Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну что. Грузия бузит.

Автор: Lev10
Дата сообщения: 20.09.2008 18:35
Shweper

Цитата:
И не из Википедии. (источники в ссылке)
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/127/565.htm

В этом источнике написано:
В 1801 Ю. О. в составе Грузии добровольно присоединилась к Российской империи.

Позволю себе комментарий. Полагаю что даже Грузия в то время не знала что есть такая территория под названием Южная Осетия.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Lev10
Я постил в предыдущей серии:


Цитата:
а аланы (предки нынешних осетин)

Я это когда-то читал. Не исключаю что профессор имел пробелы в начальном образовании. "Шпана - РАБФАК - красная профессура"(бывали и такие профессора, крутились вместе с генеральной линией партии)

Добавлено:
А вот что находил когда-то:



Цитата:
Чеченские историки Арсанукаев, Вагапов, ингуш Кодзоев давно писали что осетины это ЯГНОБЦЫ с Памира.


Т.е. и чеченцы и ингуши тоже интересовались происхождением осетин. И безотносительно к ЮО.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 18:53
Lev10

Цитата:
Не исключаю что профессор имел пробелы в начальном образовании. "Шпана - РАБФАК - красная профессура"(бывали и такие профессора, крутились вместе с генеральной линией партии)

Скорее - пробелы, и серьезные, у вас, дражайший. Профессор писал в газете, название которой соответствует внутреннему названию Грузии - Сакартвело. Писал в 17 году, когда до присоединения Грузии к РАБФАК и пр. совестким делам было еще далеко. Т.б. что и СССРа тогда в помине небыло. Да и писал на тему, весьма далекую от глобальной политики.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 20.09.2008 19:02
Churchill
А всю статью можно найти? А то

Цитата:
Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра

непонятно кто это говорит и на каком основании.
И неужели я пятью постами выше такую чушь написал, что ее можно просто проигнорировать и продолжить
Цитата:
вырывание фраз из контекста и на этой основе формирование общественного мнения.
?
Автор: Lev10
Дата сообщения: 20.09.2008 19:48
Churchill

Цитата:
Скорее - пробелы, и серьезные, у вас, дражайший. Профессор писал в газете, название которой соответствует внутреннему названию Грузии - Сакартвело. Писал в 17 году,

Спасибо за замечание. Я уже и сам увидел.

Добавлено:
Shweper

Цитата:
Churchill
А всю статью можно найти? А то


И в самом деле. Хотелось бы всю статью. А то грузины пишут что это про осетин -КТО МЫ И ОТКУДА.
И одно дело ГАЗЕТА, где и опечатки вполне возможны, и другое дело труд этого профессора.

Добавлено:
21 сентября в нашей стране отмечается День воинской славы России - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве.
http://www.rian.ru/infografika/20080919/151442434.html
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.09.2008 19:58
Lev10
знаете, вынужден присоединиться к дорогому чёрчу. видимо, у вас пробелы. и верно, Shweper писал

Цитата:
Я говорил и говорю, что история всегда открывает большой простор для спекуляций, главное "правильно" расставить акценты. Копать можно бесконечно и добраться хоть до Хама, хоть до Каина, толку не будет выяснять кто древнее и исконнее.
Всегда надо действовать исходя из текущего положения вещей.
, и ему кивнул. до этого я не зря упомянул про великое переселение народов - все мешалось и не раз. Осетины - сложная группа. аланы - их предки, так принято считать, естественно, не только они. как и русские - не только славяне, но несут зародышевую плазму черти кого - и угро-финских народов, и тюрок, и гуннов... как и в отношении осетин - вложились не только аланы. еще раз повторю: у всех происхождение сложное; вот тут - обсуждается - http://www.ossetia.ru/forum/285/2 какую деревню осетинскую какие народы/народности основали .
есть и еще один момент. важно не биологическое происхождение, а самоидентификация, менталитет. тем более, что генетически, биологически может быть все что угодно, какая угодно близость... характерный пример - евреи и арабы.

Цитата:
Марк Джоблинг из Лестерского университета, изучив У-хромосомы 1371 мужчины 29 народностей мира, также проанализировал генетический материал мужчин в популяциях евреев и арабов и пришел к выводу, что евреи, палестинские арабы, ливанцы и сирийцы имеют единую группу предков (Y-хромосомы практически одинаковы), которые жили четыре тыс. лет назад (журнал "The Times", май 2000 г.). "Евреи и арабы - действительно дети Авраама, и всем им удалось сохранять ближневосточные генетические корни в течение четырёх тыс. лет", - заявил Гарри Острер, директор Программы генетики человека в Школе медицины при Нью-Йоркском университете. Исследования показали, что по генетическому родству с арабами израильтяне наиболее близки к коренным палестинским арабам.
Доктор Хаммер установил, что ближневосточная популяция, от которой произошли арабы и евреи, была смесью восьми происхождений (восьми предков) по мужской линии. Учёный определил, что главным вкладчиком в наследственность (медиана статистического распределения) евреев и арабов явились их ханаанейские предки. Поскольку, М.Хаммер полагает, что общий "предок" всех семитских племен жил 10 тыс. лет назад (а также согласно сведений, приведённых в Кн.I), в число этих восьми предков позволительно включить прааккадцев, протодравидов и шумеров.

Ну и напоследок. если говорить о пришлости, то хомо сапиенс целиком пришлый везде кроме африки, где собственно и сформировался как вид. и по мере расселения людей неандертальцы, которые заселяли европу и азию, почему-то скоренько вымирали. до последнего они держались в западной европе. но в конце концов и тут их загеноцидили.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 20:04
Shweper
Lev10
Я читал ее целиком, но тогда, когда и постил первый раз цитату. Статья не очень большая, и из контекста я бы не стал ничего дергать. Ссылка на статью была на хоботе, но там что-либо найти - сложно, бо за месяц написали более 10 серий обсуждения этой темы ( и не по 100 стр., как у нас, а больше).
Ищите. В нете она была.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 20.09.2008 20:35
Churchill
Пытаюсь найти, не могу. Если не трудно, помогите.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.09.2008 20:44
Churchill

Цитата:
Ищите. В нете она была.

