» Ну что. Грузия бузит.

Цитата:

Чем краснее, тем больше разрушения.

лучше один раз увидеть, чем рассматривать красный квадратик

Цитата:

Разрушения - когда нет крыши, стен...

это я уже увидел на настоящем снимке на сайте НГ, но он очень маленький меньше 10 домов.

Цитата:

Что известно

что жгли дома в грузинских селах.

Цитата:

На обоих снимках на этой странице Цхинвали присутствует полностью.

тлько вот разрушения не присутствуют вовсе ввиду неподходящего масштаба.
nikolajzd
и что я вижу на этом снимке, кроме красной точки?
а вот ссылка полезная
это может быть связано с трудностями в определении масштабов разрушений в многоэтажных зданиях по панхроматическим космическим снимкам до тех пор, пока не происходит обвал крыши. (на что и я указывал)
оценка носит предварительный характер и подлежит уточнению с использованием полевых обследований. (к вопросу о bbc)
ну и далее в том же роде. Так что nikolajzd не нужно выдавать то что вам кажется за истину, те врать.

Цитата:

там что-то не видно

да неужто не видно? может Вы снимки из Гори смотрели? Там тоже были разрушения, а посмотрите на снимках космических.
Удачи

compag

Цитата:

Дык не хотят снимки то показывать, одни картинки разрисованые

"Имел в виду" что российские фотографии на много лучше чем американские "картинки " ?

Вы за целую войну один нормальный репортаж не сделали. Даже геликоптером над Цхинвали не перелетели. Вообще о чем тут говорите?

Добавлено:
K V K

Цитата:

это может быть связано с трудностями в определении масштабов разрушений

Трудности из за НЕЖЕЛАНИЕ российского военного руководства допустить западные журналистов СВОБОДНО делат репортажи. Почему уже знаем - разыгрывали русскую версию радиопостановки Война миров (WAR OF THE WORLDS)
Причем тут nikolajzd ?

ПС. И так не понял в чем я не прав???

Цитата:

российские фотографии на много лучше чем американские "картинки " ?

не видел космических снимков российских.

Цитата:

Трудности из за Нежелание российского военного руководства

поэтому не имея фактов (хотя я скажем bbc доверяю) приходится врать, пользуя источники экспертов
Необходимо отметить, что собственно географические карты города Цхинвал, наложенные экспертами UNOSAT на космический снимок, крайне неточны и в некоторых местах противоречат не только данным реальной географии, но и здравому смыслу - например, в отдельных случаях дороги идут прямо по зданиям.
теперь надеюсь понятно почему я просил ссылки, дабы понять насколько достоверны данные, теперь понял. Впрочем можно было и не трудиться, с вашим враньем всегда примерно так
вот еще комментарии
В пояснительной записке к схемам указано, что данные не претендуют на полноту, так как облачность в отдельные дни препятствовала спутниковым наблюдениям.

В то же время облачность – далеко не единственный фактор, осложняющий интерпретацию спутниковых данных и позволяющих использовать их для манипуляции общественным мнением.
(ну то что Вы норовите манипулировать, как бы и не новость )

Сложность интерпретации космических данных дистанционного зондирования на пределе их разрешения зачастую приводит к тому, что интерпретаторы могут сознательно или бессознательно стать жертвами доктринерства.

Так, экспертная группа портала Исследования и разработки – R&D.CNews отмечала, что в представленные специалистами из центра спутникового зондирования (Operational Satellite Applications Programme) учебно-исследовательского института UNITAR организации ООН UNOSAT результаты учета количества беженцев в Чаде по ДДЗ WorldView, вероятно, вкрались ошибки, которых вполне можно было избежать – при трезвой оценке культурных и экономических особенностей региона.
те Вы сознательно использовали источник с известной репутацией

Более подробная информация о результатах анализа масштабов разрушений в Южной Осетии по данным космической съемки, а также о возможностях космической съемки и технологий неогеографии будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.

http://rnd.cnews.ru/

Спутниковый казус ООН: экспертиза R&D.CNews
http://www.pryroda.gov.ua/ru/index.php?newsid=1000176
Удачи

compag

Цитата:

Этот тоже по статистике как один идет ведь?
http://www.panoramio.com/photo/14088232

Я об этом собрался упомянуть, но отвлёкся редактированием.
Да, приметил именно такие повреждения, - но они, похоже, не от ГРАД-ов, а от танковых орудий. И ближе, повторяю, к крышам домов, что указывает, откуда стреляли обороняющиеся.
И у них сейчас были открыти руки из-за эвакуированного почти полностью населения. А в начале конфликта в 1990, образно говоря, они выбегали на балкон и стреляли оттуда, когда их же семьи находились буквально за спиной.
К слову, по некоторым сведениям, именно спецназ ЮО открыл стрельбу в Беслане. Но если они свои семьи не жалели, тем более судьба других им была не ближе.

K V K

Цитата:

это я уже увидел на настоящем снимке на сайте НГ, но он очень маленький меньше 10 домов

Верю, что есть и такие.
Как говорят, в начале - ночью, те 20 минут - стрельба из ГРАДов велась по правительственному кварталу (потом, днём - по дороге, но уж не с целью вырезать якобы бежавшее население, которое якобы убежало после того, как их разбудили ГРАДы - как об этом утверждали на ОСзоне...). Но даже оттуда я не видел полностью разрушенные здания. Чтобы не имели на руках "что говорят", а имели факты, надо досконально засвидетельствовать.
Но в любом случае - были авиабомбардировки.

Цитата:

тлько вот разрушения не присутствуют вовсе ввиду неподходящего масштаба

Если есть в природе фото- и видеоматериалы, то зачем вам интересоваться снимками сверху?

Цитата:

не нужно выдавать то что вам кажется за истину, те врать.

Что кажется, это одно, а врать - это сознательно.

nikolajzd

Цитата:

Даже геликоптером над Цхинвали не перелетели

Покажи мне снимки Гори с вертолета.

Цитата:

ПС. И так не понял в чем я не прав???

врать нехорошо, вот в чем. (вольно или невольно )
Удачи

Цитата:

Трудности из за НЕЖЕЛАНИЕ российского военного руководства допустить западные журналистов СВОБОДНО делат репортажи

Уже говорил: что им показать, строящийся РУССКИЙ аеродром на месте бывших сёл?

Цитата:

были авиабомбардировки.

да насколько я помню были, пока россияская авиация не появилась.

Цитата:

Если есть в природе фото- и видеоматериалы, то зачем вам интересоваться снимками сверху?

