» Теннис

Любой нормальный человек, услышав что папенька Шараповой кричит с трибуны в
адрес наших теннисисток (и Мыскиной в частности), просто набил бы ему морду, а
Настя просто сказала, что не будет играть в сборной, причем добавила, что лично
против Шараповой ничего не имеет, хотя у Маши "тяжелый характер". А поведение
отца Шараповой возле корта после окончания матчей с участием дочери наводит на
мысль о крайней неуравновешенности этого человека, причем независимо выиграла
дочь или (не дай бог) проиграла. Я думаю, кто смотрел трансляции, наблюдали
такое неоднократно. А по поводу боязни конкуренции - не смешите, теннис давно
стал индивидуальным видом спорта, свои деньги Мыскина заработает и вне сборной,
она-то уже за честь России постояла и кое-что принесла в копилку сборной в отличие
от Шараповой, которую уже приглашали в сборную, да папенька отказывались, Тарпищев об этом не раз говорил.
fulcrum Сегодня ее (Лены) там нет, завтра может будет. Я имел ввиду ее
поддержку Мыскиной, а не уход из сборной. Дементьева тоже далеко не последний
игрок в нашем женском теннисе.

Benchmark

Цитата:

отговорки, что "папа Шараповой слишком громко кричит" - полная чушь. Мыскина попросту хочет быть номером 1 в сборной России. И у нее нет уверенности, что Шарапова этот №1 у нее не отберет

Нe все так просто и однозначно...
Как мне кажется, здесь клубок интересов и противоречий, а истина где-то посередине...
Цитата:

Если бы Шарапова хотела сменить гражданство, она сделала бы это раньше

Истинные намерения и планы известны только ей и отцу...

Цитата:

Дементьева тоже далеко не последний
игрок в нашем женском теннисе.

Она только Мыскиной уступает на медленных кортах.

Легендарный американский теннисист Пит Сампрас может вновь выйти на корт в профессиональных турнирах. Правда, речь идет о весьма реальной перспективе участия 33-летнего американца в соревнованиях ветеранов, которые, например, проводятся параллельно с турнирами серии "Большого шлема".
О возможности нового появления Пита в профессиональном теннисе журналистам сообщил его приятель - также известный в прошлом американский теннисист Джим Курье. По его словам, в последнее время Сампрас начал испытывать своего рода неудовлетворенность тем, что в его жизни отсутствует "соревновательный теннис".

Fregl

Сложно все. Покрайней мере вот это:

Цитата:

зато вот папеньки капризы есть. в теннисе многое решает настрой, психологическое состояние? да, без них некуда. неужели сложно дважды два сложить. Не забывай, что Мыскина всё-таки девушка, а не робот(это к вопросу а мотивах). А кто первый-второй, не в сборной доказывается.

и это:

Цитата:

1. Тарпищев уверяет, что в следующем году Мария Шарапова обязательно сыграет за нашу команду. Об этом Шамиль Анвярович на днях будет разговаривать с Юрием Шараповым.

вяжется с трудом. А точнее вообще никак.

И насчет "кто первый-второй, не в сборной доказывается" - ерунда. В любой сборной всегда есть лидер.

mihas83

Цитата:

Нe все так просто и однозначно...
Как мне кажется, здесь клубок интересов и противоречий, а истина где-то посередине...

Скорее всего да. Не думаю, что причина всего одна, и она клином сходится на отце Шараповой.

Fregl

Цитата:

Ты что, с ней лично знаком?

Не передергивай!

Цитата:

да ну? а без сборной она номер один стать не сможет, обойдя Мыскину?

Поэтому Мыскина и хочет вынудить Машу сменить гражданство.

Цитата:

а почему кричит Мыскина, а вторит ей тренер(или наоборот). А если не чушь? А на фига Мыскиной это? наивняк какой-то и детсад

Простота хуже воровства...
Кстати может у них дружеские или деловые отношения.

Цитата:

Я верю Мыскиной, я верю Ларисе Савченко-Нейланд, и раньше инфа подобного рода была. А в мотивы аля "не пущу конкурентку" - не верю.

Вопросы веры не ко мне...

Maz

Цитата:

Вот аргументы из прессы за и против американского гражданства Маши

Комсомольская правда?

Цитата:

Аргументы за американское гражданство

Убожество. Недолюди...

Цитата:

1. Вчера в Москве прошел финал чемпионата мира среди женских команд - Кубка федерации. В составе нашей команды Шараповой не было. Не играла она и на начальных этапах Кубка весной, хотя капитан сборной Шамиль Тарпищев приглашал ее под знамена команды.

Ложь, Тарпищев сразу сказал, что Маша будет играть в сборной со следующего года...

sonder

Цитата:

Любой нормальный человек, услышав что папенька Шараповой кричит с трибуны в
адрес наших теннисисток (и Мыскиной в частности)

Ты слышал? И что он кричал? А чего же не набил?

Цитата:

Я имел ввиду ее поддержку Мыскиной, а не уход из сборной.

Ну так и говори

Boris K

Цитата:

Она только Мыскиной уступает на медленных кортах.

