» === Zed's Кафе v5 ===

vovik50

Цитата:

Ну вообще-то спросите сколько он ими пользовался (так для интереса)

Сказал "А", говори и "Б".....

Цитата:

Как с етим бороться спросите Никонофила я ему как-то давнеько обьяснял

Ага, как-же, как-же.... Обьясняльщик, вы наш.... Помнится, после очередного стакана, было предложено голову струбциной фиксировать.... =)))

Добавлено:
badamo

Цитата:

А вообще, надо дождаться, пока Никонофил появится - он наверняка посоветует что-нибудь подходящее и не такое отмороженно-дорогое удачи!

Ничего относительно LCD - шек я не подскажу, так-как ващще пока не рассматриваю их как вариант для себя.... Мой "митька", пока жив-здоров, а LCD -шник с аналогичными параметрами безобразно дорог.... Пока.... Так-что не вижу причин "дёргатся"......
Olga_from_Vlad

Цитата:

у меня сейчас стоит LG L1951SQ, как-то не очень радует.

Чой-то не понимаю.... Ты-же во Владике живёшь... Дык у вас просто прорва должна быть японских мониторов.... Слегка б/у которые.... И превосходного качества и по смешным ценам.... Нормальные, то-бишь CRT.... И вот из них выбери Mitsubishi или NEC.... А LG любого закошмарит.... =)

Nikonofil

Цитата:

Помнится, после очередного стакана, было предложено голову струбциной фиксировать.... =)))

Это для тебя - чтобы выходя головушкой об дверной косяк не ушибся и "мозги" не стрес
А пьем мы не из стаканов а из нормальных рюмок (это чтобы ты перед народом не рисовался да и меня не подставлял)

Добавлено:

Цитата:

Ага, как-же, как-же.... Обьясняльщик, вы наш

А обьяснял я тебе вообще-то много чего (или временная амнезия от стаканов)

Добавлено:

Цитата:

Сказал "А", говори и "Б"

Сколько "А" не говори - оно "Б" не станет

sepryn
С опозданием немного - С Днём Рождения, тёзка! Всего самого хорошего, расти счастливых правнуков. :-)

MadMax_Dig

Цитата:

"...Монитор в состоянии воспроизвести 114% цветовой палитры NTSC..." и как это понимать

badamo

Цитата:

А пёс его знает, это не я написал

Это сказано скорее всего про процентное отношение передачи охвата цветового диапазона конкретного монитора, относительно охвата цветового пространства sRGB, базовую величину которого подменяют в этих параметрах несколько более расширеным стандартом NTSC для сравнения различных мониторов.
Теоретикам форума сюда:
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/monitors/20214
Nikonofil

Цитата:

Мой "митька", пока жив-здоров, а LCD -шник с аналогичными параметрами безобразно дорог.... Пока.... Так-что не вижу причин "дёргатся"......

Золотые слова. Вот и я об этом.

vovik50
Nikonofil

Цитата:

Практически у всех в той или иной мере
Как с етим бороться спросите Никонофила я ему как-то давнеько обьяснял (может еще помнит)

Я на одном мониторе решил эту проблему довольно просто. Подложил в заде под ножку монитора футляр от CD. Теперь монитор, немного наклонён вперёд, и не каких изменений в цвете я не замечаю.


Цитата:

Ничего относительно LCD - шек я не подскажу, так-как ващще пока не рассматриваю их как вариант для себя.... Мой "митька", пока жив-здоров, а LCD -шник с аналогичными параметрами безобразно дорог.... Пока.... Так-что не вижу причин "дёргатся"......

У меня знакомый фотограф тоже обрабатывает фотографии для печати только на CRT. Говорит, что он такой монитор за пару минут без всякого колориметра настроить может, а с LCD так не получится.
Но у LCD тоже достоинств много. Прежде всего, размер. Ведь простой монитор пол стола занимает.
Во вторых, картинка не дёргается как у CRT. Мне нужно у CRT не меньше 120Hz, иначе я замечаю, что картинка не спокойная.
В третьих качество изображения у хорошего LCD лучше. Мне, во всяком случае, больше нравится.
    