и я о том же, но известный манипулятор nikolajzd предпочитает то что подробно разобрано на упомянутом сайте цели его ясны, даже и спрашивать не нужно.

Цитата:

а врать - это сознательно.

Вы думаете nikolajzd наивен? Вы сильно ошибаетесь, он редкостный прохфост
Удачи

Цитата:

Но в любом случае - были авиабомбардировки.

Цитата:

это я уже увидел на настоящем снимке на сайте НГ, но он очень маленький меньше 10 домов

Когда нет крыши - это почти наверняка от авиабомбы.
А они были здоровые. Ближайшая русская бомба обошла меня за 4 километра, но толчок был как при пятибальном землетрясении, когда эпицентр находится в пределах 50 км.


Добавлено:

Цитата:

да насколько я помню были, пока россияская авиация не появилась

Авиабомбардировок с нашей стороны как таковых, можно сказать, не было. Были отдельные вылеты.
А что касается того, что это было до того, ПОКА российкая авиация не появилась - она появилась-таки, да?

Цитата:

и я о том же, но известный манипулятор nikolajzd предпочитает то что подробно разобрано на упомянутом сайте

О чём - что эти материалы о значительных разрушениях в Цхинвали - есть?

Erekle

Цитата:

она появилась-таки, да?

а для Вас это новость? Вроде этого никто не скрывал, сразу бомбежки прекратились, в осетии очень радовались.

Цитата:

что эти материалы о значительных разрушениях в Цхинвали

о том, что эти материалы сродни статистике при ловком использовании.
Удачи

compag

Цитата:

Покажи мне снимки Гори с вертолета.

А с каких пор в Гори грузины западных журналистов не допускают не скажете? Они все СВОБОДНО могли фотографировать. Твердили грузины что Гори "больше нет" , что Гори на 70% уничтожен?

Поняли почему "снимки Гори с вертолета" НЕ нужные?.

В Цхинвали наоборот, российские и южноосетинские власти попросту не допускали в район конфликта иностранных журналистов. . Позднее сделали поездку по строго запланированном маршруте без право выступить. А потом удивляюсь почему в Цхинвали горело и 19 августа.

Разницу чувствуете? А этот второй Сталинград надо действительно смотрет с висоты.

Знаете 4 ноября исполняется 70 лет со дня знаменитой радиопередачи - чтения великим Орсоном Уэллсом своей композиции по роману Герберта Уэллса "Война миров". Она вызвала панику у радиослушателей.

Поняли мой тонкий намёк?

Цитата:

Разрушения - когда нет крыши, стен...

Да я с замиранием сердца вглядывался во всё с болезненным чувством - а не поразрушали ли наши там много, что можно квалифицировать как негуманность. Но и в репортажах русских СМИ видел практически неповреждённые здания. Даже на здании русских МС одна пробойна от орудия, и это после якобы трёхдневных атак.

nikolajzd

Цитата:

Поняли тонкий намёк?

чего уж тут не понять, как в том анекдоте
есть лож, наглая ложь, беспардонная ложь и тонкий намек.
Удачи

K V K

Цитата:

а для Вас это новость? Вроде этого никто не скрывал

Это не новость; новость то, что в Цхинвали они бомбили наши войска пулями, а бомбы не использовали, чтобы дома не пострадали.

Цитата:

о том, что эти материалы сродни статистике при ловком использовании

Какие материалы?
Я держу речь о несуществующих материалах, могущих свидетельствовать о разрушенном Цхинвали.
И при том, при манипулировании имеющимися разрушениями нужно учитывать и "русский фактор" с крыльями.

Erekle

Цитата:

Уже говорил: что им показать, строящийся РУССКИЙ аеродром на месте бывших сёл?

Да, читал Ваш пост. Спасибо.

K V K

Цитата:

известный манипулятор nikolajzd предпочитает то что подробно разобрано на упомянутом сайте

Серьёзно? Сколько раз я просил покажите катастрофические разрушения???

Цитата:

не видел космических снимков российских.

И Вы кажется поняли "тонкий" намек.

Цитата:

есть лож, наглая ложь, беспардонная ложь

И Телеграфная сеть Российской Федерации

Цитата:

Ну хорошо бы что то типа bbc

Вот и BBC:
Автор фильма о событиях в Южной Осетии Тим Хьюэлл снятой им для Би-би-си

Цитата:

по словам Хьюэлла российские и южноосетинские власти попросту не допускали в район конфликта иностранных журналистов.

Цитата:

Те описания города Цхинвали, которые появлялись в российской печати, особенно сразу же после войны, не совсем отвечали действительности. Это город, который очень сильно страдал, который серьезно поврежден, но, конечно, нельзя сказать, что это разрушенный город.

Цитата:

Геноцида, о котором сообщали российские СМИ, на самом деле не было. Подобные абсурдные сообщения ничем не подтверждаются

Цитата:

И в Южной Осетии мы побывали в разрушенных грузинских селах. И мы сами, своими глазами видели и подтвердили полное разрушение. Дело не только в том, что осетинские ополченцы сожгли грузинские дома. Некоторые из этих домов снесены бульдозерами, и я бы сказал, что есть в этом и участие южноосетинских властей. Но говорить в самой Южной Осетии с грузинами невозможно, поскольку все убежали

Цитата:

"Возможно, до сих пор, южноосетинские власти боялись, что западные журналисты увидят эти села, поскольку они действительно разрушены почти до самого последнего дома"

О КРЕПКОЙ ВЕРЕ

Воинские потери и жертвы среди мирного населения


Цитата:

13 августа в России, Южной Осетии и Грузии был объявлен траур по погибшим в ходе конфликта.[144]

[править] Южная Осетия

К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагенству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[145] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.[146] Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии).[147]

11 августа официальный представитель МИД РФ Борис Малахов сообщил, что по уточнённым данным в зоне конфликта погибли примерно 1600 мирных граждан.[148]

