» Марш Несогласных 14 и 15 апреля

tarbv
вас-то персонально чем так обидели?

хотя по месту жительства и так понятно

Цитата:

Что в ленинграде 15000 гаражей снесли без всякой компенсации владельцам чтобы землю освободить для продажи тоже Боре спасибо? Что обманутых дольщиков несколько десятков тысяч тоже Боря виноват?

Всё - ему, родимому. Последствия шоковой терапии, рыночная экономика-с.

Добавлено:
А главное - "берите, сколько проглотите".

А вот и ответ запада:
"The Economist" планирует контратаку Запада против России

Цитата:

Дожидаться президентских выборов 2008 года и надеяться, что разум одержит верх. Такова в общих чертах стратегия Запада по отношению к России. За нее заплачено дорогой ценой. Россия в большой мере победила в газовых войнах, прежде чем большинство европейцев вообще заметило, что такие войны идут. В текущем году Кремль успел закрыть Каспий (заключив договор о газопроводах с Туркменией и Казахстаном). Обвел вокруг пальца Австрию, Бельгию и Венгрию (это в дополнение к его мощным позициям в Германии, Франции и Италии). Улещивая другие газодобывающие страны, начал создавать газовый картель. Россия также сформировала мощный прокремлевский лагерь в Евросоюзе (его основой стали Греция и Кипр, Венгрия, Латвия и Словакия все более склоняются на сторону России; вероятно, так происходит и с Болгарией, если приглядеться). Российские банки и компании внедрили "пятую колонну" в лондонский Сити и другие финансовые центры мира.

К тому же имеют место хакерские атаки на сайты эстонских государственных органов и бессовестное презрение Кремля к делу об отравлении в Лондоне бывшего офицера КГБ Александра Литвиненко.

Ждать еще год в надежде, что к власти придет кто-то более приятный, чем Владимир Путин, – это нереалистично. Вместо того чтобы дожидаться новой уловки Кремля, не попробовать ли перейти в контратаку?

Вот вам для затравки вопрос: заслуживает ли Россия членства в "восьмерке"? Очевидно, нет. Россию приняли в тогдашнюю "семерку", чтобы стимулировать попытки Бориса Ельцина сделать Россию демократической, свободной и дружелюбно настроенной страной. По-видимому, это была ошибка. Толку от этого шага не было. Значит, надо либо исключить Россию на том основании, что "семерка" – закрытый клуб "только для демократий", либо принять в группу Китай и объявить ее клубом государств с крупномасштабной экономикой.

Расширить НАТО, как в масштабах, так и в отношении количества государств-членов. Создать "кибер-НАТО", чтобы предлагать друг другу взаимопомощь в защите от интернет-терроризма, спонсируемого государством, наподобие атак, которым подверглась Эстония. Возможно, теперь в такой киберальянс захотят войти Швеция и Финляндия; если они достаточно мудры, то вступят и в НАТО, пока у них есть такая возможность. Возобновить курс на расширение Евросоюза, особенно в отношении Сербии и Черногории, чтобы создать противовес для российского влияния в этих странах.

Запретить российским компаниям действовать на международных фондовых рынках – разрешать это делать лишь тем, чьи руки чисты. Содействие торговле краденым – это преступление. Почему российская нефтяная компания с награбленными производственными активами (или газовый посредник, делающий бизнес почти исключительно за счет своего нахождения в нужном месте) пользуются привилегией привлечения капитала в Лондоне? Точно так же и Европейский банк реконструкции и развития должен прекратить "сдавать фиговые листки в аренду" – обслуживать россиян, которые хотят казаться респектабельными. Учитывая, что сейчас Россия буквально купается в деньгах, вопиющая наглость – требовать от западных налогоплательщиков, чтобы они на ее территории хоть что-то финансировали.