Ага, рейтингами это ярко подтверждается...

Цитата:

Ага, рейтингами это ярко подтверждается...

Это подтверждается тем, что на медленных кортах РГ и КК Мыскина с Дементьевой играли в финале. А на быстрых кортах Лене с её подачей приходится тяжеловато.

Теннисные болельщики со всего мира считают, что женская сборная России сможет защитить титул чемпионок Кубка Федерации в 2005 году.

Цитата:

Об этом свидетельствует опрос, проводимый на официальном сайте Кубка Федерации.
На вопрос "Сможет ли сборная России выиграть Кубок Федерации-2005?" ответило около тысячи человек, и большинство из них - 71 процент - дали положительный ответ. Остальная часть респондентов - 29 процентов - думают, что россиянки не сумеют во второй раз подряд завоевать престижный трофей.

Benchmark

Цитата:

Не думаю, что причина всего одна, и она клином сходится на отце Шараповой.

Вот и я об этом...

fulcrum
Цитата:

Ты слышал?

Кто хотел, тот уже услышал ...

Цитата:

Не думаю, что причина всего одна, и она клином сходится на отце Шараповой

Скорее всего да, но, имхо, указанная либо превалирует над остальными причинами либо
явилась детонатором (последней каплей) в каком-то тлеющем конфликте, про который
широкой аудитории ничего не известно.


Добавлено
Сборная России по теннису поднялась на 2-е место
Благодаря победе в финале теннисного Кубка Федерации, сборная России поднялась с пятого на второе место в рейтинге лучших сборных команд мира.

Морозова попала в Международный теннисный зал славы
Она стала первой представительницей Советского Союза, вышедшей в финал турнира Большого шлема, в качестве капитана сборной СССР в Кубке Федераций она дважды выводила команду в финал.

Цитата:

Теннисные болельщики со всего мира считают, что женская сборная России сможет защитить титул чемпионок Кубка Федерации в 2005 году.

Я тоже так считаю, но при одном условии - в сборной должны играть лучшие!

Benchmark

Цитата:

Сложно все

Всё просто.
Цитата:

вяжется с трудом. А точнее вообще никак.

а чё там вязаться может? разъясни мысль, пожалуйста.
Цитата:

И насчет "кто первый-второй, не в сборной доказывается" - ерунда. В любой сборной всегда есть лидер.

Во-первых, ты мальца значение сборной преувеличиваешь. во-вторых, в любой сборной лидер есть игровой, а это на корте доказываецца. В-третьих, речи о лидерах не было. Зачем так всё дико усложнять?
Цитата:

Не передергивай!

Цитата:

Поэтому Мыскина и хочет вынудить Машу сменить гражданство.

Извини, это твои фантазии. Мыскина не хочет, чтобы ей хамили. Кузнецова, высказалась в том духе, что атмосфера очень хорошая и менять ничего не надо.
Цитата:

Простота хуже воровства...

Я знаю. а ещё лучшее враг хорошего. Мыскина пару дней как немного за сборную отличилась, а Шарапова за неё играть отказывалась и "патриотка" родных зрителей побаловать своим вниманием явно не торопиться.
Цитата:

Я тоже так считаю, но при одном условии - в сборной должны играть лучшие!

У нас и играют лучшие. Мы - первые! А если будут конфликты, то даже с "лучшими" мы никогда ничего не добьёмся.

Fregl

Цитата:

а чё там вязаться может? разъясни мысль, пожалуйста.

Разъясняю. Не вяжутся заявы Мыскиной "или Шарапова, или я" и Тарпищева "в 2005-м Шарапова обязательно будет в сборной".


Цитата:

Во-первых, ты мальца значение сборной преувеличиваешь. во-вторых, в любой сборной лидер есть игровой, а это на корте доказываецца. В-третьих, речи о лидерах не было.

Во-первых, когда речь идет о турнирах вроде Кубка Федераций, значение сборной преувеличить невозможно. Во-вторых, судя по интрижкам, лидерство доказывается не только на корте. В-третих речь идет о двух наших теннисистках, каждая из которых претендует на роль лидера сборной. Что тут непонятного-то...

И эта... ты хоть иногда смотри, кому ты отвечаешь. Все остальные "тезисы" высказывал тебе не я. Внимательнее надо быть

Benchmark

Цитата:

Разъясняю. Не вяжутся заявы Мыскиной "или Шарапова, или я" и Тарпищева "в 2005-м Шарапова обязательно будет в сборной".

Неправильный посыл. Сборная России - не частная конторка Мыскиной, а Тарпищев естественно пытается найти компромисс, и, почти уверен, найдёт. Только искать его надо не с Настей, а с одним мудаком.
Цитата:

Во-первых, когда речь идет о турнирах вроде Кубка Федераций, значение сборной преувеличить невозможно

Для России? Для теннисисток? И в первом, и втором(особенно) случае Кубки большего шлема и рейтинг отдельных представительниц важнее.
Цитата:

Во-вторых, судя по интрижкам, лидерство доказывается не только на корте.

