» Марш Несогласных 14 и 15 апреля

Aalai

Цитата:

Страны Западного мира вместе взятые

В теории менеджмента есть такое понятие - "агентская проблема/противоречие". Разница между желанием акционеров 9иметь макс. прибыль) и желанием наемных работников (макс. зарплта) - переведи ее на межгосударственный уровень. Всё станет логично.

Цитата:

не сгубили столько своего народа, сколько умудрились коммунисты. Людоедская политика, прикрываемая громкими фразами и лозунгами. Водородная бомба и нищий народ.

Ты прав только в том, что они не сгубили столько - своего - народа. Посчитай, сколько они уничтожили не своего народа - волоски дыбом встанут. РФ в силу своего положения - не имела колоний в Африке, юж. Америке, Азии. Для России - все саттелиты были - родным народом, они не были изгоями (випли видоплясовых и прочих эSSтонцев - не обсуждаем здесь). Так в чём разница? Или - уничтожать не свой народ - это правильно и благородно, а свой - это коммуняки-варвары?
Как там ФМД говорил - "Широк русский человек, я бы сузил". Прав ли он был - сложно сказать. Но правда в том, что русские не жалели ни себя, ни других, а всё "цивилизованное человечество" предпочитало руки мыть в чужой крови.

Aalai

Цитата:

Поганые американцы, умудрялись и бомбы делать и народу своему свободно жить давали.

а чужой народ(читай страну) к ногтю штоб не мешались жить как им надо

Barhudarov
Речь идёт об отношении верхушки страны, строившей социализм, к своему народу.

Добавлено:
Churchill
Мы говорили о Сталине.

А если бы япошек завоевали наши. Достигла бы она, того чего достигла ?

Aalai
щас наша страна построила (почти) капитализм, ты видишь улучшение отношения правящей верхушки к народу? не смеши пжалста

балин, ты ж за ихних гутаришь... я че то спьяну не догнал
наши как есть мразь так и останется(а мож все же?) ею

Aalai

Цитата:

А если бы япошек завоевали наши. Достигла бы она, того чего достигла ?

Ты хотя бы исходи из верных посылок в прогнозах. Наши могли бы завоевать Японию только в том случае, если бы в Европе под СССР оказались бы - вся Германия и Франция. Возможно - Испания. Что было бы в этом случае - я не берусь так сразу комментировать. А выхватывать безумные теории - удел людей малопонимающих.

Aalai

Цитата:

Страны Западного мира вместе взятые, не сгубили столько своего народа, сколько умудрились коммунисты. Людоедская политика, прикрываемая громкими фразами и лозунгами. Водородная бомба и нищий народ.
Поганые американцы, умудрялись и бомбы делать и народу своему свободно жить давали

Цитата:

Страны Западного мира вместе взятые, не сгубили столько своего народа, сколько умудрились коммунисты.

Какая-то вывернутая логика.
Если кто забыл, то "западный мир" существует 1500-2000 лет. Сколько было своего народа сгублено?
Из недавних достижений на почве мира во всем мире - две Мировые войны были начаты "западным миром".

Ага, интересно только, почему самые свободные как только приезжают в Россию попадают в синюю яму и от них пахнет радиацией за 20 метров особенно по утрам, про остальное я не говорю, - наверное как увидят что мы живем не по правилам - нервишки сдают

Aalai

Цитата:

Страны Западного мира вместе взятые, не сгубили столько своего народа, сколько умудрились коммунисты.

Свой народ - чужой народ... Елки-палки, Aalai, сколько раз я тебя спрашивал, что считать своим народом? А народа "американцы" и вовсе нет (разве что под народом "американцы" считать индейцев). Поэтому-то они и не "сгубили" "своего" народа. Что же вы все к коммунистам прицепились? "Коммунистам" противостоял весь Западный мир. Нужно было выстоять.
Цитата:

Поганые американцы, умудрялись и бомбы делать и народу своему свободно жить давали.

Россия прошла через две мировые войны и гражданскую войну. Не сравнивай с США.