я только не очень понимаю, зачем это нужно, искать, 17 года.... на кавказе все народы перемешивались и не раз. и не по своей воле, а в результате войн и особенно опустошительных нашествий. выжившие налаживали жизнь с нуля. тем не менее, хотите понять откуда есть пошли осетины - вот вам современный взгляд. сорри in English

Cтатья в Annals of Human Genetics, Volume 68 Issue 6, Pages 588 - 599 Published Online: 2 Nov 2004 © 2008 University College London

Genetic Evidence Concerning the Origins of South and North Ossetians

Ivan Nasidze 1*, Dominique Quinque 1 , Isabelle Dupanloup 2 , Sergey Rychkov 3 , Oksana Naumova 3 , Olga Zhukova 3 , and Mark Stoneking 1
1 Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Department of Evolutionary Genetics, Deutscher Platz 6, D-04103, Leipzig, Germany 2 Center of Integrative Genomics University of Lausanne CH-1015 Lausanne Dorigny, Switzerland 3 Vavilov Institute of General Genetics, Gubkin str.3, 119991, Moscow, Russia


Цитата:
резюме: Ossetians are a unique group in the Caucasus, in that they are the only ethnic group found on both the north and south slopes of the Caucasus, and moreover they speak an Indo-European language in contrast to their Caucasian-speaking neighbours. We analyzed mtDNA HV1 sequences, Y chromosome binary genetic markers, and Y chromosome short tandem repeat (Y-STR) variability in three North Ossetian groups and compared these data to published data for two additional North Ossetian groups and for South Ossetians. The mtDNA data suggest a common origin for North and South Ossetians, whereas the Y-haplogroup data indicate that North Ossetians are more similar to other North Caucasian groups, and South Ossetians are more similar to other South Caucasian groups, than to each other. Also, with respect to mtDNA, Ossetians are significantly more similar to Iranian groups than to Caucasian groups. We suggest that a common origin of Ossetians from Iran, followed by subsequent male-mediated migrations from their Caucasian neighbours, is the most likely explanation for these results. Thus, genetic studies of such complex and multiple migrations as the Ossetians can provide additional insights into the circumstances surrounding such migrations.



Цитата:
Обсуждение -
North and South Ossetians are the only ethnic group found on both slopes of the Caucasus Mountains. They speak a language which belongs to the Iranian branch of the Indo-European language family; hence, Ossetians are a linguistic isolate, surrounded by Caucasian-speaking populations. By surveying mtDNA and Y-chromosome variation in Ossetians, we sought answers to several questions concerning the origins and genetic relationships of Ossetians. First, are North and South Ossetians more genetically similar to each other, or to their geographic neighbours (i.e., Caucasian-speaking populations in the North and South Caucasus, respectively)? The results are somewhat different for mtDNA vs. the Y-chromosome. North and South Ossetians do cluster somewhat in the MDS plot based on mtDNA (Fig. 2A), which may indicate a common origin. However, for the Y-chromosome, North Ossetians are more similar to other North Caucasian populations, and South Ossetians to other South Caucasian populations, than to each other. The SAMOVA analysis also identifies a boundary between South Ossetians and other groups for the Y chromosome, but not for mtDNA. Thus, there is no indication in the Y-chromosome of a particularly close genetic relationship between N. Ossetians and S. Ossetians. If they did have a common origin in the past, it has apparently become obscured by subsequent gene flow with their geographic neighbours on the same sides of the Caucasus Mountains.

Putting together the archaeological and genetic data, and assuming a common origin of South and North Ossetians (which is supported by the mtDNA data), a plausible scenario is that "alteration" of the initial Ossetian Y-chromosome gene pool took place in North Ossetians via other North Caucasus groups. This assumption is enforced by the fact that the genetic distances between North Ossetians and South Caucasus groups are similar to those between North Ossetians and South Ossetians, but the genetic distances between North Ossetians and other North Caucasus groups are much smaller. Moreover, there are differences in genetic structures based on Y chromosome and mtDNA, as the correlation between Fst distances among pairs of Caucasus groups based on mtDNA and Y-haplogroups was not statistically significant. The different patterns observed between South and North Ossetians for the Y chromosome may also have been reinforced by the traditional patrilocal social structure of this population, leading to a higher degree of differentiation for the Y chromosome than for mtDNA.

The Ossetians speak an Iranian language; is this because they are directly descended from the Alani (an Iranian-speaking group), or is it rather that genetically the Ossetians resemble their geographic neighbours in the Caucasus, and hence replaced their ancestral Caucasian language with an Iranian language, after contact with the Alani (or another group)? Average pairwise Fst values are smaller between Ossetians and Iranians than between Ossetians and Caucasians for both mtDNA and the Y chromosome, significantly so for mtDNA, which suggests an Iranian origin of Ossetians. Subsequent and largely male-mediated migrations between Ossetians and neighbouring groups in the North and South Caucasus, respectively, would explain the greater similarity between Ossetians and Caucasians for the Y-chromosome, as discussed previously.

In conclusion, the genetic results are supported by the archaeological record, in that they reflect a common Iranian origin of South and North Ossetians, as well as a genetic footprint of ancient migrations in the North Caucasus that mostly involved male individuals. Thus, genetic studies of such complex and multiple migrations as the Ossetians can provide additional insights into the circumstances surrounding such migrations.


Добавлено:
Чуть более ранняя статья указанных товарищей опубликована в Annals of Human Genetics (2004) vol. 68, p. 205–221

показывает, что все народы Кавказа - несут смеси гаплотипов.

Mitochondrial DNA and Y-Chromosome Variation in the Caucasus
I. Nasidze1,∗, E. Y. S. Ling1,2, D. Quinque1, I. Dupanloup3, R. Cordaux1, S. Rychkov4, O. Naumova4, O. Zhukova4, N. Sarraf-Zadegan5, G. A. Naderi5, S. Asgary5, S. Sardas6, D. D. Farhud7, T. Sarkisian8, C. Asadov9, A. Kerimov 9 and M. Stoneking1

1Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Deutscher Platz 6, Leipzig, D-04103, Germany; 2Department of Zoology, University of Oxford, Oxford OX1 3PS, UK (current address: The Wellcome Trust Centre for Human Genetics, University of Oxford, Roosevelt Drive, Oxford OX3 7BN, UK); 3Ferrara University, Department of Biology, Via L.Borsari 46,
44100, Ferrara, Italy; 4Vavilov Institute of General Genetics, Gubkin str.3, 119991, Moscow, Russia; 5Isfahan Cardiovascular Research Center, Isfahan, Iran; 6Gazi University, Toxicology Department 06330, Ankara, Turkey; 7Tehran University of Medical Sciences, Department of Human Genetics, Tehran, P.O. Box 14155-6446, Iran; 8Center of Medical Genetics, National Academy of Sciences of Republic of Armenia, 5/1 Zakyan Str., 375010, Yerevan, Armenia; 9Scientific-Research Institute of Hematology and Transfusiology, Azerbaijan Republic Ministry of Health, Gashgay Str. 87, Baku, Azerbaijan


картинка из статьи Map of the Caucasus showing the Y-SNP haplogroup frequencies. AB - Abazinians, Abk – Abkhazians, Ar – Armenians, Az – Azerbaijanians, Ch – Chechenians, Da – Darginians, Ge – Georgians, In – Ingushians, K – Georgians from Kazbegi, Ka – Kabardinians, Le Az – Lezginians from Azerbaujan, Le Dag – Lezginians from Dagestan, Os – South Ossetians, Os A – Ossetians (Ardon), Os D – Ossetians (Digora), Ru – Rutulians, Sv – Svans, Tur – Turks, Ir I – Iranians (Isfahan), Ir T – Iranians (Tehran). Population names in
boldface are from the present study, in italic from Nasidze et al. (2003), and in underlined italic from Wells et al. (2001).