В сборной лидерство вообще не доказывается, и главное чтобы дальше так и было.
Цитата:

В-третих речь идет о двух наших теннисистках, каждая из которых претендует на роль лидера сборной.

Теоретически претендует, это вовсе не то, ради чего стоит затевать свары. А "лидер сборной" - это наверно тот кто в рейтинге выше. А в чём это конкретно выражается:
почести, власть(типа, я начальница, эту не берём), привелегии какие-то? деньги может?

Лидер в сборной не всегда человек с самым высоким рейтингом. В 2002 году на КД лидером был Кафельников, хотя рейтинг самый высокий был у Сафина.

Fregl

Цитата:

Для России? Для теннисисток? И в первом, и втором(особенно) случае Кубки большего шлема и рейтинг отдельных представительниц важнее.

В Кубке Федераций ? Да именно для России ! Потому что когда идет речь о турнирах Большого Шлема, все вспоминают конкретную личность спортсмена, а из какой он/она страны - мало кого волнует.


Цитата:

В сборной лидерство вообще не доказывается

Конечно не доказывается, ибо на момент сбора команды лидер всегда есть. Так было, есть и будет в любых видах спорта - и в командных, и в индивидуальных. В этот раз бесспорным лидером сборной была Мыскина.


Цитата:

Теоретически претендует, это вовсе не то, ради чего стоит затевать свары. А "лидер сборной" - это наверно тот кто в рейтинге выше. А в чём это конкретно выражается:
почести, власть(типа, я начальница, эту не берём), привелегии какие-то? деньги может?

Хороший вопрос. Если бы я имел хоть какое-то отношение в Федерации тенниса, может и знал бы ответ. А так, увы, приходится лишь строить домыслы. Рискну предположить, что тут тоже все завязано на деньги. Как говорится, "нутром чую - литр, а математически доказать не могу".

Кроме того, возникает еще один вопрос: почему "грубиян" отец Шараповой не устраивает именно Мыскину ? Почему Кузнецова, Лиховцева, Дементьева не только не устраивают подобных демаршей "или я или она", но и ни разу не высказывали своих претензий по этому поводу ?

Benchmark

Цитата:

В Кубке Федераций ? Да именно для России ! Потому что когда идет речь о турнирах Большого Шлема, все вспоминают конкретную личность спортсмена, а из какой он/она страны - мало кого волнует.

Я, мягко говоря, с этим не согласен, но по-любому получаецца, что Мыскина(али кто ещё) кровного интереса в этом не имеют. Или ЦРУ...?


Цитата:

Конечно не доказывается, ибо на момент сбора команды лидер всегда есть. Так было, есть и будет в любых видах спорта - и в командных, и в индивидуальных. В этот раз бесспорным лидером сборной была Мыскина.

Я бы ещё добавил, что это преловутое лидерство она подтвердила делом.


Цитата:

Хороший вопрос. Если бы я имел хоть какое-то отношение в Федерации тенниса, может и знал бы ответ. А так, увы, приходится лишь строить домыслы. Рискну предположить, что тут тоже все завязано на деньги.

Нет такого титула "лидер Сборной" - это практически журналисткий штамп. Туда люди приезжают делать общее дело, а не рейтингами меряться и что-то друг другу доказывать. А скоро того и гляди каждый месяц этот "лидер" метяться будет, наверно из этого следует, что и в Сборной всё меняться будет... может всё проще?


Цитата:

Кроме того, возникает еще один вопрос: почему "грубиян" отец Шараповой не устраивает именно Мыскину ? Почему Кузнецова, Лиховцева, Дементьева не только не устраивают подобных демаршей "или я или она", но и ни разу не высказывали своих претензий по этому поводу ?

А почему "грубиян" в кавычках? свидетельства есть и не только Мыскиной. Она была конечно не права, произнося эти слова, но это во-первых, сказано на эмоциях, во-вторых, и в главных, из этого автоматически не следуют, что проблемы "грубияна" нету.
и, естественно, она не только в том состоит, что он будет всех подряд матом посылать. хотя одного этого более чем достаточно.
Кузнецова, сказала дипломатически, дескать "папу" не слышала, не до него; мы, теннисистки, решать ничего не вправе; главное, атмосфера очень хорошая, и Света не хочет, чтобы она поменялась.
подписываюсь.

Цитата:

демаршей "или я или она"

это сильно сказано, я уверен, что вполне можно обойтись без кровопролития. Может где есть примеры, как Настя, с другими "конкурентками" жестоко расправлялась? Или что у неё власть какая? даже её подруга Дементьева в Сборной не играет.

Fregl

Цитата:

Я, мягко говоря, с этим не согласен, но по-любому получаецца, что Мыскина(али кто ещё) кровного интереса в этом не имеют.

А тут то же самое, как когда вызывают в сборную России "легионеров" из NHL. У них тоже нет денежной заинтересованности, поскольку дивидендов чемпионаты и олимпиады не приносят (по сравнению с их заработками в клубах). Тут другое - они едут выступать за свою страну, поддержать ее престиж.

