» 4/3 Olympus E-System

И тяжеленный! 655 против 475 у 520-го. Да и достоинства сомнительные - так, чисто косметические. Ф топку. Кстати, они теперь каждые три месяца по новой камере будут презентовать?

Добавлено:
Добавляя по паре опций...

abz
Из основных достоинств против е-520:
Видоискатель лучше (хотя, по-моему, недостаточно лучше)
Камера заметно быстрее + отличнейший АФ, как ни крути ;)
Стаб стабильнее
Новая матрица и новый процессор - больше ДД и меньше шум (теоретически)
Корпус из какого-то оптоволоконного пластика (интересно было бы прочитать про него подробнее) - не защищенный :(
Экранчик крутящийся (хотя и всего 320х240)
Еще всякие сойтовые улучшения

в общем и целом улучшений довольно много всё-таки, правда по размеру камера ничем не выделяется на фоне К и Н, только по весу разве что..

в целом, помоему, нормальное расширение линейки и достаточно своевременное.. а вот парк оптики уж очень давно не совершенствовался :-/ сомнительная обновка 14-54 - чистый маркетинг

ЗЫ. Естественно, что хочется большего :)

Добавлено:
что касается цены - тут у Оли будет чутко реагировать на запросы рынка - 520-й тоже стартовал с цены в 1099 :)

ИНТЕРЕСНЫЕ фичи:
1. насколько я понял - в камере есть какой-то Digital Level Sensor, который определяет наклон/сдвиг (вероятно, подобно тому что в Никон Д3/Д300)
НО благодоря подвижному сенсору - есть возможность компенсировать эти эффекты - что-то типа tilt/shift на уровне матрицы
2. и хотелось бы подробнее про материал корпуса конечно узнать - тут пока глухо :)

xy

Цитата:

1. насколько я понял - в камере есть какой-то Digital Level Sensor, который определяет наклон/сдвиг (вероятно, подобно тому что в Никон Д3/Д300)

Что сие значит? Он будет выправлять построенный мной кадр? Если так, то это же жуть. Или я что-то не так понял?

abz
за тебя работать никто не будет - не расслабляйся

Вот если посмотреть на конкурента Е-30 - камеру Никона Д90, то она в общем-то при тойже цене, более качественном ЖК и, возможно, видоискателе - во всем уступает Олимпусу

А Олик еще и прогнется по цене наверняка гораздо быстрее ;)

xy

Цитата:

Вот если посмотреть на конкурента Е-30 - камеру Никона Д90, то она в общем-то при тойже цене, более качественном ЖК и, возможно, видоискателе - во всем уступает Олимпусу

Ну если ты постарался выделить пункты, в чем D90 лучше E-30, то постарайся также по пунктам сказать, в чем E-30 лучше D90 (если сумеешь).

aar
я погорячился погорячился в слове "всем" :)
точнее будет сказать - там почти по всему паритет - dpreview - съемку видо и внутрекамерный стаб не считаем

у Олика из плюсы явные:
работа затвора (более длинные (до 60сек) и более короткие (до 1/8000) выдержки)
лучшая скорострельность (+потенциально лучший АФ ибо в Д90 бюджетный датчик поставили)

остальное нюансы типа типа карт памяти и т.п.

просто сначала тоже показалось на общей волне что камера у Олика какая-то не в тему - а оно прямой конкурент Д90 оказывается :)

Olympus E-30 an SLR that challenges you!
http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/185/page_1.html

Только на шумы по нынешним временам без слёз смотреть нельзя
http://www.letsgodigital.org/en/20825/olympus-photo-gallery/

Shahoff

Цитата:

Только на шумы по нынешним временам без слёз смотреть нельзя

Может у тебя это впечатление от того, что ты без слёз смотреть не пробовал?! Вытри слёзы и посмотри - будешь удивлён.

Добавлено:
Причём сними сам что-нибудь, а не по напеву какого-нибудь горе-фотографа по интернету. Я понимаю, что тебе просто необходимо себе что-то напевать для оправдывания в собственных же глазах выброшенных денег на фулматричную безделицу и вряд ли ты сможешь оценить что-то другое, но попытка ведь не пытка!

Добавлено:
А вообще мне это напомнило высказывание: "У кого маленький член и нет денег на джип, те покупают себе i-phone." Это же относится и к другой аппаратуре.

abz не , я верю , что на низких ИСО он даже очень себе апарат, с тучей всевозможных полезных фич, но матрица пока не умеет
"не шуметь" на исо выше 1000. Я лично всё жду чуда, когда Оля сравняется на своем маленьком сенсоре с лидерам рынка, но видимо ещё время не пришло.
А вот покупать апаратуру и гаджеты исходя их размеров своего достоинства - ето чтото новое для меня. Ты видимо в этом спец - расскажи?