обратите внимание на генетическую структуру сванов. очень близки к дагестанским народам.

Добавлено:
интересные моменты анализа вариации митохондриальной ДНК и гаплотипов Y-хромосомы из статьи опублик. в Annals of Human Genetics (2004) vol. 68, p. 205–221:


Цитата:
This genetic heterogeneity does not correlate with either linguistic diversity or geographic barriers in the Caucasus. In particular, Indo-European speaking Armenians and Turkic-speaking Azerbaijanians are genetically most closely related (for both mtDNA and the Y-chromosome) to other Caucasus groups and not to other Indo-European or Turkicspeaking
groups (Figures 2A, 2B). Moreover, linguistic classifications of the Caucasus groups correspond poorly with their genetic structure (Table 4).


Здорово, да! Ситуация, как с евреями/арабами. Получается лучшие враги - братья вот и у нас со славянами поляками так же. вспомним опять-же хорватов и сербов


Цитата:
Although geographic classifications do provide a better fit to the genetic structure (Table 4), correlations between genetic and geographic distances between groups were statistically non-significant. We also did not detect any influence of the Caucasus Mountains as a significant geographic barrier; the average genetic distances between North and South Caucasus groups for mtDNA (Fst = 0.019) and Y-haplogroups (Fst = 0.190) were comparable to the average genetic distances within geographic groups (North Caucasus: mtDNA Fst = 0.024, Y-haplogroup Fst = 0.185; South Caucasus: mtDNA Fst = 0.026, Y-haplogroup Fst = 0.195). Instead, the spatial analysis of molecular variance (Figure 3 and Table 5) identified a
few outlier populations for each genetic system that partially overlapped. Almost all of these outliers are small, isolated populations residing in the highland region of the Caucasus and hence are likely to have undergone genetic drift. In sum, there is no evidence that the Caucasus Mountains have served as a barrier to gene flow.


Ну и это тоже понятно. Для человека кавказский хребет - не препятствие

Выводы из статьи:


Цитата:
To explain why mtDNA variation (but not the Y-chromosome) places the Caucasus in an intermediate position between Europe andWest Asia, we suggest that this reflects a common ancestry of Caucasus and European populations. This common ancestry could date back to pre-Neolithic times, as suggested by Renfrew (Renfrew, 1992) who considered Caucasian languages to reflect human dispersal over 15,000 years ago. Or, it could reflect a route for Neolithic farmers from the Near East to Europe via the Caucasus. There are several
securely-dated Neolithic sites in the Caucasus that are 6,000-7,000 years old (Masson & Merpert, 1982; Muskhelishvili, 1977), which pre-date or coincide with the appearance of agriculture in Europe. Regardless of whether the close relationship between European and Caucasian groups reflects pre-Neolithic or Neolithic events, more recent, primarily male-mediated migrations from West Asia to the Caucasus would have reduced the signature of a common Europe-Caucasus genetic ancestry for the Y-chromosome, but not for mtDNA (Nasidze et al. 2003).

In conclusion, the major aspect of the Caucasus population structure seems to be high overall levels of genetic differentiation, much higher for the Y chromosome than for mtDNA. The genetic structure of Caucasian groups is more accurately represented by geographic than linguistic classifications of populations. Overall, it appears that isolation and small population sizes, especially in the highland areas, have led to genetic drift and enhanced genetic differentiation. We also find evidence of different demographic histories for the Y chromosome vs. mtDNA, with the Y chromosome indicating a predominantly West Asian influence, whereas mtDNA variation in the Caucasus seems to reflect a more complex interaction of European and West Asian influences.


Да, для неспециалистов (а много ли тут генетиков?) хотел подчеркнуть что ситуация с Y-хромосомой характеризует предков по отцовской линии, а вариация митохондриальной ДНК - материнскую линию. Как вы понимаете, разница оказывается тут ой какая большая.
(с) всем удачи
Автор: K V K
Дата сообщения: 21.09.2008 00:50
makena1
ну вот я на белорусском сайте (спасибо Черчу) особых отличий не увидел, те bbc не менее правдив, чем белоруские.
Оно и понятно. Лукашенко дядька хитрый. В данном случае имеется посыл западу (а он очень хочет улучшить отношения).
Мы вас любим, но если не признаете очередной раз выборы наши мы признаем осетию с обхазией.
БОльше ничего особого и нет в этом интервью.
Удачи
Автор: bomenik
Дата сообщения: 21.09.2008 02:14

Цитата:
Граждан России заставляют участвовать в молебнах памяти жертв грузинской агресси

Благими намерениями выстелена дорога в ад. Как пишут блоггеры, чтобы доказать свою лояльность федеральным властям, главы отдельных регионов заставляют граждан сдавать деньги в фонд помощи пострадавшим в Южной Осетии и участвовать в молебнах памяти павших во время нападения Грузии на Южную Осетию.

Глава Мордовии Меркушкин Н.И. окончательно свихнулся в попытках доказать свою лояльность федеральной власти.
Сегодня он обязал всех госслужащих Республики явиться в православный храм на молебен в память о жертвах осетинской трагедии.
Надеюсь, это не приведет к межконфессиональному конфликту в Мордовии и не оскорбит никого из людей. Хотя, как вновь показал опыт грузинского народа, трудно отличить маразм одного от позиции целой нации.

Бред! Бред! Заставляют сегодня в 17.00 идти всем коллективом в храм молиться (!!!) за упокой душ осетин! Большего бреда в жизни не слышал!
Вначале с наших зарплат - практически не спрашивая нашего согласия - срезали деньги в фонд помощи Южной Осетии. Сейчас - заставляют (!!!) идти в храм и скорбеть (!!!).

И ведь пойдём, как стадо баранов, две три сотрудников пять минут побудут, отметятся у ответственного - и ринуться на остановку и домой.
Вы всё ещё спрашиваете, почему я постоянно критикую власть и "ЕдРо"?.

ЗЫ: как заметил сейчас один знакомый, скоро пойдём делать обрезание в знак солидарности с народом Ирака.


http://www.apn-spb.ru/news/article4031.htm
Автор: K V K
Дата сообщения: 21.09.2008 03:08
bomenik

Цитата:
Вначале с наших зарплат - практически не спрашивая нашего согласия - срезали деньги в фонд помощи Южной Осетии. Сейчас - заставляют (!!!) идти в храм и скорбеть (!!!).

а куда Вы от совка денетесь? Только путем медленных и постепенных реформ.