Цитата:

Из разбитой Германии, помогли сделать нормальную страну. Из Японии, врага своего, страны не имеющей и сотой доли природных богатств СССР, сделали страну, ускакавшую от нас далеко вперёд по всем показателям.

Какие США добренькие. Бескорыстно так помогли сделать.

Churchill

Цитата:

А выхватывать безумные теории - удел людей малопонимающих.

Теории безумные, но результат был бы один - вторая Северная Корея.

VdV

Цитата:

Какая-то вывернутая логика.

2000 лет назад, коммунистов не было. Или были ?

Цитата:

Из недавних достижений на почве мира во всем мире - две Мировые войны были начаты "западным миром".

За любимую Сербию, пошли воевать в первую Мировую и получили Великую Социаллистическую Революцию, которая выдвинула из своих рядов Великого Товарища Сталина, который возглавил Великое дело - строительство Первого в Мире Социаллистического Государства и который на пару с другим таким-же великим человеком, делили Европу, каждый насаждая на своём участке, идиологию по своему вкусу и урузумению. А когда случилась война, американцы сволочи такие, мало помогали в борьбе с нашим бывшим приятелем, да ещё деньги на этом зарабатывали. 13.000 самолётов и остальное по мелочи, какая эта помощь. Мы бы и за бесплатно помогли.

Aalai

Цитата:

Теории безумные, но результат был бы один - вторая Северная Корея.

Обоснуй.

veryom

Цитата:

Какие США добренькие. Бескорыстно так помогли сделать.

Мне насрать на их корысть. Но страны побеждёные, находящиеся после войны под ними и страны находящиеся под нами, две большие разницы. И не видеть этого или делать вид, что не видишь для меня непонятно. Обидно за свою страну просто. И в этом не виноваты не ты, не я и не американцы.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Обоснуй.

Две страны, Корея и Северная Корея. Результат на лицо.

Да не американцы не сволочи, просто плыть неначем было три года пешком плыли Спасибо за помощь

Aalai

Цитата:

Две страны, Корея и Северная Корея. Результат на лицо.

Хорошее обоснование! Достойно журнала "мурзилка".

Churchill

Цитата:

Хорошее обоснование! Достойно журнала "мурзилка".

Стараюсь. Обосновывать нужно лаконично и убедительно.

Aalai

Цитата:

Две страны, Корея и Северная Корея

Где-то я слышал, чт в 70-е годы Ю.Корея совсем недалеко по уровню жизни было от Мозамбика Скачок же объясняется гигантским количеством кредитов и инвестиций вкачанных в экономику страны из-за рубежа в 80-е. Кстати, корейцы на этом чуть не погорели в 98-м.

AdreNaliN

Цитата:

Скачок же объясняется гигантским количеством кредитов и инвестиций вкачанных в экономику страны из-за рубежа в 80-е.

Да в Кубу поболее вкачали, а промышленность, что-то не пошла. И куда только не вкачивали, не удачно получалось. В себя вкачать и то ни как не получается. Чего делать... ?

Aalai

Цитата:

Да в Кубу поболее вкачали,

Есть цифры?
Ю.Корея находилась в экономической блокаде и под санкциями?

AdreNaliN
...При этом о погашении 22 млрд. долл. кубинского долга, доставшегося России в наследство от СССР, речи не будет. Этот долг не будет прощен, но в то же время Москва понимает, что сейчас Гавана не в состоянии его выплачивать.

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=163466

...Примеры развития в послевоенный период подтверждают заключение, что именно внутренняя экономическая политика имеет наибольшее значение. Экономический рост Южной Кореи начался в начале 1960-х годов не когда объемы иностранной помощи достигли своего пика, а когда помощь практически прекратилась.

http://logos.press.md/Weekly/Main.asp?IssueNum=620&IssueDate=12.08.2005&YearNum=28&Theme=58&Topic=16611
Дэни РОДРИК, профессор политэкономии Школы управления им. Джона Ф. Кеннеди при Гарвардском университете.

Кто Вы, Mr. Kasparov?