Shahoff

Какие у тебя сверхзадачи, чтобы снимать на ISO выше 1000? Я на своём e-520 свободно снимаю в довольно тёмной комнате, быстро двигающихся детей, без вспышки, при этом ещё ни разу мне не потребовалось ISO больше 800. И это всё на штатную, далеко не светосильную, оптику! Разговоры у кого больше, как правило ведут те, кто в чём-то комплексует - в этом был смысл, не мной выдуманной, фразы про член. Смысл платить 3-4 цены за многокилограммовую дуру, чтобы что-то там было, хоть и из того, чего на дух никогда в практике не пригодится?! Для меня, например, куда важнее размер и вес фотоаппарата, так как когда весь день проходишь с ним на съёмке, то это очень ощутимо! А заниматься походу ещё и культуризмом за свои же собственные деньги может заставить только очень сильный психологический недуг, типа маленького члена. Других аргументов не нахожу.

Выдвижение какого-то абсолютного дебильного предположения, а затем на его основе выстраивание не менее дебильной теории — это очень-очень-очень скучно.

abz
А никто и не говорит про многокилограмовую дуру. Я просто пошёл по линку предложенному ХУ и открыл поноразмеры картинок из галереи. Там при вполне дневном освещении потребовалась чуствительность от 1250 до 1600. И я просто проконстатировал факт, что олику ещё далеко до лидеров рынка, но что получил странные предположения о размерах моего члена и так далее, что странно слышать от разумного вроде бы человека.
Я не пришёл суда проповедовать в другую веру, я пришёл посмотреть и узнать , что-тоновое для себя, а услышал лишь рассужденья про свой член.

Я думаю , что-бы понять необходимость или нет высоких ИСО , надо просто попробывать, какойнить другой апарат на денёк, ну я не знаю , что-то типа Д90, если Д300 и 700 для тебя многокилограмовые дуры (Разница в весе между Е30 и Д90 меньше 100грам)

Shahoff

Цитата:

если Д300 и 700 для тебя многокилограмовые дуры

А что, типа нет? Пристегни ручку и она ничем от D3 не отличается Zed покойный в свое время хорошо у меня спросил

Цитата:

А D200 уже не катит, или весом не вышел? =))

да, это конечно другое время было
Камера-это инструмент для достижения цели. Безусловно Olympus E-30 событие в мире Олиневодов и для многих это большой шаг вперед.
Статья про нового Оленя. Я кстати бы поюзал с удовольствием, но оптики у моих ни у кого нет, все на Никонах и Сапогах.
А пока я в руках чего то не держал, обсуждать считаю не возможным

Добавлено:
Мне вот интересно как в стране Оленей дело обстоит с обработкой РАВ?

drop

Цитата:

как в стране Оленей дело обстоит с обработкой РАВ?

Открывается в любом конверторе, но большинство даёт результат от плохого до отвратительного. Остаются ACR 5.2, Сapture One и родной тормозной софт.
Как и у Никона.

Новые поколения камер Никон, Панасоник и Олимпус исправляют искажения и аберрации в процессе внутрикамерной обработки. Данные для автоматического исправления всё ещё шифруются, и не используются в большинстве конвертеров RAW. Странная ситуация.

Кто сказал? Лезем в базу линз, смотрим фокусное и расстояние фокусировки и правим по табличке искажения , потом по этой же табличке правим аберации. Уже давно есть сторонный софт для этого, и почему в тот-же ACR такое не вставлют , то это вопрос к Адобэ , а не к Оле или Никону.

aar

Цитата:

Выдвижение какого-то абсолютного дебильного предположения, а затем на его основе выстраивание не менее дебильной теории — это очень-очень-очень скучно.

C тобой, как со специалистом по дебилам, спорить глупо.


Shahoff
Shahoff

Цитата:

Там при вполне дневном освещении потребовалась чуствительность от 1250 до 1600.

Цитата:

Я думаю , что-бы понять необходимость или нет высоких ИСО , надо просто попробывать, какойнить другой апарат на денёк

Ты думаешь, что возможность попробовать есть только у тебя? Конечно пробовал. И фотографии с оных выкладывал не раз. И что-то как-то не убедили они меня в каком-либо преймуществе. А разница между моим e-520 со штатником (475g+190g) и таким же D90 (620g+ 420g (!) ) равна 375 грамм! Ты правда считаешь эту разницу ничтожной? Про разницу в цене я вообще молчу.