Добавлено:
зря кондолиза в истерике билась по поводу грузинских событий
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7626000/7626863.stm
Россия против новых санкций в отношении Ирана
теперь наши деятели договориваться не станут, будут даже во вред себе против американских предложений.
Удачи

Добавлено:
А вот тут наши молодцы
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7625000/7625363.stm
Туристы смогут находиться в России без визы 72 часа
мне как то нужно было 20 минут в швейцарии находиться, так прешлось незаконно (без визы) пересекать границу, а была бы безвизовая хотя бы транзитная поездка.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.09.2008 08:05
K V K

Цитата:
а куда Вы от совка денетесь?

как куда? на теплое испанское поборежье. правда, и в испании тебя могут подорвать. И вопреки утверждениям бори отнюдь не всегда демократично предупредив заранее о минировании общественного здания.
(с) удачи
Автор: Lev10
Дата сообщения: 21.09.2008 08:07
Churchill

Цитата:
Профессор писал в газете, название которой соответствует внутреннему названию Грузии - Сакартвело. Писал в 17 году


От трудов этого профессора что-то осталось кроме статьи в газете?
Ещё вопрос: Он единственный грузинский профессор занимавшийся этой темой?
А может он популяризатор науки? Хотелось бы чтобы у кого есть возможность покопался бы в библиотеках Тбилиси. Может что и всплывёт.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Lev10
Я постил в предыдущей серии:

Цитата:Кстати, цитата:
Отрывок из статьи видного грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе:

«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба…



Цитата:
Литература. Ясно, что советская власть не могла создать благоприятных условий для развития грузинской литературы, так как стремилась поставить ее на службу своим интересам. Особенно в тяжелом положении грузинская литература оказалась в период политических репрессий 30-х годов.

А вот о литераторе-футуристе
Цитата: Геронти Кикодзе


Из литературных школ 20-х годов заслуживают внимания: «Академическая группа» (Константинэ Гамсахурдиа, Иосиф Гришашвили, Михаил Джавахишвили, Павле Ингороква), «Голубые роги» (Паоло Яшвили, Тициан Табидзе, Георгий Леонидзе), футуристы (Симон Чиковани, Акакий Бегиашвили, Демна Шенгелаиа), «Арифиони» (Шалва Дадиани, Константинэ Чичинадзе, Геронти Кикодзе). Литературное кредо указанных школ было несовместимо с социалистической идеологией, поэтому против них велась непримиримая борьба. Грубая, тенденциозная критика и постоянные нападки создавали невыносимую атмосферу для творческой деятельности.
Автор: K V K
Дата сообщения: 21.09.2008 08:47
cornborer

Цитата:
на теплое испанское поборежье.

ну тут кроме как сказать, что совок он и в африке .... ничего не удается
Удачи
Автор: aun
Дата сообщения: 21.09.2008 10:42
Занятный материал о военной стороне дела в ветке:
"Одноразовая армия" Репортаж из...
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=55440

Автор: Lev10
Дата сообщения: 21.09.2008 16:17
Churchill

Цитата:
Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов» (Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год).»


А вот что написано у БОРИС ЧОЧИЕВ: «НЕУЖЕЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ ДОЛЖНО ОСНОВЫВАТЬСЯ НА НЕНАВИСТИ К ДРУГОЙ НАЦИИ?»25.03.2006 - 17:31:

Цитата:
Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали нас обучили нас военному делу, передали нам свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов». (Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год).


Налицо ПОДДЕЛКА. Т.к. в оригинальной статье нет никакого упоминания об осетинах.
А то что аланы предки нынешних осетин, это ещё бабушка надвое сказала.



Добавлено:
CheRt

Цитата:
17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи

Т.е. оно присоединилось после Грузии?
Есть ли карты региона того времени?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.09.2008 17:08

Цитата:
А то что аланы предки нынешних осетин, это ещё бабушка надвое сказала.

чья бабушка?
Автор: Halfmoon
Дата сообщения: 21.09.2008 17:28
Нате вам карту:

На этом портале очень много карт по сабжу собрано.
Удачи
Автор: Lev10
Дата сообщения: 21.09.2008 21:06
Halfmoon
Удивлён наличием армянских ханств. Всегда считал что армяне христиане....
Автор: bomenik
Дата сообщения: 21.09.2008 21:39

Цитата:
Брайан Адамс решил построить школу для детей-беженцев из Южной Осетии в Гори
20.09.2008

Канадский певец Брайан Адамс решил построить в Гори или Горийском районе на свои средства школу для грузинских детей - беженцев из Южной Осетии.
По данным властей Грузии в августе 2008 года более 40.000 жителей грузинских сел вынуждены были покинуть свои дома из-за боевых действий, передает "Эхо Москвы". Они живут в основном в Гори и Горийском районе в палатках, зданиях школ, детсадов и прочих госучреждений.

Брайан Адамс начал свое мировое турне с благотворительного концерта в Тбилиси.


Автор: Sezam
Дата сообщения: 21.09.2008 22:28
Вот, стащил с Украинского форума, повеселило...


Цитата:
Как люби друзі Российскую армию порвали нах!!!
Щусь     21 Sep 2008 18:52


Отважнее всех сражался само собой КОД! Наверное свернул из газеты треуголку и переполошив всю палату настругал десяток веток на тему: "Грузія наб"є наглу московську пику!"
Сзади к КОДу пристроился Ukraine
Этот с подробностями и с рассказами очевидцев отбомбился:
-"Только, что общался с другом у него родственники в Грузии.
Сказал, что раненные грузинские военные поступающие оттуда рассказывают о сотнях трупах оккупантов раскиданных по горам. И не зря вести с ру молчат приходят в себя."
-"Только что один рассказал, что лично уничтожил семерых и пленных не берут расстреливают на месте."
На все робкие попытки вернуть его на исходный рубеж, развоевавшийся Ukraine грозно кричал:
-"Встечай гробы дятел!"

Ну а потом грянул залп:

gyanni - "Мышеловка для 58 армии"

Serge_D - "Московские сопляки сами будут отходить... погибать им не к чему на чужой земле...
А грузины готовы на все они у себя дома..."

nimda35 - Вляпались кремлины Грузины за свою землю сражаются!

Alex - Рашка увязла Мышеловка захлопнулась!

Wolter - Грузия безусловно выйдет победителем с ентой войны!

потом ждали помощи от союзников:

Willie - Чі розуміє Росія, що вона вже фактично воює проти НАТО?

НАТО правда этого оптимизма не разделяло
Но в приципе и грузины сражались неплохо и без него:

ElSalvador - А грузины молодцы! Никакой паники. Мгновенно восстанавливают коммуникации. По жд перебрасывают подкрепления в район боевых действий. Американские инструкторы продолжают работу в полном объеме!

Некоторые уже планировали глубокие прорывы:

electo - Від кордону Грузії до Вогодонська - 500 км!