Представители международной правозащитной организации Human Rights Watch во Владикавказе поставили под сомнение заявления осетинских властей о числе погибших. По словам представителя организации Татьяны Локшиной, данные об огромном числе убитых не подтверждаются фиксируемым количеством раненых. Локшина отмечает, что «С утра 9 августа по вечер 10 августа [в госпиталь] в общей сложности поступило 52 раненых. При этом 90 % этих раненых - военнослужащие, 10 % - гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, но руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них». По её словам, официальные данные о количестве убитых не подтверждаются и свидетельскими показаниями беженцев из Цхинвали, прибывших в Северную Осетию после окончания боёв в этом городе.[149] Как рассказала радиостанции «Эхо Москвы» сотрудник организации, на 14 августа в центральной больнице Цхинвали было зарегистрировано менее 50 погибших и 273 раненных (среди раненых большинство - военные). В Human Rights Watch подчеркнули, что эти данные не включают число погибших в различных сёлах рядом со Цхинвали.[150] Вместе с тем, представитель организации 14 августа в интервью REGNUM сказала: «Но мы общались и с жителями, которые хоронили убитых во дворах, огородах… С учетом этого, цифры, названные нам врачами - 273 раненых и 44 убитых - не являются исчерпывающими».[151] Также, в этой связи необходимо отметить, что единственная больница Цхинвали была разрушена 8 августа грузинскими войсками. Шквальный огонь грузинских войск по больнице сильно ограничивал возможность подвозить туда раненых.[152][153]

По информации Human Rights Watch, значительная часть погибших жителей Южной Осетии составили вооружённые ополченцы, которых нельзя учитывать в качестве жертв среди гражданского населения.[154]

Однако по мнению правозащитника, директора Московского бюро по правам человека Александра Брода, Human Rights Watch значительно занижает цифры погибших. По его словам, некоторые зарубежные организации умалчивают о жертвах и разрушениях в Южной Осетии: «Либо это молчание, либо как со стороны „Хьюман Райс Вотч“ явно заниженная цифра погибших (они говорят, что погибло 44 человека). В Цхинвале нам показали целую улицу, где еще не разобраны завалы, под которыми тела мирных жителей, которые спали, успокоившись обещаниями Саакашвили не начинать военные действия„.[155]

29 августа комиссар по правам человека Совета Европы Томас Хаммарберг также предположил, что цифры Human Rights Watch занижены: “Я не хотел бы политизировать дискуссию вокруг жертв конфликта, но, во всяком случае, число погибших, видимо, больше, чем число точно установленных жертв, которое приводилось некоторыми организациями, например, Human Rights Watch».[156] Хаммарберг отметил: «многие сообщения говорят о том, что люди хоронили погибших в своих домах, в своих городах из-за проблем с разлагающимися телами».[157]

Данные об ограниченном числе раненых подтверждены МЧС. В управлении информации МЧС 12 августа сообщили, что в лечебных учреждениях Северной Осетии находятся 178 человек, пострадавших от военных действий Грузии в Южной Осетии, в том числе 13 детей.[158][159] По информации руководителя Федерального медико-биологического агентства Владимира Уйбы, среди детей «нет тяжелораненых», имеются «касательные ранения, а также осколочные ранения, но преобладают соматические заболевания и психологические травмы».[160]

16 августа министр внутренних дел Южной Осетии Михаил Миндзаев заявил, что окончательная цифра погибших пока неясна, но уже ясно, что погибло более 2100 человек[161].

Итоговые официальные данные были сообщены 20 августа; по словам Ирины Гаглоевой, всего в ходе конфликта Южная Осетия потеряла 1492 человека погибшими[162].

При этом в прокуратуре Южной Осетии сообщили 20 августа, что «в результате вооруженной агрессии грузинской армии» «установлена и задокументирована» гибель 69 жителей Южной Осетии, включая трёх детей. По словам сотрудников прокуратуры, этот список будет расти, так как в нём не учтены погибшие в сельских районах.[163]

20 августа замглавы Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Борис Салмаксов заявил, что пока невозможно точно установить число погибших в Цхинвали в результате агрессии Грузии. По словам Б.Салмаксова, возможность определить число погибших появится «только тогда, когда будут допрошены все беженцы, которые находятся, кроме Владикавказа, в различных регионах Южного федерального округа, и по стране разъехались, и за границу уехали». Б.Салмаксов заявил, что СКП располагает данными о 133 погибших.[164] Он подчеркнул, что многие захоронения, оставшиеся в Южной Осетии после нападения Грузии, не вскрыты.[165]

22 августа вице-спикер парламента Южной Осетии Торзан Кокойти заявил, что число погибших в Южной Осетии в результате агрессии Грузии, по предварительным данным югоосетинского МВД, составило 2100 человек.[166]

28 августа генеральный прокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев заявил: «По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии».[167]

4 сентября «Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» опубликовала список погибших в количестве 310 человек с указанием ФИО, возраста, причины гибели и места захоронения[19]. По данным на 26 сентября число погибших увеличилось до 364 человек. Данный список является неокончательным и пополняется по мере установления точной информации о лицах, чья судьба установлена недостоверно, или есть надежда, что люди живы. 28 октября этот список составлял 365 человек.[19]

5 сентября глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных граждан[168].

17 сентября генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев сказал в интервью о 1694 погибших в войне, включая 32 военнослужащих и сотрудника МВД республики[169].

Небольшой комментарий.
С Московским бюро по правам человека и с этим Бродом-сбродом всё ясно.
Они предусмотрительно оставили в резерве "разъехавшихся по стране" (РФ) и "уехавших за границу".
Несмотря на 13 детей в больнице Владикавказа, они не смогли показать хоть одного раненого ребёнка. А какой эффект это имело бы! Они ведь вывели девочку, чтобы она повторила сказанное взрослыми число 2000.
Особо меня умилило последнее утверждение о том, что доблестные войска ЮО так искусно вели бой, что они недосчитались всего 32 человек.


Отсюда:

Цитата:

В 1918—1920 годах в Южной Осетии произошло три крупных антиправительственных восстания. Все три восстания проходили под лозунгом установления советской власти и присоединения Южной Осетии к РСФСР.[1]

Наиболее мощным было восстание 1920 года. 23 марта 1920 года на заседании Кавказского краевого комитета РКП(б) было принято решение о провозглашении Советской власти в Южной Осетии и организации Юго-Осетинского ревкома. Было решено распустить Национальный совет Южной Осетии и сформировать вооружённый отряд. По этому же решению в распоряжение ревкома было передано 100 тысяч рублей. 6 мая 1920 года Юго-Осетинский ревком принял решение — «подчиняясь приказу Кавказского краевого комитета, признаём необходимым объявить Советскую власть пока в Рокском районе ( ), закрыть ущелья, обороняясь от врагов трудового народа … присоединиться к РСФСР ( )… о чём известить Москву и демократическую Грузию».

В ноте российского Наркома иностранных дел правительству Грузии от 17 мая 1920 года говорилось: «В Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, то отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет». В ответной ноте грузинское правительство высказалось в том духе, что в Грузии нет Южной Осетии.

