эфире по нескольким каналам рассказывал, какой хороший у нас премьер. Это и поздравление Януковича с победой, сразу после окончания выборов.
Это и попытка опубликовать решение ЦИКа о победе Януковича, когда были обращения в суд и суд, запретил публикацию этого решения, до рассмотрения всех обращений.
Можно много еще тут перечислять.


Цитата:

И самые "честные" выборы прошлого года не помогли пририсовать нужные цифры в пользу "оранжевых" на Юго-Востоке.

Но ни одни из последующих выборов не показали, что Януковича поддерживает большинство украинцев. Хотя, якобы во втором туре президентских выборов он набрал эти голоса.


Цитата:

Вот и придерживайтесь в реале законов, а не показывайте примеры дурного поведения "честными руками". Хотя бы и вчера - это кто показывал пример открытого глумления над устоями государства? Что вмешательство в работу КС, что попытка сложения с себя депутатских полномочий.
Уж как ПР приписывали искажение воли избирателей, а эти обиженные представители "оранжевой народной" воли вчера показали свое лицо - хватило и года, чтобы забросить работу на благо народа.

Придерживаться законов должны все.
И вмешиваться в работу КС можно и так:

Цитата:

Премьер-министр Украины Виктор Янукович считает, что Конституционный суд Украины должен был бы признать указ Президента Украины о роспуске Верховной Рады неконституционным.
Об этом Янукович заявил в интервью французской газете Le Monde: "Они (судьи КС) должны были бы присоединиться к мнению украинских и зарубежных экспертов, с которыми мы консультировались, и, вероятно, признать указ неконституционным".

Он уже рассказывает судьям, что они должны делать.

Хотел бы Самавара по этому поводу услышать

Churchill
Ха! Т.е, все эти споры о процентах экономического роста - переливание из пустого в порожнее?
Вот уж расстроятся некоторые, как чувствовал, что лучше не лезть в эти зыбкие материи. А уж если экономический рост такая же абстракция, как демократия...
На "оранжевых" это так хорошо видно - демократия...

Вы чего так вскользь про EU-2012 упомянули?
Всех поздравляю!

Churchill
Не все экономисты по образованию, и большинство оперируют общеизвестными понятиями.. теми, которым научили в школе или вузе... теми, которыми пользуются большинство..
Конечно, встречаются индивидумы, которын опровергают общепринятые догмы, но нас учили примерно так:

Цитата:

Экономический рост
Долгосрочная устойчивая тенденция увеличения масштабов экономики: реальных показателей ВВП, ВНП, НД, а так же значений этих показателей на душу населения.

Ты лучше расскажи что сам думаешь?
И какими понятиями заменить то. что все подразумевают под экономическим ростом?

MOZGI SOHNUT
Завтра. Но согласись - поняте ЭР - это абстракция.

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

И какими понятиями заменить то. что все подразумевают под экономическим ростом?

А нет никаких понятий - есть полное непонимание.
Два самых простых примера:
1. РФ тратит свой природный запас - увеличивает ВВП (по теории Кейнса)
2. США тратит свой долларовый запас - увеличивает мощь ВО и тем самым ВВП (теория та же0)
Вопрос - у кого идет экономический рост?

Я понимаю - это - всё примитивнно и гротескно, но суть не меняяется.
В резалте - нет никакого экономического роста. По Марксу - точно нет. По Кейнсу - тоже нет, по Фридману - так вообще - катастрофа его долбанных идей (дебидлу - дебилово).
Рост чего? Росn какой - интенсивный, экстенсивный или - революционный?
И мы имеем - только экстенсивный рост давно усохших идей.


Добавлено:
Сорри.. ребята
Я готов с вами до умопрачения, но.... - Я ж всё-таки взаправду влюбился

User235
Цитата:

Не симпатиков "оранжевой" революции красиво развели пустыми лозунгами, а народный протест, назвали оранжевой революцией.

Практика "оранжевой" революции разошлась с теорией "цветной" революции? Не вижу ответа.

Цитата:

Я понимаю как это вы все видите: все было хорошо и спокойно. Народ собирался проголосовать за горячо любимого всеми ВФЯ. Но тут пришли американцы и начали искусственно накручивать людей.