Ну это мелко. Подумаешь - Волгодонск! Вот масштаб:

Arthorius - Москва, чекай визволитілів!

Правда некоторое беспокойство имело место быть:

Meamen - Ну и где 150 москальских танков?
Naffi правда успокоил: "58 армия на подмосковной базе Мосфильма снимаецца для выпуска новостей на фоне декораций фильма "Звезда"

medved - Сможет ли 58 армия дойти до Грузии? Не дойдет.
pecheneg - Дойти дело не хитрое. А вот выбраться от туда....

lot - Русские тикают... Бросают танки, самолеты, трусы, водку, наркоту, портреты Путина и ТИКАЮТ, ТИКАЮТ, ТИКАЮТ с территории Грузии!


Я это все к чему? А вот к чему:
Люби друзи, не хвалитесь идя на рать, а хвалитесь идя с_рати!
От така фигня...


Понравился вывод участника форума:


Цитата:
Re: Как люби друзі Российскую армию порвали нах!!!
Wecher     21 Sep 2008 19:37
IP/Host: ---.atlas.dp.ua

Тут многие думают что Люби Друзи это типа презики ...Нет господа продавшиеся ЦРУ. Это все Майданщики с 2004 кто прямо или косвенно поддержал и поддерживает идеи Майдана. То к чему вас призывали = СХОМЫНЫТСЯ. Вы не услышали. Вот и получаете оплеухи за свои проказы все вместе. Люби Друзи..

Автор: cornborer
Дата сообщения: 21.09.2008 22:52
Lev10

Цитата:
Всегда считал что армяне христиане....

"ханство" - средневековое государство, название подчеркивает происхождение правителя от чингизхана. религия тут совсем ни при чем
Автор: VIP83
Дата сообщения: 22.09.2008 00:56
[more=- Путин Венедиктову: "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг"
- Венедиктов признал ошибки освещения войны в Грузии]
29 августа премьер-министр Владимир Путин вызвал 35 руководителей ведущих российских СМИ в свою курортную резиденцию в Сочи и впервые за пять лет пригласил редактора "Эхо Москвы" Алексея Венедиктова - для того, чтобы сделать выговор. Путину не понравилось освещение войны в Грузии на "Эхо Москвы". Венедиктов подтвердил, что был вызван на ковер Путиным в Сочи и сказал, что не согласился с некоторыми из жалоб Путина. Ему было позволено объяснить свою позицию. Но Путин выразил свое неудовольствие радиостанцией еще более жестко и резко - в частной беседе, приводит "Коммерсант" перевод статьи издания The Washington Post.

По словам Венедиктова, Путин указал на проблемы с освещением станцией войны в Грузии, включая и заявление одного из репортеров, который называл российских солдат вражескими и сообщал о передвижениях войск, используя только грузинские данные.

"Было неприятно публично выслушивать это, и еще менее приятно было признавать ошибки, поскольку, к сожалению, ошибки были", - заявил он, добавив, что Путин не выделил ни одного из журналистов и не выдвинул никаких требований.

- Надежда на либерала Медведева растаяла: закручивание гаек продолжается
- The New Yorker: "Сложилось впечатление, что Путин, возможно, закроет радиостанцию"
- Путин Венедиктову: "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг"
- Венедиктов признал ошибки освещения войны в Грузии

Станция продолжает работать как обычно и передает критические выступления в адрес Кремля. Но Венедиктов признал, что "ситуация осложнена" повышенным вниманием со стороны властей. "Это означает, что мы должны работать еще более профессионально, еще более аккуратно", - заявил он.

Через день после встречи с Путиным Венедиктов запретил Валерии Новодворской появляться на "Эхе Москвы" до конца года, после того как она в эфире сделала заявления, показавшиеся защитой чеченских сепаратистов, ответственных за осаду школы в Беслане в 2004 году, когда погибло 334 человека.

Однако 13 сентября в выходящей в эфире радиостанции передаче "Без посредников" Венедиктов "сократил бан" Новодворской на два месяца "за то, что Валерия Ильинична Новодворская назвала Басаева нелюдью и тем самым извинилась перед нашими слушателями, когда называла его демократом". "Было применено условно-досрочное освобождение, все встали на путь исправления", - заключил Венедиктов.

Отметим, в последнее время в своем блоге Валерия Новодворская не раз отмечала, что ее "любимое Эхо ведет себя очень странно", а некоторые высказывания "не смеет передавать".


Он также объявил, что ведущая программы и критик Кремля Юлия Латынина не появится в эфире и находится за границей в связи с отпуском. Латынина оказалась в центре внимания прокурорских работников в Дагестане, выясняющих, не нарушило ли радио запрет на "публичные призывы к экстремистской деятельности через СМИ". По словам двух журналистов, давление на "Эхо" усилилось после встречи с Путиным.

Чиновники гневно отреагировали на освещение радио убийства лидера оппозиции в Ингушетии Магомеда Евлоева. Его застрелили в милицейском автомобиле 31 августа. Власти говорят, что Евлоев был застрелен при попытке выхватить оружие.

Лидеры оппозиции считают убийство примером того, как грузинский кризис придал смелости сторонникам жесткой линии в правительстве. Коллега Евлоева Магомед Хазбиев, выступая на "Эхе", обвинил власти в геноциде в Ингушетии и заявил, что, если это будет продолжаться, "нужно будет попросить Европу или Америку отделить от России" Ингушетию.


Надежда на либерала Медведева растаяла: закручивание гаек продолжается

Последствия грузинской войны заметны в осторожности и беспокойстве журналистов, активистов гражданского общества, тех, кто работает на границе дозволяемого Кремлем и кто еще меньше месяца назад выражал оптимизм по поводу возможного расширения этих границ, отмечает издание.

"Когда Медведев пришел к власти, мы надеялись на новую оттепель, - говорит Марианна Максимовская, заместитель главного редактора РЕН ТВ, телеканала, который часто передает точку зрения критиков властей. - Но после грузинской войны люди очень обеспокоены новым закручиванием гаек в стране".



Известный журналист Евгения Альбац, ведущая передачу на "Эхе Москвы", говорит, что, хотя Медведев и получает внимание прессы, он выглядит пресс-секретарем Путина. Реформы, говорит она, будет сложно принять, поскольку Кремль выставил Запад врагом в кризисе вокруг Грузии, а реформы обычно ассоциируются с Западом.

"Все надежды прошли, - говорит она. - Большинство либералов пытаются понять, не идем ли мы к репрессивному периоду нашей истории. Это значит, что то, что осталось от свободной прессы, может исчезнуть. Мы не знаем, будет ли выходить "Эхо Москвы" через месяц".


За восемь лет Путин установил контроль над правительством, СМИ и крупным бизнесом. Многие аналитики говорят, что он остается верховным лидером России, несмотря на освобождение поста президента для Медведева, малозаметного бюрократа и бывшего профессора права, которого он выбрал себе в преемники.