Так вот, Кубок Федераций - из той же оперы. Только вместо хоккея - теннис. Да, кровного интереса нет. Но на этом турнире играют в первую очередь за свою страну, а не за свой кошелек.


Цитата:

Нет такого титула "лидер Сборной" - это практически журналисткий штамп.

Заблуждаешься. Есть такое. Это спортсмен, готовый взять на себя самую трудную часть работы, повести всю команду за собой. В хоккее на нескольких турнирах это был Яшин, на Олимпиаде в женской команде гимнастики - Хоркина, в мужской - Немов. Еще примеры нужны, или уже стало понятно, что я имел ввиду ?


Цитата:

Кузнецова, сказала дипломатически, дескать "папу" не слышала, не до него; мы, теннисистки, решать ничего не вправе; главное, атмосфера очень хорошая, и Света не хочет, чтобы она поменялась.
подписываюсь.

Все это замечательно, но я не увидел ответа на вопрос: почему Шарапова (ну или ее отец) вызывает такую реакцию только у Мыскиной ? И именно у нее.


Цитата:

Может где есть примеры, как Настя, с другими "конкурентками" жестоко расправлялась? Или что у неё власть какая? даже её подруга Дементьева в Сборной не играет.

Да нет, собственно случай с Шараповой - первый такой пример.

По качеству и стабильности игры у Мыскиной в нашей нынешней сборной конкуренток нет. Ни Дементьева, ни Кузнецова. Они выступают время от времени сильно. Но именно время от времени. По стабильности они намного уступают Мыскиной.

А вот Шарапова - да. В прошедшем сезоне показала себя как очень сильный и стабильный игрок. И прогрессирует она куда быстрее той же Мыскиной.

Benchmark

Цитата:

Так вот, Кубок Федераций - из той же оперы. Только вместо хоккея - теннис. Да, кровного интереса нет. Но на этом турнире играют в первую очередь за свою страну, а не за свой кошелек.

Что из этого следует?
Цитата:

Заблуждаешься. Есть такое. Это спортсмен, готовый взять на себя самую трудную часть работы, повести всю команду за собой. В хоккее на нескольких турнирах это был Яшин, на Олимпиаде в женской команде гимнастики - Хоркина, в мужской - Немов. Еще примеры нужны, или уже стало понятно, что я имел ввиду ?

Во-первых, это Мыскина. Во-вторых, не факт, что даже, если Шарапова сильнее как теннистка она такое потянет. В-третьих, это не титул, не должность и не награда, и подковёрно такое завоевать не возможно иначе сама суть искажается.

Цитата:

Все это замечательно, но я не увидел ответа на вопрос: почему Шарапова (ну или ее отец) вызывает такую реакцию только у Мыскиной ? И именно у нее.

Откуда ты знаешь, что только у неё. Это фраза не более, на данный момент. И правильнее было бы ей промолчать. Но её можно понять, ведь правда?
в главных, из этого автоматически не следуют, что проблемы "грубияна" нету.
и, естественно, она не только в том состоит, что он будет всех подряд матом посылать. хотя одного этого более чем достаточно.

Цитата:

Да нет, собственно случай с Шараповой - первый такой пример.

Это недоказанно.
Во-первых, как я понял, ты уже согласен с тем, что причин и "силёнок" у Мыскиной "не пущать" Шарапову нету.
Во-вторых, есть данные, которые ты с соратником их вроде не отрицаешь, но как бы и не замечаешь, что хамство со стороны папы было, и на "демарш" Настя моральное право имела.
В-третьих, нет причин считать, что Настя продолжает стоять на своём.
В-четвёртых, проблема Шараповых не вчера возникла, а как ты говоришь Мыскина чиста.
В-пятых, демарш не состоялся. Шарапова в сборной. Это точно к лучшему? Хотя ведь уже нашлась дебоширка, чего эт я...

Fregl

Цитата:

Во-первых, это Мыскина. Во-вторых, не факт, что даже, если Шарапова сильнее как теннистка она такое потянет. В-третьих, это не титул, не должность и не награда, и подковёрно такое завоевать не возможно иначе сама суть искажается.

Не титул, не должность, не награда. Это престиж. Его никто и никогда терять не хочет. Равно как и делиться им с кем-то. Потому что это не просто красивое слово, но и спонсорские деньги, и рекламные контракты тоже. Мыскина не хочет видеть рядом Шарапову, потому что прекрасно понимает - кого в этом случае из них двоих выберут спонсоры и рекламщики.

Цитата:

Откуда ты знаешь, что только у неё. Это фраза не более, на данный момент. И правильнее было бы ей промолчать.

Я слышал подобные фразы только от нее. И да, ей было бы лучше промолчать, и решать этот вопрос не вынося на публику. Думаю, у Тарпищева достаточно опыта и возможностей, чтобы разрулить проблему. Но уже все, поезд ушел.

Ну а теперь прямо по пунктам


Цитата:

Во-первых, как я понял, ты уже согласен с тем, что причин и "силёнок" у Мыскиной "не пущать" Шарапову нету.