Главный недостаток LCD, это поддержка только одного разрешения.

Brese

Цитата:

Во вторых, картинка не дёргается как у CRT. Мне нужно у CRT не меньше 120Hz, иначе я замечаю, что картинка не спокойная.

Нереально! При 85Hz ещё боковым зрением как-то улавливаешь, но уже на 100Hz стоит как вкопаная....

Цитата:

В третьих качество изображения у хорошего LCD лучше. Мне, во всяком случае, больше нравится.

Вот енто самое: "мне больше нравится" и есть полный АБЗАЦ! Ибо "картинка" должна быть вполне конкретной, а не "красивой".... Если мы говорим о мониторе для реальной работы в Шопе....

Добавлено:
vovik50

Цитата:

А обьяснял я тебе вообще-то много чего

Ага.... Обычно енто звучало: "Ну, не знаю" или "Хрен его знает".... =) Либо: "Наливай!" =)

Olga_from_Vlad

Цитата:

Друзья, посоветуйте мне пожалуйста хороший LCDишный монитор.

Если 19" устроит, посоветовал бы присмотреться к мониторам Nec.
Например, MultiSync 90GX2 или более бюджетный MultiSync LCD195VXM+.

Nikonofil

Цитата:

Нереально! При 85Hz ещё боковым зрением как-то улавливаешь, но уже на 100Hz стоит как вкопаная....

85Hz очень даже хорошо видно без всякого края глаза. При 100Hz дёрганье не видно, на картинку всё равно смотреть не приятно. А вот при 120Hz уже нормально.


Цитата:

Вот енто самое: "мне больше нравится" и есть полный АБЗАЦ! Ибо "картинка" должна быть вполне конкретной, а не "красивой".... Если мы говорим о мониторе для реальной работы в Шопе....

Тут дело не в красоте. У CRT при сравнении с LCD наблюдается небольшая размытость, которой у LCD нет. Картинка более чёткая и резкая. И вообще на картинку у LCD смотреть приятней.

Добавлено:
Olga_from_Vlad
В немецких тестах сейчас хвалят Eizo FlexScan S1931SH

Brese

Цитата:

Картинка более чёткая и резкая.

Никакого "откровения" в ентом нет.... Все магазины сейчас забиты ентими "чёткими и резкими" LCD-ишками, по цене 300-400$.... Для работы с оффисными приложениями вероятно комфортно... =) Заниматся поиском "шумов", тож наверно занятно.... =) А вот цветокоррекцией лучше не надо.... Потом у меня в лабе, люди возмущаются: " А у меня дома всё красиво, а у вас муть какая-то"..... =)

Nikonofil

Цитата:

икакого "откровения" в ентом нет....

Но ведь он же не делает картинку резче, чем она есть. А CRT её в любом случае немного замаливает.


Цитата:

=) А вот цветокоррекцией лучше не надо....

Разве нельзя правильно настроить цвета у LCD?

Brese

Цитата:

Разве нельзя правильно настроить цвета у LCD?

Смотря у какого.... У тебя получилось?

Вот не пойму - вроде выложил необычное фото, а его народ не хочет замечать...?
Там ведь рожа какого-то "кента", состоящая из облаков запечатлена!!!
Или такое снимать можно каждый день партиями?
Или всем страшно стало? Ууууу!!!!

pivoo
Да ничтяк всё! Забавно, интересно.... Хорошее наблюдение.... =)

Nikonofil

Цитата:

Смотря у какого.... У тебя получилось?

Конечно!

pivoo

Цитата:

Или всем страшно стало? Ууууу!!!!

Ага, сидим под столом и трясёмся от страха.


Добавлено:
На рожу, которую американцы на Марсе сняли, похожа.

Brese

Цитата:

Разве нельзя правильно настроить цвета у LCD?