В Южной Осетии знали об этой переписке и надеялись на более активную поддержку Советской России. В меморандуме трудящихся Южной Осетии ( ) от 28 мая 1920 года говорится: «Южная Осетия является и должна остаться неотъемлемой частью свободной советской большевистской России»[15]. ( )

Южноосетинские повстанцы и направленная им на помощь из Советской России южноосетинская бригада перешли перевал ( ) 6 июня и разгромили грузинские войска возле Джавы. На следующий день после упорных наступательных боёв было нанесено поражение грузинским войскам возле Цхинвала, и город был взят. 8 июня ревком провозгласил в Южной Осетии Советскую власть.

Правительство Грузии обвинило осетин в сотрудничестве с большевиками и в июне-июле 1920 года провело карательную операцию. Согласно осетинским источникам, ок. 5 тыс. осетин были убиты или умерли от голода и эпидемий. Экономике был нанесён большой урон: в частности, было угнано или погибло около 70 % поголовья скота.

Что они дошли до Мцхета, умалчивается, что дошли без всякого сопротивления, тоже, что слово "или" излишне и население с войсками не соприкасалось, тоже. Касательно т. н. югоосетинской экономики: они до сих пор требуют чуть ли не репарацию из-за скота, которого по их подсчётам было целых 19 000 крупного и рогатого; о мелком - там вообще десятки тысяч штук.


Добавлено:
Оттуда же:

Цитата:

20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику. Была принята Декларация о национальном суверенитете. В ноябре чрезвычайная сессия Совета народных депутатов заявила о том, что Южная Осетия должна стать самостоятельным субъектом подписания Союзного договора.

То есть, выйти из состава Грузии. А потом спрашивают, почему ВС Грузии прикрыл это предприятие вообще.

K V K

Цитата:

В ночь с 8 на 9 мы приехали на базу российских миротворцев, чтобы поучаствовать в экстренном брифинге командующего смешанными силами
По окончанию брифинга нам разрешили беспрепятственно выехать в центр Цхинвали. О том, что город уже захвачен грузинами, нам никто не сказал", - рассказал "Интерфаксу" военный обозреватель "Известий" Юрий Снегирев. По его словам, о том, что столица находится под контролем грузинских войск, репортеры узнали только тогда, когда увидели в центре города грузинские танки
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=26498

Кажется грузинов кто-то пригласил в город. Тогда, в ночь с 8 на 9 много не стрелялось.

Erekle

Цитата:

Особо меня умилило последнее утверждение о том, что доблестные войска ЮО так искусно вели бой,

Мда, стреляли безразбора.

Цитата:

под обстрел со стороны южноосетинских ополченцев попали еще четверо журналистов, которые приехали в Цхинвали со стороны Грузии. Вчера в республиканскую клиническую больницу Северной Осетии поступил турецкий журналист, раненый при обстреле Цхинвали: 33-летний Гурай Ирвин Секинц из Стамбула утром 10 августа получил травму лица от разрыва мины. Первую помощь ему оказали югоосетинские врачи, после чего он на попутных машинах он смог самостоятельно выехать в Северную Осетию.

В субботу в Цхинвали были ранены американский журналист Уинстон Фезерли и его переводчик. Им удалось добраться до городской больницы, где им оказали необходимую помощь. По словам американца, в Цхинвали вместе с грузинскими войсками они приехали вчетвером. Вместе с ними находились фотокорреспондент грузинского пункта ИТАР-ТАСС Александр Климчук и специальный корреспондент в Грузии издания Newsweek Григол (Гига) Чихладзе. Эти два журналиста погибли во время обстрела.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=26498,

Вопрос КТО их обстрелял когда грузины были уже в городе? КТО вел такой интенсивный обстрел что был нужен коридор для эвакуации?
Журналисты пострадали 10 и 11 августа - время наступления русской армии..

Тюрки шли к городу, когда там грузинских войск уже не было, и их обстреляли спереди. Кадры, снимаемые во время обстрела у нас показывали полностью.

Цитата:

Эти два журналиста погибли во время обстрела.

Неточно. Их практически расстреляли, после того как они, думая, что перед ними появились грузинские солдаты, окликнули их на грузинском. А они оказались осетинами.

Erekle
Цитата:

Значит, ваши источники врали.

Нет. Надо говорить о моей ошибке, сегодня в своей библиотеке заново просмотрел книги:
1. Рогоза С.Л., Ачкасов С.Л. Засекреченные войны. 1950-2000 гг. - М., СПб., 2004. - 560 с.;
2. Шишов А.В. Военные конфликты ХХ века. - М., 2006. - 576 с.
В этих источниках действительно не говорится об упразднении автономии Абхазии: "Абхазия потребовала для себя полного суверенитета в конфедерации. На что Тбилиси предложил сухумскому правительству только "широкую автономию в конфедерации". Так начался Абхазский конфликт, который вылился в маленькую войну на кавказском Черноморском побережье".
Про Южную Осетию вообще ничего нет, кроме упоминания в приложении в таблице военных конфликтов [1].
Прессу в расчет не беру, там всегда приходится все читать с определенным скепсисом и действительно важную достоверную информацию можно не то что пропустить, просто не оценить по достоинству.

Цитата:

Для нас это болезненно.

Это будет болезненно для любой страны.

Цитата:

Но их мечта неосуществима: кругом одни акулы - что в русском море, что в грузинском озере.

Почему? Полно примеров существования маленьких стран, варианты разные бывают. Для Абхазии ничего невероятного, для Южной Осетии многое, если не все проблематично.

Цитата:

Между прочим, в Чечне цивилизованность мешала?

Говорили уже, все определяется готовностью и возможностью удерживать свои территории. Пока Россия кнутом и пряником удерживает Чечню - так будет всегда? Не знаю.

Цитата:

Какая разница?
В Абхазии автохтонными являются два народа - грузинский, но от которого там представлена лишь часть, и и абхазский, для которых Абхазия - единственная Родина. Ньюанс имеется и здесь:

Ну, в такие нюансы влезать не берусь, все мои знания про абхазов базируются на этих источниках:
3. Брук С.И. Население мира: Этнодемографический справочник. - М., 1986. - 832 с.;
4. Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - 685 с.
Кстати, не так уж и просто с цифрами по населению Абхазии. Если судить по [1], то в 1886 абхазы составляли 86% населения на своей территории, а грузины - 8%, то к 1989 г. цифры были совсем другие - 17.8% для абхазов и 47% для грузин.
Допускаю, надо делать поправки на различные исторические обстоятельства и учитывать границы территории.

