» Браузерные войны: 2014 (Windows)

Цитата:

Сомневаюсь что pcxfirefox работает в 2 раза производительнее.

на peacekeeper в 1.5 раза больше очей показывает в сравнении с оригиналом

VenomVT
Я в общем-то и не спорю, интересно просто как он в реальных условиях по производительности. Много споров слышал по поводу Palemoon (ещё до 25 версии), про их известные +25%. Кто-то утверждал что замерял — и никакого выигрыша, кто-то доказывал обратное. Я ничего не мерил, но на моей хилой машине он просто видимо быстрее.

Что про pcxfirefox, то если он и вправду шустрее хотя-бы на те-же 25%, то думаю я поменял-бы свой PM 24 на него, поскольку PM 25 какой-то не айс уже, а гуано какое-то.

Пора тему новую заводить. Скоро новый год уже, а мы всё в 2014 застряли.

Для тех кто ищет легкий браузер сообщаю: на днях вышла финальная версия K-Meleon 75. Это самый легкий браузер на современном движке Gecko 31. Обладает очень хорошей функциональностью "искаропки" и настраиваемостью. Настоятельно рекомендую для машин с 1 Гб оперативки (или еще меньше - я тестировал и на 512Мб). Ссылка на тему есть в шапке.

Функциональность «искаропки» у Лисы напрямую связана с расширениями. У Камелеона с этим как была беда, так и никуда уже и не денется. Значит, и функциональность будет на уровне хромых...

Добавлено:
О майн готт... но запускается да, быстро. пока пустой...

Добавлено:
а он эта... под 98 не работает? а то ребята из темы 98 переживают, что мол нету современного браузера... надо будет проверить

MERCURY127

Цитата:

а он эта... под 98 не работает?

Уже нет.

Цитата:

У Камелеона с этим как была беда, так и никуда уже и не денется. Значит, и функциональность будет на уровне хромых...

Пока 75-я версия не устаканилась можно вполне адаптировать расширения от 74 или даже от более старых, да и часть расширений от FF работает (Fire Commfnder или FireFTP, например). NoScript и то кое-как работает. ABP так специально для КМ есть.

Наиболее популярные расширения адаптируют обязательно.

жрет 50-90 мб пустой. на писькокипере съел 500, после закрытия всех вкладок остался на 200.

после закрытия и повторного открытия съел 180 и завис, даже окошка нет. после ручного убития пожаловался на зверства, но окошко показал и скушал 50 мб. после закрытия и повторного открытия опять тихо завис.
короче, пока для постоянного использования непригоден.

MERCURY127
Win7, 1 Гб памяти, KM75 с кучей дополнений, да ещё несколько приложений открыто было.
Тест прошёл, не упал ни разу. Расход памяти не превысил 300 Private Bytes, 300 Working Set.
Закрылся и открылся вновь нормально.

Firefox сожрал процентов на 25% больше. Хром заплакал что памяти мало и скончался. Тоже непригодны ?

Я к сожалению не знаю что там за тесты и для чего они, но мне кажется что такого что там есть в постоянном использовании и не увидишь, если только не в игрушки играть. Если ошибаюсь — прошу прощения. В вопросах подобных тестов не силён.

Беда KM в том, что до нормального рабочего состояния его как надо было молотком доводить, так и сейчас. После Opera-presto уже не хочется заниматься бесконечным пилением скриптов (а kmm-макросы просто их другая разновидность), при том, что с каждым обновлением часто нужно все начинать заново.
Все его преимущества в легкости сводятся на нет бесконечным пилением.

Я тут было попробовал SeaMonkey, так с ним тоже гемора нахватался. Все расширения для работы с вкладками недееспособны вообще, uBlock в симанке насквозь кривой, и т.д. Хорошо хоть конвертер firefox only расширений есть, а то бы совсем труба без многоих из них была. Не ожидал я такого от ближайшего родственника FF, причем от тех же разрабов.