Сложно у дешёвых. У LCD разная температура белой и серой точки, поэтому стандартные алгоритмы (типа Adobe Gamma) неприменимы, требуется хороший колориметр.

pivoo

Цитата:

Или такое снимать можно каждый день партиями?

Да нет конечно... Енто от душевного настроя зависит. Я вот помнится, когда со своей первой будущей женой встречал рассветы.... Вах, чего только мы не видели в облаках! =)

Добавлено:
Brese

Цитата:

Конечно!

Не ВЕРЮ! (с)......

Nikonofil

Цитата:

Не ВЕРЮ! (с)......

Ты прям как моя подруга. К родителям уехала, а ей звоню. Спрашивает "Ты по мне скачаешь?". Я ей "Конечно!". А она "Не верю!".

Напечатанные фотографии выглядят также как на мониторе. Большего мне и не надо.
Я не спорю, может минимальные отклонения есть, но для глаза не заметно.

Brese

Цитата:

Напечатанные фотографии выглядят также как на мониторе. Большего мне и не надо.

О, ну дык замечательно... Если хорошо дык и хорошо. Поверь, что далеко не у всех так благополучно... =)

Duke Shadow

Цитата:

Узнавайте
http://www.kscom.ru/cgi-bin/price/list.pl?3

хе, не особо с нами разница =) Значит, таки пришел и туда 21й век =))
sepryn

Цитата:

Эх, напиться бы да сопли по монитору размазать от чувств!

А вот соплей не надо =)) Я только только от оных избавился, чему (после недели в мире без запахов) рад страшно
Serg74s9500

Цитата:

Недавно видел в где-то прикол: чел запарковался на газоне, а пока он отсутствовал до этого газона дошла волна благоустройства и его обнесли новеньким заборчиком... Но сжалились — сняли секцию, чтоб он выехал...

на крымборде видел фоту, как асфальтом вокруг обкатали. С бортиком. (видимо, как обычно, игнорировал просьбу "не ставить сюда машин, будут дорожные работы")

Brese, Nikonofil

Цитата:

Во вторых, картинка не дёргается как у CRT. Мне нужно у CRT не меньше 120Hz, иначе я замечаю, что картинка не спокойная.

Цитата:

Нереально! При 85Hz ещё боковым зрением как-то улавливаешь, но уже на 100Hz стоит как вкопаная....

- наверно, зависит от того, с каким привык работать. Я для ради разрешения вынужден 75гц пользовать - мерцания не вижу. А если поработаю несколько часов на лсд, или на срт с 100, или вроде того - по приходу домой уже кирдык - мерцание видно.

Brese

Цитата:

85Hz очень даже хорошо видно без всякого края глаза. При 100Hz дёрганье не видно, на картинку всё равно смотреть не приятно. А вот при 120Hz уже нормально.

Я лично 85 да и 75 тоже уже не вижу.
У меня знакомый давно в школе или в детсаду был, сейчас помню только, что Вовиком звали, так он 25-й кадр в кинотеатрах видел и успевал прочитать, что там написано. Никто конечно его не проверял, да и про кадр этот тогда не слышали, но после твоего рассказа про 120Hz, я понял, что 25 кадр - это еще и не очень круто.
Я сам так не могу, вижу только как 100Hz моргает, когда лампой кривой свой монитор подсвечиваю, которая также моргает с частотой сети в 50Hz. Вот они напару и дают сей интересный эффект.
Но тут все дело наверное в скорости человеческой реакции. Никогда не поверил бы, что пулю можно зубами словить, если бы сам в кино не увидел. Реально так медленно летит прямо в мужика, а он ее зубами хвать, это его только и спасло, вот только имя его я запамятовал


Цитата:

Напечатанные фотографии выглядят также как на мониторе. Большего мне и не надо.
Я не спорю, может минимальные отклонения есть, но для глаза не заметно.