Цитата:

Был офигенный закон, чего абхазам показалось мало, и никто не заставлял их, начать войну, - если не считать, что заставил сделать это тогдашний председатель ВС ААР Ардзинба, доктор филологии и офицер КГБ по совместительству.

О каком "офигенном законе" речь, что абхазы не оценили?

Цитата:

В 1979 абхазы этим выступлением выспросили телевизию и университет на абхазском языке.

Ну вот, значит не все гладко было в сосуществовании двух народов. Деталей всех не знаю, но встречал в прессе упоминания о снисходительном отношении грузин к абхазцам.

Цитата:

Я же честно себя веду. Поискал - она ставила под сомнение.

Да не ставил под сомнение вашу честность . Просто знаю, что под конец существования СССР в Москве крайне осторожно/настороженно относились к национальному вопросу, несколько раз переносили заседания Политбюро, где в повестке главным вопросом был национальный вопрос, очень долго тянули с опубликованием итогов переписи населения в 1988 - так и не дали полных результатов до самого распада СССР, в отличие от переписи 1979 г.

Цитата:

Другое дело, что такое "обоснование" "порядка решения вопросов" - курам на смех.

Насчет правоты юридического обоснования не знаю, но логике действий центральной власти не противоречит.

Цитата:

РСФСР и не решала. Она ПРИЗНАЛА, что этой автономии у нас нет.

А какая ценность признания РСФСР отсутствия автономии в Грузии в марте 1991, если приоритет имели союзные законы и РФ является преемником СССР?
По-моему, не совсем логичные выводы вы делаете из этих фактов.

Цитата:

Какие дела? Что, как на некоторых сайтах рунета пишут, что грузины объявили мингрелов рабами и заставляют носить их жёлтые опознавательные нашивки? И что, несмотря на такое фашистское давление, мингрелы свободно напечатали свои деньги и пользуются ими?

Про это вообще впервые слышу.
Нет, речь об отсутствиии единого государства Грузии при общем сознании разных княжеств себя единой грузинской нацией. Я ведь приводил пример Германии, примеров феодальных межусобиц и там хватало, тем не менее Германию построили.

Цитата:

Проблема не в России, и я говорил не об упущенном шансе в 16 веке, а о процессе, длящемся веками, что в августе ещё раз подтвердилось: что России ближе какие-то 15-20 тысяч осетин вообще непонятного вероисповедания (абхазы тоже так), которых они в начале 19 века сами называли совершенно диким народом.

Насколько понимаю, в России видели не сколько проблемы осетин и абхазцев, сколько то, что из Грузии вытесняют позициии и интересы России в угоду интересам США. Москве оставалось или наблюдать процесс, или вмешаться в процесс. Произошло второе - удачно или нет, только время кончательно рассудит по результатам.
Теперь можно думать и предполагать что угодно, сейчас процесс находится в стадии развития или вы уже знаете ответ?

Цитата:

Да и по прошествии времени всё это укоренилось, никто не хотел отказываться от "своего" трона. Про феодальную разобщённость слышали же. Это и произошло.

Знаю, через это проходят все народы - у кого получается преодолеть разобщенность, у кого-то нет.

Цитата:

Не знаю (хотя я пишу лучше, чем половина русских на форумах).

Да, заметил, жму руку с уважением
И спросил только потому, в силу каких причин название пишете именно так.

Цитата:

Когда - тогда? Я имел разговор вообще - что мы искали в лице России и друга, и покровителя. У неё же всегда были только свои интересы, в том числе и по морям - по океанам.

И что? Естественный процесс, еще Черчилль говорил: "У Британии нет вечных друзей, есть только вечные интересы".
Кстати, по морям-океанам. В свое время и Франция, и Англия предлагали России различные совместные проекты освоения заморских колоний в теплых морях. Россия эти проекты не приняла.

Цитата:

Не говорил, что некомфортно

---

Ставка на США не то что НЕ комфортна, но и губительна. Контролируемых территорий мы имеем меньше уж не по вине Вашингтона, а по милости России.

А разве здесь вина исключительно России?
Пошел односторонний процесс игнорирования интересов России в угоду интересам США, за что и поплатились. Справедливо или нет, смотрим дальше - в свое время Запад долго не признавал СССР.

Цитата:

В позднем средневековье искали защиту у России, чтобы гарантировать себе спасение веры. Сейчас (не я, но другие) ищем "спасене" в лице США, ПОТОМУ ЧТО РОССИЯ НЕ ОСТАВЛЯЕТ ИНОГО ВЫБОРА, неужели это так трудно понять? Или сколько раз это повторять?

В данном случае действительно не понимаю, какой выбор Россия не оставляет Грузии?

Цитата:

Выбор из двух зол - это именно наш случай. Только в прошлом Россия вообще не представлялась злом, а сейчас является бОльшим злом.

Действительно странно видеть, что Грузия видит Россию бОльшим злом, чем США.
Не в обиду сказано, может у Грузии сейчас издержки роста? Мы ранее коснулись вопроса элиты в Грузии, потом подкинули мне свой материал из форума Немо. Может, что-то упустил и не понял, но сдается мне, у вас явный процесс поисков себя и идентификации себя в мире.

Цитата:

Я не совсем точно ответил, извиняюсь. Во-первых, дорога к заветной цели проходила не по Турции, а по Ирану, планы строились по этому направлению, и звеном была Грузия. Это касается ещё первой половины 18 века.

Ну почему, у России интерес к черноморским проливам был старый и устойчивый, дотянуться можно было через Кавказ и Балканы, в обоих случаях Турция была сильным препятствием, которое Россия до конца не преодолела. Иран это только вариант, очень перспективный, но все-таки в 18 веке не основной.

Цитата:

Второе: не надо думать, что России интересовал только плацдарм для борьбы с тюрками; её интересовал сам регион. Мне говорили, что она не исполняла обязательства по трактату, потому что не имела возможностей. Но для "плацдарма" хоть против тюрков, хоть кого, имела и интересы, и возможност

Ну говорили уже... Да, Кавказ для России интерес представлял и представляет, но ведь и Грузия выиграла в свое время от этого интереса России.

Цитата:

С candid-ом я об этом и говорил, что и в истории, и сейчас, империя, что ближе, увещевает одинаковыми аргументами. В прошлом таким чужим и далёким, за 9-ю горами, была Россия, а сегодня такой далёкой, за 9-ю морями, являются США. При взгляде на события в одну сторону призмы, всё произошедшее суть война России и США, которую они вели на территории Грузии.