Ужесточить визовый режим. Если некий российский магнат в Америке персона нон-грата, стоит ли принимать его в Лондоне? Или, что еще лучше, начать депортацию. Вообразите, каков будет резонанс, если Америка, Великобритания, Франция, Германия, Канада, Италия и любые другие страны, пожелавшие присоединиться, одновременно вышлют со своей территории одинаковое число российских шпионов. Например, по 15 сотрудников ГРУ (военной разведки), ФСБ, а также СВР (органов, пришедших на смену КГБ). Шпионаж, грабеж и козни этих спецслужб не уступают тому, что творилось в холодную войну, если не превосходят его. Так проявите решительность в стиле холодной войны, причем согласованно.

Ужесточение подхода принесет пользу и в других местах – например, в министерствах иностранных дел западных держав. В последние 20 лет официальные связи с Россией поощряются, если они способствуют взаимоотношениям в области торговли, инвестиций и попросту добрососедства. "Ястребов" не продвигали по службе. Теперь от этого мало толку – необходима жесткая, последовательная политика.

За жесткость придется платить. Но ближайшие годы не обязательно станут катастрофой, если Запад решится снова отстаивать свои убеждения. Политика "поживем-увидим" – гарантия катастрофы.

Мне уже говорили о таких настроениях. Этакий - "железный занавес" наоборот. И это вот - вполне может сбыться. Запад боится РФ. Только, если раньше "ЖЗ" был направлен на разрушение Союза, то теперь они боятся т.н. "российского духа", который вдруг стал угрожать их "жЫвотным демократическим общечеловеческим и прочим ценностям".
Но их это всё равно уже не спасёт

Цитата:

Шпионаж, грабеж и козни этих спецслужб не уступают тому, что творилось в холодную войну, если не превосходят его.

Шо ж они такого награбили то ?

Цитата:

"The Economist" планирует контратаку Запада против России

хм... ну а мы отключим газ тогда штоль

tarbv

Цитата:

Кстати педиков то по путинскому ТВ показывают как раз регулярно.

Интересуемся? Отслеживаем?

Ты давай сюда доказательства воровства.


Цитата:

Запад боится РФ.

Еще как боится. Это страх животный, подсознательный.

Churchill

Цитата:

Запад боится РФ

ну в общем, если говорить серьезно, то еще не боится, но вот нервы мы им начинаем основательно портить. Больше всего запад боится альянса Россия-Китай, потому что против такого им уже не устоять никогда. Другое дело, что Россия сама боится подобного расклада, а я бы на него пошел, например(если бы от меня зависел этот вопрос).

Цитата:

Телевизор - страшная сила. В чьих руках телевизор - в тех руках и власть. Ведь чем тщательнее промыт мозг, тем послушнее толпа. Главное ведь что? Главное - чтобы сидели дома и не безобразничали. Потому с помощью познеров и сванидзэ всё расскажут, всему научат. А бараны - поверят.

Xomyak ты прав.






Добавлено:
polonium210

Цитата:

Больше всего запад боится альянса Россия-Китай

И чем будет заниматься такой грозный альянс ?

Цитата:

Телевизор - страшная сила. В чьих руках телевизор - в тех руках и власть. Ведь чем тщательнее промыт мозг, тем послушнее толпа. Главное ведь что? Главное - чтобы сидели дома и не безобразничали. Потому с помощью познеров и сванидзэ всё расскажут, всему научат. А бараны - поверят.

да это уже не актуально, телевидение вытесняется интернетом поголовно. Другое дело, что подобного рода мероприятия(по промывке мозгов)были актуальны в свое время, и народ действительно сидел и помалкивал. Но не весь. Кто-то еще и работать успевал, зарабатывая на жизнь и на будущее, а кто-то просто сидел и наращивал пивной живот под футбол-хоккеи и порнуху по ночам.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

И чем будет заниматься такой грозный альянс ?

ну как чем. Миротворчеством
Представляешь себе вторжение объединенной российско-китайской армии куда-нибудь, по малейшему, едва возникшему поводу. А ты представь. Или только им можно в Ирак?
Нет. Им уже будет нельзя

polonium210
Телевидение , это главный промыватель мозгов.