Цитата:

Странные связи нашей оппозиции, стремящейся выстроить для нас с вами Другую Россию, с заокеанским истеблишментом все более становятся явными. В апреле 2007 года в российских блогах впервые появилась информация о том, что Гарри Каспаров, известный гроссмейстер, чемпион мира по шахматам и российский политический деятель, состоит в Консультативном совете по национальной безопасности (National Security Advisory Council) Центра политики безопасности (Center for Security Policy) США.

Многие сторонники Гарри Кимовича отмахнулись от этой новости – какая разница, что за организация? Главное что он не замечен ни в чем предосудительном. Действительно, членство в организации, пусть и заботящейся о безопасности США и проповедующей принцип «Мир посредством Американской силы», наверное, еще не преступление.

Но что связывает его с этой организацией? Действительно ли членство так безобидно, как хотят его представить сторонники великого гроссмейстера? Попробуем разобраться.
...
ская «Гардиан» описывает их собственными словами: «Это не просто «мозговой центр» – это высокоэффективный боевой интеллектуальный снаряд в войне идей по поводу национальной безопасности. Внимание Центра сосредоточено исключительно на текущих, острых проблемах политики безопасности …» и т.д.

Каким же боком в этом истинно национальном американском учреждении оказался наш герой? Приложив некоторые усилия, можно узнать, что связь Каспарова и Центра началась еще в 1991 году, когда ему вручили награду «Хранитель Огня» (Keeper of the Flame) за…

Кстати, а за что ему вручили награду? На странице о вручении премии Каспарову нет ни слова об этом, кроме упоминания, что награда дается людям, которые «посвятили себя продвижению демократии и защите прав человека по всему миру». Но на другой странице есть и более честное определение: «Премия вручается тем, кто усилил безопасность Америки своей приверженностью военной мощи, распространению демократии и уважением личных прав по всему миру». Так уже понятнее, не правда ли?
.....

Ну в чем неправ ВВП, разгоняя американских прихвостней? Ну и зачем давать им слово на ТВ или еще где? Действительно, "широк русский человек, широк" (c) ... Грузин бы его давно в асфальт закатал...

Churchill
Ну причем тут грузин... Возьмем ситуацию

В.Корчной получает премию, за
Премия вручается тем, кто усилил безопасность России своей приверженностью военной мощи, распространению демократии и уважением личных прав по всему миру
Начинает организовывать марш в Нью-Йорке с лозунгами типа, "Буш - диктатор" и т.д. (короче меняй Путин на Буш)
реакция властей Америки - наверно прослезятся от восхищения и премию выпишут

KapralBel

Цитата:

Возьмем ситуацию ....

Русская "интеллигенция" не переживет такого охаивания Империи Добра! Мы же - варвары, скифы! А там - "цивилизованные люди"


Добавлено:
Интеллигенции посвящается:
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

Цитата:

В 1918 году Александр Блок под влиянием идеи панмонголизма, поддержанной Владимиром Соловьевым, о неотвратимом столкновении европейского Запада с силами азиатского Востока, пишет стихотворение «Скифы». В поэтическом стиле даны размышления о роли России, являющейся щитом «меж двух враждебных рас Монголов и Европы».

Почти 100 лет прошло, а ничего не изменилось...

Не говори - ужас какой...

так обидеть разносчиков добра, справедливости и демократии...

Счас слезу пущу... Жалко птичку

Добавлено:
Шикарный стих

Красноярск не заметил «несогласных»

Цитата:

Красноярск не отреагировал на лозунги активистов движения «несогласных». На митинг в поддержку идеологии «несогласия» удалось собрать не больше 20 человек. Людям не нужны «бредовые идеалы», констатируют оппоненты «несогласных».

Воронеж

Цитата:

Другая Россия» не сумела провести разрешенный митинг в Воронеже. Вместо этого они предпочли перекрыть движение в центре города. В результате вместо заявленных 3000 участников до митинга добралось менее 100 человек – считая зевак и журналистов. Гарри Каспаров обвиняет в неудаче своих воронежских последователей и... плохую погоду

Узок круг этих "революционеров", страшно далеки они от народа.
p.s. У Каспера "поехала крыша".

Цитата:

У Каспера "поехала крыша".