Coronerr 13:54 07-07-2015
Цитата:

такого что там есть в постоянном использовании и не увидишь

Именно так и есть. Давно считаю, что тесты полный бред. Как и уверения разрабов, что именно их браузер на 100500+% быстрее/экономичнее всех. Пустой - может быть, но в рабочем состоянии все примерно одинаковые тормоза.

WatsonRus

Цитата:

После Opera-presto уже не хочется заниматься бесконечным пилением скриптов (а kmm-макросы просто их другая разновидность)

Ну я старые что были (и что работают) проставил, а новые думаю по мере необходимости добавлять. В самом деле все сразу перепилить просто времени нет. На самом деле не думаю что в конце-концов в ближайшем обозримом будущем из КМ можно будет сделать универсальный инструмент, как FF или PM (24). А вот как запасной – вполне.

Цитата:

Хорошо хоть конвертер firefox only расширений есть

Как он кстати ? Реально работает или абы как, с урезом функционала ?

Coronerr 15:34 07-07-2015
Цитата:

Как он кстати ? Реально работает или абы как, с урезом функционала ?

По-разному, в зависимости от функционала самих расширений. BetterPrivacy, ImgLikeOpera, панель RBCode, Greasemonkey, ru-en-spellcheck dictionary, Shelve у меня конвертировались без проблем, но многие (как пишут) имеют ограниченный функционал (там на странице конвертера есть ссылка на форум мозиллазины, где есть список работающих/частично/неработающих). Все, связанные с управлением вкладками (TabMixPlus, TabUtilities, etc.) и строкой состояния (Extended Statusbar, etc.), априори неработоспособны.
Зато пришлось ставить дополнительное расширение, чтобы по Shift-клик происходило открытие во вкладке вместо штатного симанкового диалога сохранения. Первый встреченный мной браузер из виндовых, в каком по Shift-клик не происходит открытие страницы в каком-либо виде (в окне/вкладке). В симанковой теме на меня "местные" набросились, когда я сказал, что симанка в этом плане типа "еретик". В Винде - симанка точно "еретик".

Но вот например, в uBlock-е поддержка симанки официально типа есть, а его колбасит не по-деЦЦки (кнопка то появляется, то исчезает, то uBlock работает, то отключается после нескольких перезагрузок без возможности обратного включения), хотя в лисе все без проблем. Так что даже заявленная поддержка ничего не значит. Под симанкой никто работу расширений, такое впечатление, не проверяет.

Добавлено:
15:34 07-07-2015
Цитата:

не думаю что в конце-концов в ближайшем обозримом будущем из КМ можно будет сделать универсальный инструмент, как FF или PM (24

Там же бесконечные изменения, причем кардинальные.

Добавлено:
15:34 07-07-2015
Цитата:

вот как запасной – вполне

Для меня такой запасной - симанка. Но пока жива лиса 38 ESR (а жива она будет еще долго), симанку я не рассматриваю. И то это запасной на самый крайний случай, если умельцы не найдут способ отключать проверку подписи расширений в лисе 41+.


Добавлено:
А вообще час Х близится... в 45 хромоногах отрубят NPAPI, при том что есть расширения, его использующие, без наличия аналогов, в 41 лисе окончательно включат проверку подписей расширений, в результате чего отвалится куча модов и заброшенных расширений, никогда не бывших в AMO (зато там будут гордо лежать давно неработающие подписанные).

WatsonRus

Цитата:

Под симанкой никто работу расширений, такое впечатление, не проверяет.

Тоже такое впечатление. Во всяком случае название " дополнение-ххх-fx+sm " ещё не гарантирует его работу в SM. Сам раньше сталкивался с пропаданиями кнопок, а если ещё и обнoвление автоматическое включено для расширений было, то порой приходилось старую версию его в закромах выискивать, чтобы заработало. ЕМНИП ColorFulTabs этим грешил.