А где я утверждал, что именно Мыскина решает, быть Шараповой в сборной, или не быть ? Вот приведи мне мою цитату, где я это сказал ? Я лишь привел слова самой Мыскиной, смысл которых сводился к "или Шарапова в сборной, или я". Это говорит лишь о неприязненном отношении Мыскиной к Шараповой и нежелании ее видеть рядом с собой в сборной. Я говорил только это, и приписывать мне свои домыслы не нужно.

Цитата:

Во-вторых, есть данные, которые ты с соратником их вроде не отрицаешь, но как бы и не замечаешь, что хамство со стороны папы было, и на "демарш" Настя моральное право имела.

У меня нет соратников Насчет права на демарш ? Да, имела. А вот на публичный демарш... не знаю. Но симпатии она этим не вызвала.

Цитата:

В-третьих, нет причин считать, что Настя продолжает стоять на своём.

Согласен.

Цитата:

В-четвёртых, проблема Шараповых не вчера возникла

Правильно. Мыскина весьма жестко высказывалась о Шараповой задолго до этого случая. Но тогда все сводилось к "Какая же Шарапова русская ? Разве что по-русски говорит неплохо." Т.е. конфликт имеет предысторию, и его истинные причины и детали ни тебе ни мне неизвестны.

Цитата:

В-пятых, демарш не состоялся. Шарапова в сборной. Это точно к лучшему?

Время покажет.

Benchmark

Цитата:

Я слышал подобные фразы только от нее. И да, ей было бы лучше промолчать, и решать этот вопрос не вынося на публику. Думаю, у Тарпищева достаточно опыта и возможностей, чтобы разрулить проблему. Но уже все, поезд ушел.

Ой ли? Это что была официальная позиция? Обращение к народу? Пока нет никаких поводов думать, что это просто эмоцианально-необдуманные слова. Хотя, может это и не пустая угроза, но и не попытка "дЭмарша". Такую неприязнь испытывает, что даже кушать не может(с). Комментарии?

Цитата:

Не титул, не должность, не награда. Это престиж. Его никто и никогда терять не хочет. Равно как и делиться им с кем-то. Потому что это не просто красивое слово, но и спонсорские деньги, и рекламные контракты тоже. Мыскина не хочет видеть рядом Шарапову, потому что прекрасно понимает - кого в этом случае из них двоих выберут спонсоры и рекламщики.

У обеих этого всего предостаточно. В последнем предложение явно не хватает слова "возможно". И не надо опять сводить всё дело к тому, что в сборной кто-то борется за свои личные интересы, вроде уже проходили. Пока что Шарапова, не словами, а делами доказывает обратное. Так что, если рассуждать такими категориями, это вдруг Шараповы вспомнили о престиже с деньгами.

Цитата:

А где я утверждал, что именно Мыскина решает, быть Шараповой в сборной, или не быть ? Вот приведи мне мою цитату, где я это сказал ? Я лишь привел слова самой Мыскиной, смысл которых сводился к "или Шарапова в сборной, или я". Это говорит лишь о неприязненном отношении Мыскиной к Шараповой и нежелании ее видеть рядом с собой в сборной. Я говорил только это, и приписывать мне свои домыслы не нужно.

Тты не утверждал, что Мыскина решает. Но и я не утверждаю, что подобные утверждения с твоей стороны имели место . Зато ты постоянно повторяешь, что Мыскина
очень хочет "не допустить"(на что и был ответ - даже, если и хочет, то не выйдет.) на основе её слов "я или она", якобы "конкурента"; а другие, более очевидные интепритации рассматривать отказываешься.

Цитата:

У меня нет соратников Насчет права на демарш ? Да, имела. А вот на публичный демарш... не знаю. Но симпатии она этим не вызвала.

Главное чтобы вызвало понимание.
Не соратник, а единомышленик по некоторым вопросам.

Цитата:

Правильно. Мыскина весьма жестко высказывалась о Шараповой задолго до этого случая. Но тогда все сводилось к "Какая же Шарапова русская ? Разве что по-русски говорит неплохо." Т.е. конфликт имеет предысторию, и его истинные причины и детали ни тебе ни мне неизвестны.

Ломает ещё и эту тему поднимать уже и так путаюсь. Скажу, что сказал тогда. По сути Мыскина права. Согласен?

Fregl

Цитата:

Хотя, может это и не пустая угроза, но и не попытка "дЭмарша".

А что это тогда ? Ты уж как-нибудь определись, хотя бы для себя


Цитата:

И не надо опять сводить всё дело к тому, что в сборной кто-то борется за свои личные интересы

Не поверишь, любой спортсмен, выступая, преследует в первую очередь личные интересы. Как в соревнованиях, так и вне их. Мыскина с Шараповой - не исключение. Когда происходит столкновение интересов, начинаются конфликты.

Цитата:

Зато ты постоянно повторяешь, что Мыскина очень хочет "не допустить"

Это ты повторяешь. Я же говорил совсем другое. Мыскина по каким-то причинам не желает оказаться рядом с Шараповой. И эти причины появились задолго до некорректного поведения отца Шараповой.