Да за "доллары" много у кого поехать может...
Как только представлю это "лицо" в "лице" револлюционера...незнаю у меня вызывает только улыбку...

KapralBel
Churchill

Еще раз прочитайте, что вы выделилии немного подумайте. То, что Америка считает, что ее безопасность увеличивается при развитии демократии и личных свобод- вы ставите ей в вину. Приехали....

У меня нет слов...

Посмотрите на мир шире, а не из клетки.
Ведь получается, что безопасность советского союза и, в дальнейшем, России, увеличивается при тоталитаризме внутри, уничтожении своего народа и насаждении всего этого в другие страны.

Я от такой безопасности отказываюсь...

Ducky

Цитата:

Еще раз прочитайте, что вы выделилии немного подумайте. То, что Америка считает, что ее безопасность увеличивается при развитии демократии и личных свобод- вы ставите ей в вину. Приехали....

Читай внимательнее.
Вот демократия в Ираке - регулярно погибают мирные жители и будут погибать
Почему за безопасность среднего американца (вернее не за безопасность а за его бездумное безбедное существование) погибают граждане других стран

Ты действительно думаешь что разносчики демократии пришли в Ирак ради демократии, а не ради нефти??? Тогда почему их нет в Сев.Корее - где нет нефти - а демократии тоже нет

Почему Америка должна указывать всем как им надо жить - тех у кого свое мнение - уничтожает


Цитата:

Я от такой безопасности отказываюсь...

Вот съезди в Ирак - и посмотри на настоящую безопасность по американским меркам для прочих (не США) стран

Добавлено:

Цитата:

Ведь получается, что безопасность советского союза и, в дальнейшем, России, увеличивается при тоталитаризме внутри, уничтожении своего народа и насаждении всего этого в другие страны.

Это куда Россия насаждает свой тоталитаризм?

KapralBel

Цитата:

Почему Америка должна указывать всем как им надо жить

Потому что они могут это делать. Потому что в отличии от россии они не просрали все что можно и нельзя.


Цитата:

Это куда Россия насаждает свой тоталитаризм

Согласен, пока что россия насаждает тоталитаризм только внутри своей страны. Своих граждан грабить проще. К счастью, нашим бандитам не дают лезть в другие страны. Деньги награбленные в россии они у себя принимают, это да. Но помыкать собой этим ворам не позволят.


Добавлено:

Цитата:

Вот съезди в Ирак - и посмотри на настоящую безопасность по американским меркам для прочих (не США) стран

Мы ругаем американцев за плохое отношение к иракцам. Какие мы хорошие. А то что своих граждан внутри нашей страны грабят и платят нищенскую пенсию, так это нам не так важно. Нам важно чтобы иракцы хорошо жили.

Америка, как государство, заботится о своем народе и защищает как умеет. Может правильно, может нет, может гуманистически, а может совсем наоборот.

Какие у вас поэтому вопросы к США как государству?

В России же я не вижу никаких потуг для защиты и роста благосостояния своих граждан.
Государство этим у нас не занимается. Так чем же оно занимается?

Не надо мне тыкать Америкой. Я хочу, чтобы мне мое государство хотя бы не мешало жить, не говоря уже о том, что-бы помогало...


России нечем насаждать свой тоталитаризм на данном этапе. Насаждалка больно маленькая стала, к сожалению...

KapralBel

Цитата:

Вот демократия в Ираке - регулярно погибают мирные жители и будут погибать

Это что за дибилизм ? Вы видели где-нибудь арабских либералов и демократии? Или Саддам пример для подражания?

Цитата:

Тогда почему их нет в Сев.Корее - где нет нефти - а демократии тоже нет

А в Швейцарии тоже нефти нет а демократии есть? А в Германии и Японии ? Посмотри что США там сделали после ВМВ.

Цитата:

Почему Америка должна указывать всем как им надо жить - тех у кого свое мнение - уничтожает

Демократи как Саддам Хюсеин Абд ал-Маджид ал-Тикрити? или генерал Мануэль Антонио Норьега
или Мулла Мохаммад Омар