Было не ко мне, но напомню, раньше выразил свое мнение, что в августе Россия воевала не с Грузией, а с США, где грузинская армия стала колониальной армией США наподобие тех колониальных войск, что были у Англии в Индии.

Цитата:

о несуществующих материалах

насчет свежих не знаю, а в августе таких материалов было достаточно, да и последний репортаж bbc новых особо не появляется, повидимому интерес утерян.

Цитата:

Какие материалы?

те что привел nikolajzd, как выясняется они не выдерживают элементарной критики.

Цитата:

учитывать и "русский фактор" с крыльями.

может я ошибаюсь, но помню сообщения о бомбежках на территории грузии, по осетии не помню, или Вы имеете в виду гиптетические материалы аля nikolajzd?

Цитата:

Сколько раз я просил

да я помню, что вы признаете только кучу щебня за разрушения, но что я Вам уже указывал, устройте у себя в квартире (доме, если каменный) пожар и после этого говорите, что это не катастрофические разрушения.

Цитата:

Телеграфная сеть Российской Федерации

не уверен, что кто то еще пользуется телеграфом, когда есть емайл смысл слать телеграммы.

Цитата:

не совсем отвечали действительности

то что российские сми ангажированы ясно, разве кто то возражал?

Цитата:

с грузинами невозможно, поскольку все убежали

и это известно и было очевидно с самого начала.

Цитата:

Журналисты пострадали 10 и 11 августа - время наступления русской армии..

помнится мне раза два или три брали город, потом зачищали, те были бои в чем проблема то?

Цитата:

что был нужен коридор для эвакуации?

не поручусь, но с грузинских форумов была информация, что мол зря открывали коридор(может и фейк). Если это правда, то понятно, что открыть коридор может тот кто его закрыл .
те скорее всего вы опять передергиваете и делаете выводы которые не следуют из информации. те привираете.
Erekle

Цитата:

с этим Бродом-сбродом всё ясно.

ну понятно Вам все ясно, также ясно и с bbc и с
Цитата:

комиссар по правам человека Совета Европы Томас Хаммарберг

ну да ладно. Из ваших же цитат ясно, что жертвы составили порядка 400-500 чел в осетии и такого же порядка в грузии (цифры раньше приводились по грузии). Если Вы с nikolajzd считаете, что это мелочь которой можно пренебречь то бог Вам судья.
Удачи

K V K

Цитата:

не уверен, что кто то еще пользуется телеграфом

ТАСС - Телеграфная Агенция Советского Союза.
ИТАР-ТАСС - Информационное телеграфное агентство Росии

Сейчас уже уверен?

Цитата:

да я помню, что вы признаете только кучу щебня за разрушения

Лож! Показал .ПЕРВЪIЕ фотографии разрушения в Цхинвали.

Припомню "разрушения" от дикого грузинского обстрела Цхинвала 1-2 августа

Я многократно просил показать :

КАТАСТРОФИчЕСКИЕ разрушения

осетинский Грознй

Уморился повторять одно и тоже

Еще несколько таких постов и Вас надо принят в Лиги Чемпионов флудеров на форуме.

Цитата:

устройте у себя в квартире (доме, если каменный) пожар и после этого говорите, что это не катастрофические разрушения.

Разве Вы противоположность не твердили когда говорили о грузинские села ?

Цитата:

насколько уничтожены не знаю, но то что дома жгли это факт. K V K

Цитата: Понятно, русское сжигание - самое мирное сжигание в мире и по определению вообще не означает уничтожение. nikolajzd

nikolajzd

Цитата:

ТАСС

Вы имеете в виду ну так и и писали агенство это.

Цитата:

Показал ПЕРВЪIЕ фотографии

Цитата:

Разве Вы противоположность не твердили ?

В чем же ложь и что противоположное твердил? Вы говорите что если стены и крыша стоят (что со спутника определяется, как неразрушенный) и в качестве примера настоящих, на Ваш вкус разрушений приводили кучи щебня в балканских городах. Пожао в квартире приведет к невозможности в ней жить, но со спутника все ок стены целы, крыша на месте. Вот все, что я имел в виду, в чем же тут ложь? Или Вы первым кричите держи вора, по известному методу?

Цитата:

Понятно, русское сжигание - самое мирное сжигание в мире и по

отнюдь, кажется Вы себя самого в чем то убеждаете, я всего лишь утверждал, что вы упираете и со страстью доказываете, что осетины жгли дома, если Вам так больше нравится разрушали посредством сжиггания. Но зачем с такой страстью доказывать то, чего никто и не отрицает, может для того, чтобы увести разговор от разрушений в цхинвали?
Вы уж определитесь о чем Вы речь то ведете
Удачи
ps я пропустил кусок топика, но то что Вы цитируете отлично помню, смысл повторять? Или вам не информация нужна а долбежка в одну точку, так дайте сразу ссылку на версию для печати всех топиков

Добавлено:

Цитата:

что коридор имеет две стороны?

не обязательно. Напрягите мозги.

Цитата:

тот кто параллельный с Партийной линии.

для меня правильный вывод тот что соответствует истине, вам же точно любое передергивание и смещение акцентов а то и выдвижение гипотез в качестве фактов лишь бы свою линию продавить (не знаю уж какой вы партии).

Цитата:

много "привел". Что конкретно?

снимки.
Цитата:

Само важное выводи

для вас конечно подходящие под вашу партийную линию выводу важнее чем основания на которых онистроятся, а то что основания сомнительны вам плевать, поймают нового вранья натащите
вот вот на чем основаны эти выводы на вашем желании или на снимках, анализ которых крайне сомнителен, что и было показано выше.
Удачи

K V K

Цитата:

в чем же тут ложь?

Я совсем ЯСНО ЦИТИРОВАЛ ВАШ ПОСТ. Опят цитирую:

Цитата:

да я помню, что вы признаете только кучу щебня за разрушения

Забыли как российские СМИ писали что грузины "полевали город ГРАДами" , как "давили танками беременные женщини", что "Цхинвала больше нет", что Цхинвали похож на Сталинград, город стерт с лица земли", что "Тысячи мирных жителей остаются под завалами в Цхинвали." ??? Припомню?

Я только хотел доказать что город не уничтожен грузинами, что Цхинвали есть.

ПС. Комментировать фотографию "раненых" граждан не хотите случайно?

Цхинвали похож на Сталинград, город стерт с лица земли
http://www.ua-reporter.com/novosti/35536/

Цитата:

Вы говорите что если стены и крыша стоят ...