"Весной мы надеялись на то, что мы переходим в новую эпоху", - говорит экономист Евгений Гонтмахер, приглашенный Медведевым в совет Института современного развития для разработки внутренней политики. Но грузинский кризис изменил политические расчеты, говорит он, делая все более вероятным то, что руководство отложит реформы, и усиление влиятельных чиновников и госкомпаний, сопротивляющихся переменам.

"Это опасная ситуация", - говорит Гонтмахер, предупреждая, что с экономическими проблемами на горизонте - промышленный рост замедлился, инфляция быстро растет - Медведев и Путин могут впасть в искушение воспользоваться кризисом, чтобы отвлечь народный гнев от экономики.

Некоторые аналитики все еще думают, что оттепель при Медведеве возможна. Они считают, что он заработал на грузинском кризисе политический капитал, показав себя сильным, решительным лидером. И хотя Путин по-прежнему куда популярнее Медведева, рейтинг Медведева подскочил, а он начал получать больше времени на национальном телевидении, чем Путин.

Но другие считают, что кризис подчеркнул отсутствие у Медведева политического влияния, особенно после подписания перемирия с Грузией. Он, казалось, был не в состоянии или не желал заставить своих военных подчиниться.




The New Yorker: "Сложилось впечатление, что Путин, возможно, закроет радиостанцию".

Во время войны в Грузии и Южной Осетии – событий, которые казались предвестьем потенциального возобновления холодной войны – "Эхо Москвы" передавало трезвые, сбалансированные отчеты о событиях от военных корреспондентов в передаче "Своими глазами", отмечает Дэвид Ремник из The New Yorker.The New Yorker. (Полный текст на сайте InoPressa.ru).

Было также много радиодискуссий с участием самых разных гостей – от журналиста Максима Шевченко, который размахивал флагом ультранационалистов, до сурового критика Кремля Андрея Илларионова, который во время первого президентского срока Путина был его советником по экономическим вопросам.

Беспристрастное освещение войны на "Эхо Москвы" не понравилось Путину. 29 августа на встрече в Сочи Путин обратил внимание – и перевел свой обжигающий холодом взгляд – на Алексея Венедиктова, главного редактора "Эхо Москвы". Он раскритиковал то, как радиостанция освещала события в Грузии. Многие верноподданные редакторы, присутствовавшие при этом, были в восторге оттого, что Путин пропесочил Венедиктова, придираясь к редакционной политике и изложению фактов. Сложилось – и не впервые – впечатление, что Путин, возможно, закроет радиостанцию.

Позднее Венедиктов подошел к Путину в коридоре и сказал ему, что тот "несправедлив". Путин достал стопку стенограмм, на которых были основаны его претензии, и заявил: "Вам придется за это отвечать, Алексей Алексеевич!".

Венедиктов встревожился, но рассудил, что Путин никогда не пригласил бы его в Сочи вместе с остальными членами делегации, если бы намеревался уволить его или уничтожить "Эхо Москвы" – тут было бы достаточно одного телефонного звонка.

"Позднее мы встретились с глазу на глаз, и тогда Путин заговорил более позитивным тоном, – сказал мне Венедиктов. – Но свою мысль он донес. Он продемонстрировал, что способен в любой момент сделать с нами все, что пожелает".

Вернувшись в Москву, Венедиктов разъяснил своим сотрудникам, что им следует "внимательно следить" за тем, как они освещают события, проверять факты и в достаточной мере отражать мнение властей. Но никого не уволили, и, очевидно, худших последствий Венедиктову удалось избежать. "Пока"', – заметил он, то есть на данный момент.

Венедиктов – типичный представитель российской интеллигенции: очки с толстыми стеклами, саркастичные манеры бывалого человека, кудрявые, как клоунский парик, волосы. В качестве интервьюера он не менее агрессивен, чем Майк Уоллес в молодости, но намного более интеллектуален. В качестве аналитика он проницателен и самоуверен, точно зная, что все его прогнозы сбудутся или уже сбылись.

Еще важнее, что Венедиктов проявляет себя как чрезвычайно компетентный политик, когда требуется отразить претензии и требования Кремля и защитить своих журналистов. В студиях "Эхо" стены увешаны фотографиями крупных политических деятелей, которые приезжали на станцию давать интервью, но Венедиктов ни перед одним из них, кажется, не робеет. Часто он начинает свои вопросы с лобового удара: "Как это может быть'?". Когда Билл Клинтон слишком затянул с ответом, Венедиктов толкнул его ногой под столом.

После того как в новогоднюю ночь накануне нового тысячелетия Ельцин ушел в отставку, к власти пришел Путин. Вскоре новый президент начал давить на прессу, используя финансовые и юридические рычаги, чтобы закрывать или превращать в свою собственность газеты и телекомпании, если считал их дух недружественным или владельцев – непокорными.

Когда некий писатель спросил Путина, что тот может ответить критикам, обвиняющим его в ограничении свободы прессы, Путин ответил, что ответ очень прост: в России никогда не было свободы слова, так что ему лично непонятно, что тут душить. Путин высказал предположение, что свобода – это способность высказывать свое мнение, но добавил, что должны существовать определенные границы, закрепленные законом.

В глазах Путина реальный вес имеет только телевидение. Руководителей телекомпаний собирают в Кремле на регулярные еженедельные совещания, где предопределяется программа новостей; менеджерам предоставляют списки политических противников, которым не положено появляться в эфире. Преданность влиятельных ведущих, менеджеров телекомпаний и знаменитых корреспондентов покупается: они получают неслыханные оклады.


Путин Венедиктову: "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг"

Дискуссий и интервью в прямом эфире на телевидении больше не существует. Есть газеты и сайты, которые, как минимум, не менее свободны, чем "Эхо", но их аудитория столь узка, что Путин спокойно оттесняет их на обочину и не трогает.

В 2001 году Путин пригласил Алексея Венедиктова на встречу в библиотеке Кремля. Стараясь одновременно навести мосты и предостеречь относительно своего понимания отношений с Венедиктовым, российский президент пространно рассуждал о разнице между врагами и предателями.

"Для Путина это ключевая разница, – сказал Венедиктов. – Он сказал: "Враги прямо перед тобой, ты с ними воюешь, потом заключаешь перемирие, и все ясно. Предателя нужно уничтожить, раздавить". Таково его мировоззрение. А затем он сказал: "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг", - передает слова Венедиктова The New Yorker.

Автор уточнил у Венедиктова, улыбался ли Путин, произнося эти слова. "Улыбался? – переспросил Венедиктов. – Путин никогда не улыбается. Он просто разъяснял, кто я в его глазах. Он знает, что я не ударю его кинжалом в спину и не буду играть в игры, но просто буду делать то, что делаю. Я сказал: "Если вы хотите закрыть "Эхо", закрывайте. Я не могу заставить себя не делать то, ради чего мы существуем".