Цитата:

Скажу, что сказал тогда. По сути Мыскина права. Согласен?

Нет. Я не знаю, что у них там происходит "за кулисами". И ты этого не знаешь. Все, что мне известно - отец Шараповой допустил грубые высказывания в отношении Мыскиной. Но Мыскина первой, задолго до этого, весьма презрительно отзывалась о Шараповой. Причины их конфликта мне неизвестны. Поэтому не обладая всей полнотой данных, утверждать, что один прав, а другой - нет, я не могу.

Benchmark

Цитата:

А что это тогда ? Ты уж как-нибудь определись, хотя бы для себя

Такую неприязнь испытывает, что даже кушать не может(с).


Цитата:

Не поверишь, любой спортсмен, выступая, преследует в первую очередь личные интересы. Как в соревнованиях, так и вне их. Мыскина с Шараповой - не исключение. Когда происходит столкновение интересов, начинаются конфликты.

Не поверю. Выше ты говорил нечто иное. В первую очередь можно на коммерчесих турнирах лаве огребать, а престижу больше, да и денег дают БШ.
Цитата:

Это ты повторяешь. Я же говорил совсем другое. Мыскина по каким-то причинам не желает оказаться рядом с Шараповой. И эти причины появились задолго до некорректного поведения отца Шараповой.

Задолго? Он что тогда меньшим быдлом был чтоли? Не хочет? Право её.
Цитата:

Нет. Я не знаю, что у них там происходит "за кулисами". И ты этого не знаешь. Все, что мне известно - отец Шараповой допустил грубые высказывания в отношении Мыскиной. Но Мыскина первой, задолго до этого, весьма презрительно отзывалась о Шараповой. Причины их конфликта мне неизвестны. Поэтому не обладая всей полнотой данных, утверждать, что один прав, а другой - нет, я не могу.

Опять допущение. Откуда тебе знать, что грубые высказывания были "задолго до".

Цитата:

Знаете, как ужасно, – у Насти загораются глаза, она просто кипит изнутри, – когда Машин отец начинает кричать на нас матом во время матчей…
– То есть как?
– А так – посылает нас на отличном русском куда подальше. Зато когда с ним здороваются, руки никому не пожмет – просто отворачивается и сразу переходит на английский.
– Увы, это правда, – подтверждает знаменитая теннисистка Лариса Савченко. – Наверное, не стоит об этом говорить, но поведение этого человека немыслимо, и все наши девочки чувствуют себя оскорбленными, когда он открывает рот и начинает вопить им всякие гадости с трибун. Даже в Академии Боллетьери требуют убрать его от Маши подальше, потому что выносить его становиться невозможно.
– Если Маша будет в команде Кубка Федерации, меня там не будет, – вырывается у Насти.
– Может, это женская или спортивная ревность?
– Какая ревность, просто это выходит за все рамки спорта и приличий.
– Но Маша-то здесь при чем?
Оказывается, против Маши с 9 лет вся Академия Боллетьери болела – только из-за отца. Дошло до того, что сейчас она сама вопит ему: «Шат ап!» Мол, заткнись, мне стыдно за тебя.
– А что вы хотите от бывшего таксиста… – пожимают плечами в теннисных кулуарах.

Грубыми те высказывания назвать не могу. Резкими? может быть. Правдивыми? да

Fregl

Цитата:

Тарпищев естественно пытается найти компромисс, и, почти уверен, найдёт. Только искать его надо не с Настей, а с одним мудаком.

Я бы не стал так резко величать...

Цитата:

В сборной лидерство вообще не доказывается,

Еще как доказывается. Оно доказывается везде. Такова жизнь. Дарвина никто не отменял...

Цитата:

Может где есть примеры, как Настя, с другими "конкурентками" жестоко расправлялась?

А других "конкуренток" уровня Шараповой у нее нет

Цитата:

хамство со стороны папы было, и на "демарш" Настя моральное право имела.

Настя моральное право имела, но и промолчать тоже могла... Но скорее всего, была ''подсказка'' от той же Савченко...
Benchmark

Цитата:

Мыскина весьма жестко высказывалась о Шараповой задолго до этого случая. Но тогда все сводилось к "Какая же Шарапова русская? Разве что по-русски говорит неплохо."

Совершенно верно. Так как ''почуяла'' уже тогда кто главный конкурент.

Цитата:

любой спортсмен, выступая, преследует в первую очередь личные интересы. Как в соревнованиях, так и вне их. Мыскина с Шараповой - не исключение. Когда происходит столкновение интересов, начинаются конфликты.

Очень справедливо.

Цитата:

Мыскина по каким-то причинам не желает оказаться рядом с Шараповой. И эти причины появились задолго до некорректного поведения отца Шараповой.

Солидарен. Хотя поведение и мотивы Мыскиной понятны.

Цитата:

Шарапова - да. В прошедшем сезоне показала себя как очень сильный и стабильный игрок. И прогрессирует она куда быстрее той же Мыскиной.

Похоже на это.