Опять лож! Покажите ГДЕ ???

Я написал:

Цитата:

Спутниковые фотографии доказали что самые большие разрушения были со стороны прихода русской армии. И наоборот - най менее со стороны грузинского поступления.

Вы хотели сылочку.

Цитата:

ссылочку не изволите ли?
Тогда не изволите ли ссылочки на снимки именно по цхинвали.

И ссылочку дал и цитировал:

Цитата:

Наибольшая плотность разрушений, согласно представленным данным, отмечена в населенном пункте Тамарашени на пути выдвижения российских войск на помощь подвергшимся нападению миротворцам.

Несколько смущает, что, по мнению экспертов UNOSAT, разрушалась полностью и исключительно лишь малоэтажная застройка – это противоречит и логике военных действий в городе, и данным телерепортажей. Отмечены как совершенно целые многоэтажные здания в южной части города, вероятно, одной из первых подвергшейся нападению грузинстких войск

Что Вам не нравится?

1."Малоэтажная застройка" - кажется 1-3 этажа. Главно в селак и периферия города
2."Многоэтажные здания" - более как 3 этажа - административные и жилищные постройки.

Очень легко повредить, уничтожит "малоэтажную застройку"", что и видно с спутником.. Вот проблем с "многоэтажные здания". Поетому прошу показать уничтоженые жилищные квартали а не административные постройки.

Цитата:

эти выводы на вашем желании или на снимках, анализ которых крайне сомнителен, что и было показано выше.

Тамарашени, ближайший населённый пункт от Цхинвала на север (южная окраина Тамарашени без всякой границы переходит в улицу Цхинвала), стояли или нет на дороге русской армии?

Российские военнослужащие начали штурм позиций грузинской армии в селе Тамарашени
http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=d6c65336-8a1f-4869-bdae-2585f05c71fe

Кто его разрушил на 51% (136 домов уничтожено из 361 и 47 сериозно повреждено, а по состоянию на 24 августа в селе Тамарашени уничтожено уже 177)?

Кадры снятые в Тамарашени, российские СМИ выдают за Цхинвали - (Видео)
http://tbilisitoday.info/index.php?name=News&op=view&id=2676

Если Тамарашени характеризирает разрушительное наступление русской армии , тогда НЕ надо удивлятся почему Цхвинвал пострадал. Везмите и Грозный как пример .

Или у Вас есть сомнения касательно разрушения в Тамарашени ??????

Или думаете что Цхинвал русская армия не обстреляла?

Цитата:

К 12 часам дня половина города уже находилась в руках грузин. Осетины закрепились лишь в районе расположения своего миротворческого батальона, здания МВД и западной окраины Цхинвала. Но к 13 часам по джавской дороге в город начали прибывать подкрепления (две роты «спецназа» усиленные противотанковым вооружением) из Джавы – и в городе начались интенсивные бои, в ходе которых грузины были остановлены и так же начали закрепляться. К 14 часам по позициям грузин начала активно работать вышедшая к Цхинвалу российская артиллерия и авиация, а к 15 часам передовые танковые подразделения 58 армии, сбив оборону грузин, блокировали район Тамарашени с севера и востока и начали обстрел позиции грузинской армии. Это вызвало панику среди грузинских подразделений в городе, и они начали отход в анклав Тамарашени-Кехви и на Гори.

Вывод:
1. Грузины вошли в Цхинвал без больших боев, т.е. город особо не пострадал
2. По грузинских позиции в Городе начали ИНТЕНСИВНЬIЙ обстрел как русские так и осетинские части
3. Отступающие в панике грузинские части не могли интенсивно бомбит позиции противника, потому что отступают а потому что превосходство в воздухе было на стороне России .

А ПОСЛЕ прихода русской армии :
По признанию председателя парламента Южной Осетии все дома грузинского населения сожжены
http://kp.ru/daily/24150/366813/

Цитата:

выводу важнее чем основания на которых онистроятся

Жду ваши основания!

nikolajzd

Цитата:

да я помню, что вы признаете только кучу щебня за разрушения

да я видел, можно не повторять, Вы приводили соответствующие примеры (фотографии), того что Вы считаете разрушениями. Или не приводили? Эти примеры я и напомнил.

Цитата:

Забыли как российские СМИ писали что грузины "полевали город ГРАДами" ,

какой это имеет отношение к тем примерам, что Вы приводили как эталон разрушения. Я не пойму Вы плохо владеете русским языком или просто тюльку гоните?

Цитата:

что Цхинвали есть.

А это нужно доказывать, для этого снимки из космоса не нужны, по вестям как то показали экскурсию сотрудник осетинского мида водил журналиста по цхинвали. Там был виден уровень разрушений в центре города. Было видно что город солидно пострадал но
Цитата:

что Цхинвали есть.

что то Вы доказываете то что и вести 24 уже давно демонстрируют
то что наши сми привирали тоже вроде в самом начале топика все согласились. Другой вопрос, что 5 % это скорее всего вранье и понятно почему.

Цитата:

Покажите ГДЕ ???

мне вам все сюжеты из тех же вестей добывать уж сами постарайтесь у них и сайт есть
только коментариев не случшайте, дествительно часто загибают, а картинка найдется и не одна. Я суетиться искать не стану, поелику очень многие видели, так что факт общеизвестный.

Цитата:

стояли или нет на дороге русской армии?

вероятно, я этот вопрос не исследовал.

Цитата:

Кто его разрушил на 51%

ни малейшего представления. К слову откуда сведения о 177 я Вам указал ссылку где подробно разобрано качество анализа на который Вы ссылаетесь. Хотя если это грузинское село я готов поверить по косвенным уликам (известно, что осетины жгли). Если Вы утверждаете, что русские войска смели по пути, то это ваши домыслы. Я также могу утверждать, что грузины смели ведя артобстрел наступающих частей и это тоже будут домыслы того же качества, что и ваши. Или что грузины разрушили из градов в первую ночь и это тоже домыслы. Поэтому я подобных лживых утверждений не делаю в отличии от Вас.

Цитата:

Если

сначал нужно разобраться с если, а уж потом делать вывлды. Вот ваш стиль вранья, говорите если, а чаще всего забываете написать если, а выводы делаете как из фактов.

Цитата:

Или у Вас есть сомнения касательно разрушения??????

Я уже несколько раз указывал, что у меня нет сомнения в том, что осетины жгли дома в грузинских селах. Но вы упорно мне эти сомнения приписываете, почему? Линия партии я думаю

Цитата:

Жду ваши основания!