Ну, на то он и глаз, чтоб не все замечать.
Те дядьки, которые замечают все на глаз наверное и придумывают, а в последствии настраивают те калибраторы, по которым мы монитор и принтер калибруем.
Видел по телеку американского экстрасенса, который переговоры Горбачева прямо с Вашингтона корректировал, чтобы он выполнил поставленную штатами задачу, думаю что он монитор мог бы откалибровать, находясь от него на расстоянии во много-много тысяч километров, и сделать это ему было бы не проблема. Лично видел по телеку, что Горбачев сделал так, как заказал американский экстрасенс, до сих пор это на себе всеми республиками ощущаем. Т.е. люди очень разные бывают, но те кто так не умеют, те и пользуються разными методичками, калибраторами и калориметрами. Те, которые различные приборы придумывают, типа как в знаменитом романе про дуромер, те вообще особняком, настраивают что хотят и как хотят, способами, только им понятными, остальные так не смогут и главное почему у тех все правильно в конце получаеться, не объяснят, вроде, как без приборов и не должно.
Так что нам иногда приходиться только завидовать сим умельцам чисто белой завистью.

Serg74s9500

Цитата:

Такое чудо я наблюдал 1,5 месяца проходя на работу.

OLDEN

Цитата:

Припарковано чтоб не угнали?

Удручающее зрелище...
Искренне жаль, что разгул кретинизма и полного неуважения для нынешней России - норма.

sepryn

Цитата:

В такой-то компании? Да ещё три тысячи лет интересно будет!

Ну, за компанию!

Цитата:

Так. И кто у нас следующий? За кого будем бокалы поднимать?

А кто список составлял?

Olga_from_Vlad

Цитата:

Естественно хочется что-нибудь хорошее, чтобы можно было работать с фотографиями. Что-нибудь из достаточного и необходимого : )
Или подскажите - какие главные критерии для выбора?

НЕ на TN+film, однозначно!

Цитата:

но пока поняла только про достоинства ips матриц...

По-моему, в настоящее время мониторы на базе данной технологии (по крайней, в доступной рядовому обывателю ценовой категории) невыпускаются по причине дороговизны и невозможности снижения времени отклика.

Цитата:

может, кто подскажет сразу удачную модель, чтобы я не мучилась?

Ну вообще-то, если ты собираешься всерьёз заняться коррекцией фото, то лучше всё же CRT. До них LCD ещё ковылять и ковылять.
Ну а если, всё же хочется... Тогда из более-менее доступного рядовому гражданину России выбор фактически один - Samsung'и с буковкой "p" в конце: 770p, 771p, 970p, 971p. Матрица PVA (или MVA?! - в принципе без разницы - технология одна и та же). Жуткий косяк - фирменный копмлект программ. Не ставить нельзя, т.к. "крутилок" и кнопок на мониторе нет - все настройки только через программу. Во-вторых, этот же комплект обеспечивает авторазворот картинки на мониторе при повороте в портретный режим.

Brese

Цитата:

"Время отклика", чем меньше, тем лучше. Это время, за которое точка на экране может из белой стать чёрной или наоборот.

По этому параметру TN+film вне конкуренции. Но по всем остальным он "сливает". Даже цветов на полмиллиона меньше показывает.

Цитата:

"Контраст", чем больше, тем лучше. 2000:1 лучше чем 800:1
Если контраст хороший, то монитор хорошо показывает при любом освещении.

И не только. Чем больше контраст - тем лучше для работы с фото - больше полутонов воспроизводится.

Цитата:

У некоторых LCD есть проблемы с углом зрения. Немного положение головы изменишь, и уже цвета немного другими кажутся.

Это одна из характерных черт технологии TN+film. У других технологий всё намного лучше.

Цитата:

Но ведь он же не делает картинку резче, чем она есть. А CRT её в любом случае немного замаливает.