СМ как запасной охотно использовал-бы, но задача для запасного у меня другая : доступ к сайтам при очень ограниченных ресурсах. А СМ всё-таки толще КМ. Функциональность в этом случае для меня вторична.


Цитата:

А вообще час Х близится...

Дальше читать не стал, просмотрел бегло, чтобы настроение не портить

Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL

Дэйв Камп (Dave Camp), директор Mozilla по инжинирингу, обозначил основные направления развития Firefox в будущем. Mozilla планирует сократить 18-недельный цикл подготовки релизов и добиться большей оперативности выпуска обновлений.

Это что ? Еженедельные обновления ? Вышла новая 2457 версия. Установить обнoвление ?

Обработка содержимого каждой вкладки в отдельном процессе, отдельно от обработки интерфейса, позволит увеличить безопасность, повысить надёжность, оптимизировать высвобождение системе неиспользуемой памяти и заметно ускорить работу браузера на многоядерных системах за счёт организации параллельного выполнения неблокирующих друг друга операций.

Как в хроме будет куча процессов ?

Что касается, отказа от XUL/XBL, то в качестве причин упоминается отстранённость данных языков от платформы HTML и web-технологий, нагромождение и усложнение движка Gecko, необходимость обучения web-разработчиков для начала использования XUL, наличие проблем с производительностью, невозможность использования XUL с многопоточным движком Servo, написанном на языке Rust. Переход на более легковесный интерфейс снимет данные проблемы, позволит упростить портирование браузера на новые системы и сгладит различия выпусков для разных платформ.

На отмазки похоже судя по количеству пунктов. А вот "более легковесный интерфейс" боюсь даже представить. Надеюсь что я неправильно понял суть написанного.

Coronerr 11:07 08-07-2015
Цитата:

Как в хроме будет куча процессов ?

Вроде же сейчас это уже есть чуть ли не с 36 версии, но настолько глюкавое, что отключено по умолчанию.
11:07 08-07-2015
Цитата:

"более легковесный интерфейс"

Боюсь, что в их представлении это нечто вроде интерфейса хромонога.

Думаю, что вылупится еще один аналог хрома с еще одним новым движком. Расширения все в помойку, темы (кто их использует) тоже. Пока новые сделают (если сделают), сто лет пройдет.

P.S. Оттуда:

Цитата:

И так уже каждые полтора месяца браузер перезапускать приходится, а теперь еще чаще надо будет.

WatsonRus

Цитата:

но настолько глюкавое, что отключено по умолчанию.

Редкий случай когда что-то правильно отключено по умолчанию.

Цитата:

Боюсь, что в их представлении это нечто вроде интерфейса хромонога.

Он уже какой ни есть, а привычный. Не пугает как раньше. Хуже если ихние дизайнеры своё что-то выдумают.

Про расширения думать уже страшно. Взглянул вот на своё хозяйство : K-Meleon ладно, опустим, от FF отвалятся, под SM не все работают, только что обновил их скопом, так "сущность" вылезла. Разбираться не стал даже от чего, буду новый профиль делать, хочу конвертор расширений использовать (спасибо за наводку). Никакой универсальности, понятно что самые популярные вроде NoScript кто-нибудь да адаптирует, а я к мелким удобствам привычный вроде Flagfox, Go parent folder, Quo Vadis и всяким Smart Text. Отвалятся на фиг, а без них уже некомфортно.

Правда что-ли на хром перелезать ? Там вроде последовательность какая-то есть.

Чуваки просто не решаются прихлопнуть браузер одним махом по методике Опера Софтвеар.
Будут растягивать удовольствие от процесса удушения лисички... Живодёры...

Coronerr 11:54 08-07-2015
Цитата:

Редкий случай когда что-то правильно отключено по умолчанию.

Под эту многопрооцессность и расширения тоже переделывать нужно.


Добавлено:
Кстати, насчет симанки - вот Session Manager типа СМ поддерживает и работает в ней, но запрос при выходе из СМ выдается все равно родной симанковский, хотя настройка в Session Manager соответствующая включена.