Достоверно что там происходит "за кулисами" не знает никто.
Любой факт можно обставить как угодно. В пиаре даже наши поднаторели.
Нe все так просто и однозначно.
Еще раз повторю свой тезис: истина где-то посередине...

Цитата:

Дошло до того, что сейчас она сама вопит ему: «Шат ап!» Мол, заткнись, мне стыдно за тебя.

Нисколько не удивлюсь, если между отцом и дочерью начнется судебная тяжба, как у Курниковой с мамой.
По поводу постоянных утверждений - " в сборной должны играть сильнейшие", даже
если предположить, что Шарапова начнет играть за сборную (в чем сильно сомневаюсь)
и Тарпищеву удастся уговорить Мыскину остаться - что за атмосфера будет в команде,
вряд ли это будет способствовать высоким результатам, уйдет Мыскина - уже не все
сильнейшие в команде. Шарапова в команде, подчеркиваю, в команде, никогда не играла, а играть в коллективе непросто, особенно в женском (сам 7 лет играл и потом
в ДЮСШ тренировал девчонок) там свои взамоотношения уже сложились, ей придется либо подстраиваться либо ..... все ломать и по новой выстраивать эти отношения.
Если просто приезжать на соревнования, отыграть одиночные и уехать - тогда нечего
о команде рассуждать.

sonder

Цитата:

Нисколько не удивлюсь, если между отцом и дочерью начнется судебная тяжба, как у Курниковой с мамой.

Очень нехороший был бы поворот. Достаточно Курниковой...

Цитата:

Шарапова в команде, подчеркиваю, в команде, никогда не играла, а играть в коллективе непросто, особенно в женском

Очень справедливо.

Цитата:

ей придется либо подстраиваться либо ..... все ломать и по новой выстраивать эти отношения.

И не только с девченками, но и с тренером, которая однозначно уже публично определилась...

Капитан сборной США по теннису Патрик Макинрой признался, что в финале Кубка Дэвиса против испанцев его команда намерена играть умно. "Мы не собираемся просто сильно бить по мячу. Против соперников надо сыграть умно, что мы и сделаем", - сказал Макинрой.

Капитан сборной Испании по теннису Хорди Арресе готов с каждым заключить пари, что его команда окажется сильнее американцев в финале Кубка Дэвиса.

Экс-первая ракетка мира Мартина Хингис планирует вернуться на корт. Швейцарская теннисистка намерена принять участие в турнире, который пройдет в январе будущего года в Таиланде. Эти соревнования станут для Хингис первыми с 2002 года.

Fregl

Цитата:

Извини, это твои фантазии. Мыскина не хочет, чтобы ей хамили.

Да? Я я думал, что рассуждения... Я тоже этого не хочу. Только вот способ выражения странный.

Цитата:

Кузнецова, высказалась в том духе, что атмосфера очень хорошая и менять ничего не надо.

Это совсем не в том же духе. Совсем.

Цитата:

Я знаю. а ещё лучшее враг хорошего. Мыскина пару дней как немного за сборную отличилась, а Шарапова за неё играть отказывалась и "патриотка" родных зрителей побаловать своим вниманием явно не торопиться.

Шарапова не отказывалась играть за сборную! Не отказывалась! А вот Мыскина допускает для себя такую мысль.

Цитата:

У нас и играют лучшие. Мы - первые! А если будут конфликты, то даже с "лучшими" мы никогда ничего не добьёмся.

Не спорю, но завтра все может изменится. И при условии, что за другие сборные тоже будут играть лучшие, а Мыскина противится тому, чтобы за сборную играли лучшие, мы можем и не стать первыми! А конфликтов не будет...

Цитата:

Я бы ещё добавил, что это преловутое лидерство она подтвердила делом.

Но не дает проявить себя другим!

Цитата:

Кузнецова, сказала дипломатически, дескать "папу" не слышала, не до него; мы, теннисистки, решать ничего не вправе; главное, атмосфера очень хорошая, и Света не хочет, чтобы она поменялась.

Ничего ни дипломатически, она сказала честно и не надо передергивать. А то получается, что ты делаешь из Кузнецовой непонятно кого, будто она не в состоянии честно и прямо высказаться, лукавит...

Цитата:

я уверен, что вполне можно обойтись без кровопролития

Но Мыскина требет крови!
Цитата:

Во-вторых, не факт, что даже, если Шарапова сильнее как теннистка она такое потянет

Конечно нет, но это не значит, что это не нужно проверять!

Цитата:

Но её можно понять, ведь правда?

Допускаю, что Шарапов что-то сказал в сердцах, но ведь и его можно понять? Может он сказал что-то вообще безотносительно, а Мыскина приняла на свой счет? Вообще доподлинно не известно, что произошло. Известно только, что Мыскина препятствует привлечению Маши к играм за сборную. А это мне очень не нравится. Это вредит интересам нац. сборной России!

Цитата:

По сути Мыскина права. Согласен?

Я не согласен. Кто она такая, чтобы решать кто русский, а кто - нет?

Цитата:

– Но Маша-то здесь при чем?