1) Нужна хорошая видеокарта. Далеко не все новейшие опупеннейшие ЖыФорЦы способны выдать 1600х1200@120 Гц. без искажения.
2) Нужен хороший кабель между монитором и видеокартой.
3) Естественно, никаких "пробиваний" на корпус и тому подобных помех.
4) Даже при выполнении всех перечисленных условий имеет смысл поиграться с разрешением и частотой. Меньшая частота обычно выглядит резче.

Цитата:

Разве нельзя правильно настроить цвета у LCD?

Можно. Но цвета у него всё равно хуже. Если для ЖК 2000:1 это фантастическая контрастность, то для "трубы" 3000:1 - очень хреновая.

Nikonofil

Цитата:

А LG любого закошмарит.... =)

Это точно. Особенно от трубочных....

Цитата:

Я вот помнится, когда со своей первой будущей женой встречал рассветы.... Вах, чего только мы не видели в облаках! =)

Курить надо было меньще

bredonosec

Цитата:

хе, не особо с нами разница =) Значит, таки пришел и туда 21й век =))

Пришёл, пришёл. У нас вот даже интернет есть

Цитата:

У нас вот даже интернет есть

ага, вижу ))
Жаль, только, мало к кому - из полутора десятков родных в кемер.области может, один или 2 имеют некоторый (иногда) доступ к инету..


Добавлено:
зы, случайно [more=напоролся]NIKON vs CANON — Один из вечных споров, с поразительной регулярностью
возникающий на фотографических форумах, берет свои истоки в 17-м веке,
когда патриарх Никон по инициативе царя провел реформу православной
церкви. Эта реформа привела к расколу верующих на последователей Никона
(Никонистов) и тех, кто хотел жить по старому канону (Канонистов).
Дальнейшее развитие событий общеизвестно, открытым остается лишь вопрос,
при чем тут фототехника? [/more] =))

Nikonofil
Brese
Друзья, вчера пробовал написать полстраницы для Olga_from_Vlad , что может не мучица и взять CRT, который... и т.д. и т.п... Но вспомнил, что она просит посоветовать именно LCD, и следовательно, наши увещивания, видимо, не в кассу...
Olga_from_Vlad
Если есть $3100, возьми Apple Cinema Display 30 ".
Есть за $2000 у Самсунга подобная модель SyncMaster 305T (контастность у него, кстати, повыше — 1000:1 против 700:1, и они, тоже кстати, матрицы сами делают, а не покупают) — но живьем не видел, пишут тока, что в декабре прошлого года должен был появица....
Но эти примеры для того, чтоб еще раз отговорить от LCD )
ichtie
Травка и телик — опасный коктейль!
bredonosec

Цитата:

случайно напоролся

Это как непризнанное «лицо в облаках» у Pivoo — сверхестественно и зловеще Никонофила-то нада оказывается приветствовать «Ваше святейшество»

Brese

Цитата:

У CRT при сравнении с LCD наблюдается небольшая размытость, которой у LCD нет. Картинка более чёткая и резкая. И вообще на картинку у LCD смотреть приятней.

Вообще-то CRT - это электронно-лучевая трубка и главное что обеспечивает качество изображения это максимально правильное сведение лучей и фокусировка
В 70 % мониторов эти параметры выдержаны чисто символически и если присмотреться то по углам а часто и по всему полю видно несведение (с одной строны букв или какого-нибудь другого обьекта виден цветной контур) а это уже потери в резкости и правильной цветопередаче
Про фокусировку я вообще молчу
Сколько пришлось выбирать моники столько видел и этот брак
Причем все это тем заметнее чем больше диагональ (что чисто технологически закономерно)
Ну и естественно качество сборки и транспортировки
Если есть воможность то желательно проверить и хорошо насроить монитор по всем требованиям

Всех этих проблемм нет у LCD поэтому и резкость и цвета кажутся лучше но все равно до CRT ему очень далеко по правильной цветопередаче и контрасту

Купил сей аппарат вчера , s6500... пока ничего такого о нем сказать не могу.
В том же магазине присмотрел штативчики, со встроенными уровнями, до 700 руб.
Порадовало - Оптический зум, довольно-таки удобен.
Почему-то думал что цифровой зум будет больше чем двукратным.