Это ваши мысли и фантазии.
Как не голосовал за ПР, так не голосовал и за Януковича в 1 туре.
Кандидатура Януковича мне не нравилась, но вот беда - кандидатура Ющенко и партии "оранжевых" разного толка совсем не воспринимаю, какие-то "чужие" они несмотря на все свои уверения и клятвы в патриотизме и украинскости. Очень много слов и буффонады и нет реальных дел.

Цитата:

Под нарушением закона я подразумевал и использование всех СМИ для раскручивания кандидата от власти. Если в каких-то новоях и проскакивала фамия Ющенко, то только в негативном контексте. Типа "охранники Ющенко избили кого-то на митинге", но без информации сколько людей пришло туда и что же говрил Ющенко на этом митинге.

Вам напомнить слоганы "Ющенко идет в президенты и он будет им", экзит-полы и прочие прелести в обливании Донбасса?
Ерунда это все.
Человек, который приходит к власти на иностранных штыках, пардон, демократической поддержке Запада и с призывами о вмешательстве Запада в дела Украины не может быть своим.

Цитата:

Но ни одни из последующих выборов не показали, что Януковича поддерживает большинство украинцев. Хотя, якобы во втором туре президентских выборов он набрал эти голоса.

Так же, как эти самые парламентские выборы не показали, что у Ющенко украли голоса на Востоке.

Цитата:

Придерживаться законов должны все.
И вмешиваться в работу КС можно и так:

---

Он уже рассказывает судьям, что они должны делать.

Ответ Чемберлену:
Он просит:
Цитата:

Президент Виктор Ющенко поручил главе Конституционного Суда Ивану Домбровскому принять меры, которые обеспечили бы объективность и непредвзятость КС. Об этом говорится в письме Президента к председателю КС Ивану Домбровскому.

В частности, в письме Ющенко обращает внимание, что по результатам проверки, проведенной Службой безопасности Украины, установлены факты, которые могут быть охарактеризованы как коррупционные деяния со стороны судьи КС, что "объективно играет ключевую роль во время подготовки и рассмотрения дела относительно соответствия Конституции указа Президента от 2 апреля "О досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины".

В общем, скучно это все.
Как не были "оранжевые" своими, так и не стали своими - жонглирование словами и намерениями не впечатляют, интересуют конкретные дела и результаты.
Работать надо, а не срывать работу КС и складывать депутатские полномочия.

candid

Цитата:

Работать надо, а не срывать работу КС

Ты имел в виду многомесячное блокирование трибуны голубыми и комми при принятии присяги судьями КС?

"Экономический рост" в живую, а не теоретически - это когда простым людям стало лучше жить, вот например:
"Янукович повернув Кучмі пільги, які "урізала" Тимошенко"
Ура, покращення життя вже сьогодні!

karabas
Это последние события так расшевелили тебя?
Цитата:

Ты имел в виду многомесячное блокирование трибуны голубыми и комми при принятии присяги судьями КС?

Свое видение изложил на предыдущей странице.

Добавлено:
karabas
Цитата:

"Экономический рост" в живую, а не теоретически - это когда простым людям стало лучше жить, вот например:
"Янукович повернув Кучмі пільги, які "урізала" Тимошенко"
Ура, покращення життя вже сьогодні!

Ну и нормально.
Придет время, и Ющенко тоже станет бывшим президентом - как думаешь, ему льготы нужны?
Типичная проблема "оранжевых - живут сегодняшним и не думают, что когда-нибудь завтра наступит сегодня.

candid

Цитата:

Это последние события так расшевелили тебя?

Да, соскучился

Цитата:

Свое видение изложил на предыдущей странице

Это я по поводу твоего высказывания о блокировании КС, чем голубые занимались очень долго.

Цитата:

Как не были "оранжевые" своими, так и не стали своими

А это верно. Ораньжевые, к сожалению, ничего не сделали для снижения негативного отношения к себе.

Цитата:

и не думают, что когда-нибудь завтра наступит сегодня

Как раз о Кучме сейчас самое время подумать