В ответ - молчание...

mihas83

Цитата:

Но скорее всего, была ''подсказка'' от той же Савченко...

Похоже на то. Интересно узнать какие у них отношения?

sonder

Цитата:

Нисколько не удивлюсь, если между отцом и дочерью начнется судебная тяжба, как у Курниковой с мамой.

У уверен, что такого не будет.

Цитата:

что за атмосфера будет в команде

Цитата:

Шарапова в команде, подчеркиваю, в команде, никогда не играла, а играть в коллективе непросто, особенно в женском

Атмосфера в теннисной команде КФ - скорее всего миф. Чтобы хорошо играть за теннисную сборную вообще не обязательно ни с кем из команды общаться (хотя до такого врядли дойдет), нужно просто выходить на корт и выигрывать свои матчи. И не от кого это не зависит, только от самого игрока!

Цитата:

Если просто приезжать на соревнования, отыграть одиночные и уехать - тогда нечего
о команде рассуждать.

Да.

mihas83

Цитата:

но и с тренером, которая однозначно уже публично определилась

Тренера поменяем ибо тренер на КФ - фигура символическая во многом...

Fregl

Цитата:

В первую очередь можно на коммерчесих турнирах лаве огребать, а престижу больше, да и денег дают БШ.

Денег они отгребают на всех турнирах. И спонсоры платят за время, которое их показывают на экране. Так что не надо демагогии "коммерческих... БШ..." Кубок Федераций является первым по важности после турниров БШ.


Цитата:

Опять допущение. Откуда тебе знать, что грубые высказывания были "задолго до".

Новости читаю И отлично помню интервью Мыскиной с выпадами в сторону Шараповой. И было это задолго до... Или ты предпочитаешь игнорировать неудобные тебе факты ?

fulcrum

Цитата:

Да? Я я думал, что рассуждения... Я тоже этого не хочу. Только вот способ выражения странный.

Объяснимый.

Цитата:

Это совсем не в том же духе. Совсем.

а я и не утверждаю, что в том же духе.

Цитата:

Шарапова не отказывалась играть за сборную! Не отказывалась! А вот Мыскина допускает для себя такую мысль.

Отказывалась.

Цитата:

Не спорю, но завтра все может изменится. И при условии, что за другие сборные тоже будут играть лучшие, а Мыскина противится тому, чтобы за сборную играли лучшие, мы можем и не стать первыми!

Мыскина не противиться тому, чтобы играли лучшие.

Цитата:

Но не дает проявить себя другим!

Никому она не мешает.

Цитата:

Ничего ни дипломатически, она сказала честно и не надо передергивать. А то получается, что ты делаешь из Кузнецовой непонятно кого, будто она не в состоянии честно и прямо высказаться, лукавит...

Это не суд. Она не прокурор. Вот Мыскина высказалась честно и прямо - дебоширка.

Цитата:

Но Мыскина требет крови!

Чего она требует? От кого? Каким образом может получить?

Цитата:

Конечно нет, но это не значит, что это не нужно проверять!

Проверять нужно, если будет возможность.

Цитата:

Допускаю, что Шарапов что-то сказал в сердцах, но ведь и его можно понять? Может он сказал что-то вообще безотносительно, а Мыскина приняла на свой счет? Вообще доподлинно не известно, что произошло. Известно только, что Мыскина препятствует привлечению Маши к играм за сборную. А это мне очень не нравится. Это вредит интересам нац. сборной России!

Без Мыскиной об этом сказало уже три человека, которые обязаны быть вкурсе.

Цитата:

Я не согласен. Кто она такая, чтобы решать кто русский, а кто - нет?

Она ничего не решала.

Цитата:

В ответ - молчание...

Что значит. Причём? Притом. Хотя это не объяснишь человеку, который говорит, ну сказал папенька чего-то в сердцах, пустяки какие...

Benchmark


Цитата:

Денег они отгребают на всех турнирах. И спонсоры платят за время, которое их показывают на экране. Так что не надо демагогии "коммерческих... БШ..." Кубок Федераций является первым по важности после турниров БШ.

А тут то же самое, как когда вызывают в сборную России "легионеров" из NHL. У них тоже нет денежной заинтересованности, поскольку дивидендов чемпионаты и олимпиады не приносят (по сравнению с их заработками в клубах). Тут другое - они едут выступать за свою страну, поддержать ее престиж.

Так вот, Кубок Федераций - из той же оперы. Только вместо хоккея - теннис. Да, кровного интереса нет. Но на этом турнире играют в первую очередь за свою страну, а не за свой кошелек.
Это не твои слова, нет? Кто тут демагогию устраивает?

Цитата:

И отлично помню интервью Мыскиной с выпадами в сторону Шараповой. И было это задолго до... Или ты предпочитаешь игнорировать неудобные тебе факты ?

Задолго до чего? Развей мысль и сам поймёшь, чего сказал.

Спор стал непродуктивный и пошел в русле ''Сам дурак''.
Предлагаю ''замять'' эту тему, а жизнь внесет коррективы и расставит все по местам...