Венедиктов не питал иллюзий касательно своего собеседника или встречи. Фактически Путин сказал ему то же самое, что и царь Николай I Пушкину: "Отныне я буду твоим цензором".

"Путин увиделся со мной, потому что хотел завербовать меня, как выражаются профессиональные разведчики, привлечь меня в свою команду, а потому говорил со мной по-товарищески, – сказал Венедиктов. – Это было проявление доверия в некотором роде. Он нуждался в репутации "Эхо Москвы". В глазах Путина радиостанция была отчасти полезна – в качестве показательного примера свободы прессы – но Венедиктов знал, что Путин в любой момент может передумать и закрыть ее.

"Путин пришел из советского КГБ, он смотрел на прессу совсем иначе, чем Ельцин, и я моментально почувствовал эту разницу, когда он заговорил, – вспоминает он. – Я сказал моим друзьям, хотя все они проголосовали за Владимира Путина и считали его реформатором-модернизатором, что мы катимся вспять. Мне никто не верил. Меня называли узколобым пессимистом, говорили, что я утратил нюх. Теперь-то они, конечно, поверили".

"Это скорее влиятельная радиостанция, чем массовая, – сказал Венедиктов. – Если бы мы хотели быть массовой радиостанцией и угождать публике, то, наверно, нам следовало бы уделять больше внимания жизни Пэрис Хилтон. Но тогда те, кто нас слушает, перестанут нас слушать. Мы их потеряем".


Либералы с "Эхо" находятся в незавидном положении. Путин четко разъяснил это Венедиктову в августе. По государственному телевидению Венедиктова, Юлию Латынину и Матвея Ганапольского – основные голоса "Эхо" – клеймят как представителей подрывной "пятой колонны".

"Когда встречаешь людей из Кремля или спецслужб, они всегда говорят: "Какие вы храбрые! Мы постоянно слушаем "Эхо Москвы"! – говорит Латынина. – Венедиктов умеет разговаривать с людьми из Кремля и делать безобидное лицо, когда они требуют и жалуются. Я в нем никогда не разочаровываюсь, даже если мы расходимся во мнениях. Я всегда могу говорить что хочется, и он всегда меня защитит".

Но, хотя принципиальность Венедиктова оказалась не менее эффективной, чем его политическое мастерство, его способность защитить своих людей не безгранична. За последние 8 лет в России произошло 20 убийств журналистов, оставшихся нераскрытыми. Когда два года тому назад убили Анну Политковскую из "Новой газеты", три корреспондента "Эхо" пришли в кабинет Венедиктова и сообщили, что увольняются и меняют профессию.

В начале нынешнего года Венедиктов приезжал в Нью-Йорк, чтобы получить награду Overseas Press Club. Когда он сообщил об этом своей жене, та сказала: "Сначала награда, потом пуля". Пока "Эхо Москвы" вещает и имеет жизненно важное значение для своих слушателей, а также приносит пользу режиму. "Но что бы мы ни делали, – говорит Венедиктов, – как бы мы ни хитрили, мы всегда должны признавать, что нас можно уничтожить одним махом".


Венедиктов признал ошибки освещения войны в Грузии

6 сентября, отвечая на вопрос радиослушателя, в эфире радиостанции Венедиктов рассказал о составляющих информационной политики "Эхо Москвы". Главный редактор сделал упор на неангажированности радиостанции, а также подчеркнул, что допускать ошибки может (и допускало) любое СМИ в условиях нехватки информации.

"Команда "Эхо Москвы" так организовывает информационное поле, что все недовольны. Это значит, что мы никого не обслуживаем из власть предержащих... "Это Москвы" - это площадка для дискуссий. Это не только информационный поток", - заявил Венедиктов

"И когда президент Кокойты, самопровозглашенной республики Южная Осетия, говорит о двух тысячах погибших там в первые часы, мы понимаем, что он не может… Может, их не две тысячи, может четыре тысячи. Но он не мог посчитать, его не было в этот момент в Цхинвали. Но мы даем это, потому что глава этой провинции в этот момент это заявляет. Мы даем со ссылкой на него. Потом Следственный комитет дает 134, это зафиксировано. Мы это даем. И мы не знаем, где правда. И наша информационная политика такая, что мы даем разные точки зрения, потому что мы сами по головам не считали, и мы не знаем этой правды. Но мы вам говорим, что есть такая цифра, есть такая. А теперь давайте смотреть, вранье не вранье", - заявил он.

"Вторая история заключается в том, что радио "Эхо Москвы" - это информационная станция, станция мнений. Конечно, могут быть ошибки. У нас были такие ошибки. Конечно, у нас могут быть оговорки. У нас были такие оговорки. Они были у меня, они были у других людей. Была нехватка информации, было незнание. Но мы были не единственными, с ошибками. И мы эти ошибки исправляем. И в данном случае, извините за это слово, комфортно, потому что мы умеем признавать свои ошибки. И это вторая позиция".

"Третья позиция, мы конечно, точка, место, площадка для дискуссий. Только в дискуссиях вырабатывается правильное решение или, скажем так, минимизируются ошибки", - подчеркнул Венедиктов.


"Но я хочу отметить очень важную вещь, для меня это была неожиданность в этом конфликте. Понятно, что я в ходе конфликта встречался с массой людей, спорил, разговаривал с людьми, принимающими решения, с чем-то соглашался, с чем-то нет. Но ни одного раза, подчеркиваю, никто не говорил, что "мы тебя выключим", не говорил, чтобы я отозвал Шендеровича, уволил Альбац… Российские политические мужи, находясь в тяжелом состоянии, потому что война, и, часто говоря о моей редакционной политике, мне в глаза и публично и не публично, ни разу мне не угрожали".