Цитата:

Кто-то еще и работать успевал, зарабатывая на жизнь и на будущее,

Не при Борисе ли создан капитал и задел на будущее ?




Добавлено:

Цитата:

...Миротворчеством

Нет у меня желания возвращаться в социализм и радоваться его достижениям.
А по другому не получиться. И не уверен, что и тебе понравиться.

Aalai

Цитата:

А по другому не получиться. И не уверен, что и тебе понравиться

А у США получается как-то без социализма, который и меня совсем не радует. Или ты имеешь в виду китайский т.н. социализм. Да это никакой не социализм, это капитализм, которому еще мы и позавидовать можем, и особенно мы можем позавидовать и взять пример с того, как их власть все это дело держит, как она умеет руководить и не допускать никаких существенных сбоев в области управления страной, как она собирает со всего этого налоги. Да чего там говорить, идеальная система, процентов на 60-70 применимая и у нас.

Цитата:

А у США получается как-то без социализма

США потребляет 60% мировых ресурсов, это при населении 240 млн. человек.

Цитата:

США потребляет 60% мировых ресурсов

что мешает нам?

polonium210
Не всё так радужно в Китае, не обольщайся.
Xomyak

Цитата:

США потребляет 60% мировых ресурсов, это при населении 240 млн. человек.

Да ? А Европа на каких ресурсах шикует ?
А Китай живёт ? А мы ? А Южная Америка ? А Юго-Восточная Азия и тд ?

Aalai
Это чистые цифры, не веришь - вперёд (гугл рулит), США - самый крупный потребитель мировых ресурсов (не только энергетических).

polonium210

Цитата:

что мешает нам?

Я хоть в этом не очень шарю, постараюсь обьяснить. США - общество растущего потребления, экономика США живёт войной, т. е. есть спрос у ВПК - идёт экономический рост, пример тому динамика после 11 сентября, правда сейчас темпы роста идут на спад, поэтому ей нужен новый внешний враг (кандидатов несколько, ближайший - Иран), это же - способ избежать кризис перепроизводства, т. е. поддержать растущий спрос. По сути это своеборазная пирамида, она рухнет при отсутствии подпитки. Есть такая "Доктрина Киссинджера", в ней развёрнуто описаны принципы развития. Бздежинский на эту тему тоже писал.

У нас есть выбор, без социализма - либо идти по этому (губительному) пути, но при нынешней мировой эк. коньюктуре это невозможно, либо оставаться сырьевым придатком. Европа выбрала третий - социалистический путь, в Швеции это открыто признают.

Xomyak

Цитата:

США потребляет 60% мировых ресурсов

"...Одни США, при населении 5% от населения Земли, производят 25% мирового продукта и потребляют, при этом, 40% мировых ресурсов."
http://www.mgkkps.h1.ru/teor/020304.htm

Цитата:

Это чистые цифры, не веришь - вперёд (гугл рулит),

Рядом, но все ж не Шумахер.


Цитата:

либо идти по этому (губительному) пути,

Капитализм вечен!

Цитата:

Капитализм вечен!

Брехняяя...

Добавлено:

Цитата:

производят 25% мирового продукта

А шо они производят, кроме танков и зеленых бумажек.
Просьба расписать подробней.

aleksiom
Гугл рулит !

Aalai
А там и написано танки, ракеты, зеленые бумажки.
ну, киношки еще. Как-то маловато.

Aalai

Цитата:

"...Одни США, при населении 5% от населения Земли, производят 25% мирового продукта и потребляют, при этом, 40% мировых ресурсов."
http://www.mgkkps.h1.ru/teor/020304.htm

Это старые данные. Я уже спорил об этом с вероникой Б в конце прошлого года - потребление на уровне 50-60% всех материальных ресурсов в США.

Цитата:

Капитализм вечен!

А капитализм закончился вместе с развалом колониальной системы после 2й мировой.