Coronerr 11:54 08-07-2015
Цитата:

Правда что-ли на хром перелезать ? Там вроде последовательность какая-то есть.

Последовательность в хроме только в одном - систематическом отламывании функционала. Такое впечатление, что сначала расширяли, расширяли, а потом испугались, что юзеры слишком большую управляемость получили.

WatsonRus
Не слежу я за ним. Думал что всё стабильно.
Всё везде отламывают.
И что ждать тогда ? Otter может допилят ? Некогда думал что вивальди чуточку расцветёт, а они там всё уже второй год отзывы собирают что добавить к функционалу. 25 страниц уже в одной только теме. Большинство по пятому разу в пожеланиях уже.
Минимума нормального нет, а пользователям "закрыть закладки справа-слева", да сохранить в PDF подавай.

https://torrentfreak.com/chrome-blocks-major-torrent-sites-over-harmful-programs-150710/
Хром начал блокировать доступ к нескольким крупным торрент-сайтам - KickassTorrents, Torrentz, ExtraTorrent и RARBG.

Совсем уже ку-ку
Ну адрес сменят, хром отслеживать будет с опозданием ?
Это типа маркетинговый ход такой или дурь очередная ?

xChe
Правильно. Корпорации добра гугль лучше знать, на какие сайты юзерам заходить можно, а на какие нет. Тоже самое и расширениями. Подход понятен - рядовой массовый пользователь слишком тупое и аморфное создание чтобы давать ему право выбора.

А что такое "Достоверная Информация"? Ой не туда...

xpin2013, ну да, что не туда — это точно достоверная информация, однозначно.
Цитата:

Хром начал блокировать

это проблемы хромоюзеров. их никто не заставлял, тч ссзб. даже на том же хромом движке есть куча других сборок, не таких злых.

PREVED

Цитата:

Правильно. Корпорации добра гугль лучше знать, на какие сайты юзерам заходить можно, а на какие нет. Тоже самое и расширениями. Подход понятен - рядовой массовый пользователь слишком тупое и аморфное создание чтобы давать ему право выбора.

Всё буэд хорошо.

не помню, было оно тут, или нет, но вот только что наткнулся:
OmniWeb (OSX only) https://www.omnigroup.com/more

MERCURY127 15:53 15-07-2015
Цитата:

не помню, было оно тут, или нет, но вот только что наткнулся:
OmniWeb (OSX only)

А в чём прикол? Что-то выдающееся? На первый взгляд похоже на всякие uzbl, luakit и т. п. из линухов, т. е. браузеры для задротовпродвинутых юзеров, кому долгими вечерами заняться нечем, кроме пиления инишек. Хотя OSX вроде как - ось для домохозяек, а тут такое...

xChe
Цитата:

Хром начал блокировать доступ к нескольким крупным торрент-сайтам - KickassTorrents, Torrentz, ExtraTorrent и RARBG

Ничего из перечисленного на последней бете (44.0.2403.89) не блокируется.

WatsonRus
Цитата:

Последовательность в хроме только в одном - систематическом отламывании функционала. Такое впечатление, что сначала расширяли, расширяли, а потом испугались, что юзеры слишком большую управляемость получили.

Что же там было, того что отломали? А то я на Хроме только с 34й версии, и за это время отламывания чего бы то ни было не заметил. NPAPI - если только, но это, вроде как, и не отламывание, а переезд на новое лучшее PPAPI?

qwertyop 14:36 17-07-2015
Цитата:

Что же там было, того что отломали?