мои основания чего, я привел основания к отсутствию оснований у ваших утверждений. Каое мое утверждение не имеет оснований?
Удачи

nikolajzd

Цитата:

Жду ваши основания

не дождетесь (с) не помню кто.
1) молодец, отработал на 300% свой грантик от CIA и Госдепа.
2) зайди вот сюда и откомментируй.
3) почему? да потому, что война россии с грузией - довольно заурядное событие на современной политической мировой арене. А вот 9/11 - это событие, которое оказало на мировое развитие определяющее воздействие.

nikolajzd
tbilisitoday.info
к сожалению я и вестям то доверяю с трудом и только видеоряду и то понимая, что не все пускают в эфир, а уж подобным источникам позвольте мне не верить. Тем более просмотрев 30% не смог определить где сняты кадры, может и в тамарашени, но уж на слово верить tbilisitoday.info увольте. Тем более коментарий там практически совпадает с враньем саакашвили. вы потихоньку изолируетесь от цивилизовонного мира и скоро мир откажется от вашей нефти и газа. Наступят тяжелые дни и никто не будет вам помогать, ведь вы сами выбираите такой путь. может оно и так, но я днями из европы вернулся и как то особй изоляции не заметил.
Удачи

Добавлено:
cornborer

Цитата:

отработал на 300%

разве на 3% врать тоже нужно с толком, а брать на понт гипотезами и преположениями, ну по крайней мере не на рубоарде.
Удачи

K V K

Цитата:

Там был виден уровень разрушений в центре города. Было видно что город солидно пострадал но

Давно уже сказал, но опять повторю. НИКТО не спорит что город повреждён - велись бои в городе а кроме того он был и обстрелян. Или Вы думаете что Цхинвал русская армия не обстреляла?

Цитата:

К 12 часам дня половина города уже находилась в руках грузин. Осетины закрепились лишь в районе расположения своего миротворческого батальона, здания МВД и западной окраины Цхинвала. Но к 13 часам по джавской дороге в город начали прибывать подкрепления (две роты «спецназа» усиленные противотанковым вооружением) из Джавы – и в городе начались интенсивные бои, в ходе которых грузины были остановлены и так же начали закрепляться. К 14 часам по позициям грузин начала активно работать вышедшая к Цхинвалу российская артиллерия и авиация, а к 15 часам передовые танковые подразделения 58 армии, сбив оборону грузин, блокировали район Тамарашени с севера и востока и начали обстрел позиции грузинской армии. Это вызвало панику среди грузинских подразделений в городе, и они начали отход в анклав Тамарашени-Кехви и на Гори.

Вывод:
1. Грузины вошли в Цхинвал без больших боев, т.е. город особо не пострадал

2. По грузинских позиции в Городе начали ИНТЕНСИВНЬIЙ обстрел как русские так и осетинские части, которые имели материальное превозходство.

3. Отступающие в панике грузинские части не могли интенсивно бомбит позиции противника, потому что отступают а потому что превосходство в воздухе было на стороне России .

ПС. Дополнил пост когда Вы написали ответ, поетому запостил отдельно.

cornborer

Цитата:

зайди вот сюда и откомментируй.

К сожалению я не видел целий фильм - только первую часть с Христосом . Мне кажется что она была объективно сделано. 2 часть не видел. Когда посмотрю напишу.

Добавлено:

Цитата:

9/11 - это событие, которое оказало на мировое развитие определяющее воздействие.

Абсолютно.

Цитата:

молодец

Спсибо!

Цитата:

1. Грузины вошли в Цхинвал без больших боев, т.е. город особо не пострадал

2. По грузинских позиции в Городе начали ИНТЕНСИВНЬIЙ обстрел как русские так и осетинские части, которые имели материальное превозходство.

3. Отступающие в панике грузинские части не могли интенсивно бомбит позиции противника, потому что отступают а потому что превосходство в воздухе было на стороне России .

0. Цхинвал(и) был обстрелян артиллерией и системами залпового огня до входа войск

Вы как всегда
Цитата:

молодец

, не врете. Лишь недоговариваете или делаете нужные вам выводы

nikolajzd

Цитата:

Или Вы думаете

я не думаю, поилику не имею оснований, с которых можно было начать думать. выдумывать эта ваш стиль.

Цитата:

Грузины вошли в Цхинвал без больших боев, т.е. город особо не пострадал

ну Вы хоть чуть чуть туману напустите, а то сразу те. Кадры залпов градов ночью 8-го вроде никто не отрицает? Те они вполне вероятно потому и вошли без особых боев, что провели артподготовку. Все это опять же гипотезы я из них выводов не делаю, выже отбросив существенные факты тут же и вывод, да еще как неоспоримую истину. Ну совесть то хоть чуток поимейте, не держите нас за дурней уж совсем.
Цитата:

которые имели материальное превозходство.

какого числа они имели материальное превосходство? О каком числе Вы говорите? Не смешали ли Вы по обыкновению две разных ситуации в одну?

Цитата:

части не могли интенсивно бомбит позиции противника

да после завоевания превосходства особо не могли, не укажите ли в какой момент оно было получено?
CheRt

Цитата:

0.

это наш проводник линииипартии должен был отбросить как незначительную деталь, неукладывается в линию партии. Таких деталей много, но есть линия и ее нужно держать приходится махинировать
CheRt

Цитата:

недоговариваете или делаете нужные вам выводы

(без должной фактической основы) Ну если это не вранье, то что же?
Удачи

CheRt

Цитата:

Цхинвал был обстрелян артилерией и системами залпового огня до входа войск

Кажется "обстрел" не воспроизвел нужное впечатление когда репортеры узнали что столица находится под контролем грузинских войск, только тогда, когда увидели в центре города грузинские танки

Даже "войнотворцы" не "заметили" - По окончанию брифинга нам разрешили беспрепятственно выехать в центр Цхинвали. О том, что город уже захвачен грузинами, нам никто не сказал"



K V K

Цитата:

Кадры залпов градов ночью 8-го вроде никто не отрицает?

Вопрос только ГДЕ был намерен обстрел и его ИНТЕНСИВНОСТЬ.

Цитата:

провели артподготовку

Хех, и поетому никто их не ждал? После артподготовку?

Цитата:

да после завоевания превосходства особо не могли, не укажите ли в какой момент оно было получено?

1. Самолет не телега - русские были в готовности
2.Мне неизвестно дабы грузины воевали во воздухе.