Вообще, у меня такое впечатление, что ты мыслишь догмами экономического ПТУ 90-х годов. Если ты не специалист - тогда не утверждай, а интересуйся хотя бы для начала.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

производят 25% мирового продукта

Угумс. На начало века было 25% мирового ВВП, в то же время, в реальном секторе - около 19% было.
К настоящему моменту США производят около 15% реального мирового продукта, потребляют порядка 55-60% реального мирового продукта.
Фактически, США производят услуги вендоров, холливуд, псевдо-культуру. (т.н. - интелл. собственность). Остальной рынок - недвижка, автопром (основные) - лишь посредсвом патернализма удерживает позиции на внутреннем рынке.
Ну и - финансовый рынок. Рынок - фикций.
Вот и всё.

Churchill
Я и спрашиваю специалистов, сколько Европа потребляет и другие страны. Сам не нашёл, а у тебя память хорошая, дай адресок.

Aalai

Цитата:

Сам не нашёл, а у тебя память хорошая, дай адресок.

В темке США - супердержава посмотри - там со стр. 10-й много было и циферок и всего остального.

По сравнению с США, весь остальной капиталлистический мир в анусе ?
Неплохой анус, с удобствами.
А где-же тогда мы ?

Xomyak

Цитата:

У нас есть выбор, без социализма - либо идти по этому (губительному) пути, но при нынешней мировой эк. коньюктуре это невозможно, либо оставаться сырьевым придатком. Европа выбрала третий - социалистический путь, в Швеции это открыто признают.

Чтобы не становиться сырьевым придатком, мы должны переориентировать экономику с сельскохозяйственного типа на промышленный, оставив столько пахотной земли, сколько хватит на прокорм страны даже на случай самых непредвиденных катастроф, вроде войны. Остальное -на промышленность. Короче, действовать опять же частично по китайской модели, да, сначала будут дерьмо производить, как было в Китае лет 20 назад, постепенно научатся и смогут многое лучше делать, то же шмотье, компьютеры, и этим уже можно зарабатывать, в том смысле что этот товар найдет свой спрос, ну а так, если сидеть в говнище и ныть, что все наше-отстой, кроме водки и жратвы, дело никуда не сдвинется, там квоты введены и никакой продовольственный товар туда так просто не всунешь даже в рамках ВТО, а вот промышленный товар еще можно попробовать. Ну а это деньги, уже заработанные, а не высиженные на высоких ценах на нефть.

Цитата:

А где-же тогда мы ?

"Мы в начале пути"(С)Churchill

А где марш то? 51 страница, а все в начале пути

aleksiom

Цитата:

"Мы в начале пути"(С)Churchill

Не сюда ли ? :

Цитата:

Неплохой анус, с удобствами.

Churchill

Цитата:

В темке США - супердержава посмотри - там со стр. 10-й много было и циферок и всего остального.

Да, хватало там и остального. Оппонент у тебя был скользкий, я так и не понял, кто из вас был прав.

"...Степень MBA, полученная на так любимом вами западе" - ты там изнутри их прощупывал ? Как там они в человеческом плане, люди или людишки ?

Aalai
во , надыбал.
Если интересно, описано, как кряхтит-пыхтит-работает мировая финансовая система, созданная америкосами.
Ссылка

только не подумай, там не соцпропаганда. Аффтары предельно корректны, имхо.

aleksiom

Цитата:

как кряхтит-пыхтит-работает мировая финансовая система, созданная америкосами.

Кряхтит, но едет. Всё равно мы прёмся, и будем переться за ней.

Цитата:

Всё равно мы прёмся, и будем переться за ней.

Это, видимо, вера такая: "Все равно, несмотря ни на что, мы жили, живем и будем жить в дерьме". Я знаю людей, которые также верят в нищую и забитую Россию. Какие бы доводы им ни приводили, они твердят одно: все плохо, мы отстаем и будем всегда отставать. Причем ничем конкретным подтвердить свою позицию не могут, и что самое главное - не хотят, противоположной точки зрения они не приемлют. Вот верят и все.