Там постоянно отламывают переключатели командной строки, хоть как то позволяющие управлять этим монстром.
14:36 17-07-2015
Цитата:

только с 34й версии

Ну вот с 37 или 38 версии (точно не помню) хром теперь отключает расширения, установленные не из магазина и гордо сообщает, что он вас защитил от зловредов. Хромоклоны, близкие по коду к хромиуму, тоже этим больны. К счастью, это пока исправимо. Пресловутые "вариации", там потом надо еще что-то вычищать из профиля хрома. Также хром отключает все расширения (а заодно и сбрасывает все настройки на умолчания) при переносе профиля на другой комп по той же причине (типа "защитил"). Проявляется не всегда, а при совпадении некоторых условий (например, разные параметры ком.строки на разных компах, etc.)

Я толком не разбираюсь в этом, т.к. использую хромоклоны, не зараженные хромовой заразой.
14:36 17-07-2015
Цитата:

это, вроде как, и не отламывание, а переезд

Пока что это именно отлом, т.к. аналогов/переделки NPAPI расширений (Downloaders, Open with external program, etc.) [пока???] нет. А NPAPI плагин Java вроде и не собираются делать PPAPI (мне он не нужен, но кому-то может понадобиться).

WatsonRus, да с Downloaders печально вышло. Но с другой стороны плагин уже 4 года, как не обновлялся, поэтому не слишком удивительно, что в конце концов, поддерживаться перестал. Я сперва расстроился, но оказалось, что в последнее время что-то крупное всё равно качается торрентокачалкой, а по мелочам и не нужна внешняя качалка. Функционала по выдиранию онлайн видео, как FlashGot, у Downloaders всё равно не было. С этим прекрасно справляется расширение SaveFrom.net... в общем оказалось, что потеря-то невелика.

Java - это что-то из времён NT 4.0 по крайней мере, на более новых Windows никогда не ставил. Хотя, да, если кому критично, то Хром не вариант.

Цитата:

Там постоянно отламывают переключатели командной строки, хоть как то позволяющие управлять этим монстром.

Там если когда что-то отламывают, то обычно с появлением чего-то подобного, но в виде другого ключа. Это, кончено, то же морока, следить за изменением в ключах, но у FF в последнее время тоже, всё чаще приходится что-нибудь отключать или перенастраивать, только в about:config.

qwertyop 16:28 17-07-2015
Цитата:

плагин уже 4 года, как не обновлялся

И что, от этого работать перестал? Не понимаю этот фапания на обновления работающих расширений. А некоторые вообще лучше бы не обновлялись.
16:28 17-07-2015
Цитата:

не нужна внешняя качалка

тут вы ошибаетесь. У качалок сейчас несколько другая ниша, они стали больше органайзерами закачек, плюс получают дату файла с сервера, в результате чего возможна функция скачивания только при обновлении файла. Я постоянно использую древний FlashGet Classic 1.73.
16:28 17-07-2015
Цитата:

Там если когда что-то отламывают, то обычно с появлением чего-то подобного, но в виде другого ключа.

Нет, многое отламывают навсегда. И почему-то это в основном касается ключей хоть какого-то управления браузером. Один баг с отломом --disable-background-networking в 42 версии чего стоит (в 45 починили, но толку от нее без NPAPI). Очень много ключей --allow- --disable- --enable- исчезло без компенсации.

Добавлено:
16:28 17-07-2015
Цитата:

у FF в последнее время тоже, всё чаще приходится что-нибудь отключать или перенастраивать, только в about:config

Это большая разница. Я вот не понимаю, почему гугловцы не засунули все ключи в chrome://flags

У FF разница с хромом в урезании функционала в основном в том, что убрали из интерфейса в about:config, а у хрома насовсем. Плюс есть ESR версии, позволяющие с год работать в одной поддерживаемой версии с одними настройками.

Но больше всего бесит "забота" разрабов всех браузеров о юзере. Подписывание расширений (включая неработоспособные, при наличии работающих сторонних модов), установка только из магазина, сброс настроек и расширений при переносе профиля на другой комп, и т.п., и т.д. и все это прикрывается фиговым листком "заботы" о безопасности юзера. Что-то тот же гугл в то же время не очень заботит возможность превращения тех же расширений в адварь или .