Не порадовало - надпись "Китай" на упаковке


Добавлено:
В инструкции написано, использовать только те АА, которые идут в комлпекте ( в комплекте шли Энерджайзер)

bredonosec

Цитата:

- наверно, зависит от того, с каким привык работать. Я для ради разрешения вынужден 75гц пользовать - мерцания не вижу. А если поработаю несколько часов на лсд, или на срт с 100, или вроде того - по приходу домой уже кирдык - мерцание видно.

ichtie

Цитата:

Я лично 85 да и 75 тоже уже не вижу.

Всё от человека зависит. У меня приятель может часами работать на мониторе с 60Hz. Он это моргание вообще не замечает. А я если на такой монитор немного посмотрю, то у меня начнут болеть глаза и голова.

Ещё зависит от того, что делаешь с монитором. Если, к примеру смотришь кино, то мерцание не так заметно. А если пишешь или читаешь, то на много заметней.


Цитата:

У меня знакомый давно в школе или в детсаду был, сейчас помню только, что Вовиком звали, так он 25-й кадр в кинотеатрах видел и успевал прочитать, что там написано. Никто конечно его не проверял, да и про кадр этот тогда не слышали, но после твоего рассказа про 120Hz, я понял, что 25 кадр - это еще и не очень круто.
Я сам так не могу, вижу только как 100Hz моргает, когда лампой кривой свой монитор подсвечиваю, которая также моргает с частотой сети в 50Hz. Вот они напару и дают сей интересный эффект.

По моему, у Вовика просто была богатая фантазия.

Serg74s9500

Цитата:

Есть за $2000 у Самсунга подобная модель SyncMaster 305T

Зачем сразу такие дорогие? Можно купить хороший монитор за 300 – 400 евро.



Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

1) Нужна хорошая видеокарта. Далеко не все новейшие опупеннейшие ЖыФорЦы способны выдать 1600х1200@120 Гц. без искажения.

GeForce не для этих целей сделаны. Там главное 3D.
Хорошую картинку производят карты фирмы ATI, и стоят они не дорого.


Цитата:

2) Нужен хороший кабель между монитором и видеокартой.

Для LCD нужно брать DVI, а у CRT кабеля чаще всего встроенные. Только у дорогих можно цеплять отдельный кабель. Наверное, если прицепить дорогой кабель к дешевому монитору всё равно толку не будет.

Добавлено:
Был у меня хороший монитор IIyama 22Zoll. Сломался, белую полосу в середине чёрного экрана показывает. Друг говорит, что это развёртка сломалась. Теперь в подвале стоит. Схему нужно найти, чтобы отремонтировать.

Brese

Цитата:

Был у меня хороший монитор IIyama 22Zoll. Сломался

Вот-вот... =))) Очччень хороши они "на бумаге", по тех. характеристикам. А реально тотальный брак....

Добавлено:
DoXeR

Цитата:

В инструкции написано, использовать только те АА, которые идут в комлпекте ( в комплекте шли Энерджайзер)

Ну здрасьте! Замаешся покупать батарейки... =))) Аккумы надо использовать.

Nikonofil
nimh
какие посоветуешь?

Nikonofil

Цитата:

Вот-вот... =))) Очччень хороши они "на бумаге", по тех. характеристикам. А реально тотальный брак....

Он у меня где-то лет 5 - 6 отработал. И работал он каждый день от 3 до 10 часов. Если бы все такой брак делали, было бы не плохо.
Надеюсь ещё отремонтировать его.

Для сравнения, мой первый LCD Samsung отработал только 2 года. Сломался сразу по окончанию гарантии.

DoXeR

Цитата:

какие посоветуешь?

А вот как-бы тебе ни показалось странным, посоветую найти ёкостью в пределах 1800-2000ма.... Они дольше служат... =) И уж однозначно не брать 2700-2800....
Panasonic, Toshiba, Sanyo.....