Венедиктов заключил: "Профессиональное СМИ тоже совершает ошибки. Бывало, мы пропускали новости, мы опаздывали, бывало, что ребята ловили в интернете неточную информацию, не правильную, брали Блоги, которые не проверялись. Со всех сторон, замечу я. Но, послушайте, самое главное – исправлять. И в этом общем информационном потоке, я считаю, что мы вполне достойно выжили". [/more]

Через день после встречи с Путиным Венедиктов запретил Валерии Новодворской появляться на "Эхе Москвы" до конца года, после того как она в эфире сделала заявления, показавшиеся защитой чеченских сепаратистов, ответственных за осаду школы в Беслане в 2004 году, когда погибло 334 человека.
Автор: K V K
Дата сообщения: 22.09.2008 01:57
VIP83
и бывшего профессора права применительно к медведево, в российском понимании этого слова это преувеличение. Разве его профессором в шутку называют (типа как некоторые революционэры меня).
"Эхо Москвы" передавало трезвые, сбалансированные отчеты о событиях от военных корреспондентов в передаче "Своими глазами", отмечает Дэвид Ремник из The New Yorker
не могу судить не слушал эту передачу, но тут кто то постил текст Латыниной на объективность и близко не похоже (сравниваю с bbc).
Нет ли ссылки может и правда трезвая и объективная передача? Это было бы и нтересно.
Удачи
Автор: drop
Дата сообщения: 22.09.2008 02:24

Цитата:
и впервые за пять лет пригласил редактора "Эхо Москвы" Алексея Венедиктова - для того, чтобы сделать выговор

Замечательно! Свобода слова крепчает с каждым днем. Я считаю, что Путин, с его гениальностью почти в каждом вопросе, просто должен писать за Венедиктова тексты эфира. Вообще надо купить Путину этот голосишко Свободы и тогда он просто станет как RenTV к примеру. Куча пьяных обывателей извените, патриоты Раши так и не поняли что произошло. В Багдаде все спокойно как говорится. Вон даж мультканал 2Х2 хотят забанить. Типа муслимам не угодили и прокуратуре что то там показалось. Ну ясен пень, надо быть как все. Стабильно втирать быдлу кримновости несколько раз в день, что бы к крови и насилию притупилось все. Ну и главное, по этому мультяшному каналу не показывают Путина и Лилипутина-это ж чистой воды афера!!! Мля, это ж кем дети вырастут если они на вождей каждый час любоваться не будут!!! Срочно нах закрыть это гумно западное, а на его место запустить Смешариков, детские криминальные новости, передачку "Когда был Вова маленький..." ну и пр.

Добавлено:
K V K
Это даже не грустно, а знаете как то закономерно. В общем то Вы правы на счет "а стоит ли". Наверное нет. Еще раз будем смотреть кино "Гибель Титаника", но нам не в первой.

Добавлено:
А знаете почему "не стоит"? На мой взгляд не закого А история учит, что сколько в Росии Икаров не сгорит, народ это все равно ничему не научит. А стоит ли за это подыхать? Странно, раньше я считал по другому... Вы сегодня меня заставили задуматься над этим дорогой друг... На самом деле это окончательно девальвирует все во что я когда то верил, чему служил, защищал и любил, но почему то меня это не удивляет и не беспокоит. Вполне закономерное развитие событий. Наверное к лучшему
Автор: K V K
Дата сообщения: 22.09.2008 03:14
drop

Цитата:
Мля, это ж кем дети вырастут если они на вождей каждый час любоваться не будут!!!

вероятно что, наши дети последние, кто сомневается в величии "путина", поскольку мы своим "дурным" примером, что общечеловеческое заложили, дальше вероятно будет хуже, если задница не проведет очередной ликбез (будет ли польза?)

Цитата:
все равно ничему не научит

скорее всего.

Цитата:
все во что я когда то верил, чему служил, защищал и любил,

ну почему же девальвирует? Вот только умирать смысла нет (за бесполезностью), но капля камень точит наложите свой нанослой на соответствующий сталактит (или сталагмит, или как там его) и то хорошо
Удачи
ps венедиктов не мне очень нравится, хотя я за то чтоб он бухтел, лучше что то чем ничего. Но скажем интернет то ни куда не делся (даст бог и не денется), а аудитория узкая, ну так подождем каких нибудь несколько сот лет

Автор: Akam1
Дата сообщения: 22.09.2008 04:41
drop
Цитата:
а на его место запустить Смешариков, детские криминальные новости, передачку "Когда был Вова маленький..." ну и пр.
Что Вы имеете против Смешариков, ставя их в один ряд с далее названными программами?
Автор: bomenik
Дата сообщения: 22.09.2008 05:33

Цитата:
В Москве и Петербурге прошли акции в поддержку канала "2х2"

Акция в поддержку телеканала "2х2" также прошла в воскресенье в Петербурге. Как передает РИА "Новости", в саду Чернышевского, согласно заявке, которую организаторы подавали на согласование городским властями, должно было собраться не более 50 человек, однако поддержать телеканал пришли несколько сотен молодых людей. Многие из них надели на рукава повязки с символикой телеканала, некоторые подняли плакаты с изображением героев мультфильмов, которые показывает "2х2", а также транспаранты с лозунгами "Долой цензуру", "Запрещаем запрещать", "Руки прочь от "2х2", "Кенни жил, Кенни жив, Кенни будет жить" и другие.

Не знаю, как вы там без Саус Парка будете...
Теперь по теме:


Цитата:
В Сенаки обнаружена новая партия оставленных российскими агрессорами снарядов.
Тысячи единиц снарядов сброшены в искусственное озеро, расположенное на территории военной базы. Их часть уже извлечена из воды. На месте проводятся работы по разминированию.
По словам представителя министерства обороны, 30 гектаров площади озера почти полностью было заполнено российским вооружением. Пригодные снаряды будут переданы министерству обороны. Уничтожение опасного вооружения проводится на месте.



Цитата:
Российские оккупационные войска укрепляют позиции в Горийском районе
Российские оккупационные войска укрепляют позиции в Горийском районе. Дислоцированные у въезда в село Вариани российские оккупанты говорят, что начинают подготовку к зиме. Сегодня утром на незаконный блокпост была завезена еще одна единица техники, и к этому времени российские военные мобилизовали уже четыре бронетранспортера.
Кроме того, российские оккупанты начали завозить на территорию блокпоста гравий. Они заявляют, что через несколько дней поставят вагоны и будут готовиться к зиме. По заявлению местного населения, российские военные в беседе с ними говорят, что не получали никакого приказа в связи с выходом. Аналогичная ситуация и на других незаконных блокпостах, расположенных на территории Шида Картли.





Добавлено:
И сепаратистам тоже хоть кол на голове теши:

Цитата:
В селе Хурча убит грузинский полицейский

В результате нападения абхазских сепаратистов на грузинских правоохранителей в селе Хурча Зугдидского района погиб один грузинский полицейский, двое получили ранения. В эти минуты стрельба прекращена.
Напомним, что абхазские сепаратисты сегодня, приблизительно в 20.00 открыли огонь по грузинскому блокпосту. Был открыт ответный огонь.
Нападение было осуществлено с контролируемой сепаратистскими властями Сухуми территории.

Автор: K V K
Дата сообщения: 22.09.2008 07:27
bomenik
откуда цитаты? Дело в том, что саакашвили ловок провокации устраивать, так что, неплохо бы подтверждение из независимого источника.
Удачи
Автор: Halfmoon
Дата сообщения: 22.09.2008 07:50
drop

Цитата:
Вообще надо купить Путину этот голосишко Свободы и тогда он просто станет как RenTV к примеру.

Если не ошибаюсь, контрольный пакет Эхи принадлежит холдингу "Газпром-медиа".:D
Удачи

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: "...У России друзей нет..."


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.