Focus McBlur

Цитата:

Как и у Никона.

У Никона все отлично с NCNX2, кроме разве пакетной обработки

abz
Во первых я не пытаюсь возвысить себя, принизив других своим опытом, возможностями или любыми другими коплексами в полный рост вылазящими у тебя. Просто заявы типа , да ты сам дурак и любому сойдёт Е520 для меня немного забавны. Для дома, для семьи - да , вопросов нет, подойдёт любая современная зеркалка.

Речь шла за Е30. Там весовые характеристики несколько другие. Я даже больше скажу- Е-3 без грипа и стекла весит вообще 800грам . И таки в 510ке ( её крутил несколько часов) как раз и не понравились её габариты (даже моя далеко не большая ладонь оказалась сильно велика для удобного хвата и приходилось держать её пальцами как мыльницу) и те самые пресловутые шумы, при которых съёмка в помещении портребовала от меня танцев с бубнами.
С габаритами в Е30 явно лучше, а вот за матрице строение оле давно пора взяться серьёзне, IMHO.

Shahoff

Честно сказать, я и не ожидал, что ты меня услышишь. Заставило говорить лишь полная чушь с которой ты появился в этой теме. Ну да ладно.

Цитата:

Для дома, для семьи - да , вопросов нет, подойдёт любая современная зеркалка.

Для чего не сойдёт? Ну, посвяти же наконец! А ещё лучше покажи (только из своего!). Есть что-нибудь? Или опять только теория?

drop

Цитата:

У Никона все отлично с NCNX2, кроме разве пакетной обработки

А а очень люблю когда "всё отлично", разве что "кроме".
Расскажи мне пожалуйста подробнее про всё отлично в NCNX2, никогда Никон в руках не держал. Ну кроме разве D700 в сумке.

Focus McBlur

Цитата:

Расскажи мне пожалуйста подробнее про всё отлично в NCNX2, никогда Никон в руках не держал. Ну кроме разве D700 в сумке

Давай в Кафе уйдем, а то тема не никоновская, не удобно в чужой лавке

abz

Если для тебя мнение других участников форума - бред, а вот сравнение массо-габаритных-качественных показателей техники с размерами мужского достоинства не бред, а весомый аргумент - то всё с тобой ясно.

На вскидку - не сойдет для съёмки в храме без вспышки. То есть статику, на штативе - да, всё остальное с таки проблемами.

Shahoff

Цитата:

На вскидку

Не вдаваясь в подробности недостойных измерений мужского достоинства, по-моему ты пишешь слишком "навскидку".

D300, ISO 1600, Olympus E-3, ISO 1600

Обе картинки полноразмерные, осторожно с трафиком.
Советую хорошо посмотреть на текстуру, детали и резкость. ISO 3200 ты найдёшь там же сам.

Olympus E-3 вплоть до ISO 3200 так же хорош, как и Canon/Nikon той же категории и "в храме без вспышки" тоже. У каждой системы есть свои преимущества и свои недостатки,
но в печати размера A4 невозможно увидеть преимуществ и недостатков одной системы перед другой.

Полноразмерные матрицы это другая песня, у Oли их нет и нечего тут вообще сравнивать.

Focus McBlur
Разница всёже есть , притом не маленькаяи не в пользу Е3. На 3200 разница ещё больше, хоть и Е3 не плох, но Д300 заметно лучше. Печать типографским способом конечно скушает шумы вместе с деталями, а вот качественный принтер даже на А4 выявит разницу. А с учётом кропа картинки я переодически печатаю на А3 и больше.
А вообще мы говорили про Е30. Он к сожалению далёк и от Е3 и от Д300.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E30/FULLRES/E30hSLI3200_NR_OFF.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E30/FULLRES/E30hSLI3200_NR_HIGH.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI3200.HTM

Так, что я и говорю, оле есть куда развивать свой сенсор. Про ФФ на оле наверное можно забыть , ибо очень дофига денег вложенно в 4:3 + оптика, хотя всякое бывает.

Shahoff

Цитата:

Разница всёже есть , притом не маленькаяи не в пользу Е3. На 3200 разница ещё больше, хоть и Е3 не плох, но Д300 заметно лучше

Ты очень плохо смотришь, или разглядываешь уровень шумоподавления, а не детали и цвет. У D300 шумодав совершенно очевидно сильнее, вместе с потерей деталей. Смотри контуры текста, текстуру подушек, этикеток и зелёных листиков. В любом случае, это академическое сравнение, так как результат в печати будет практически одинаковым.


Цитата:

Печать типографским способом конечно скушает шумы вместе с деталями, а вот качественный принтер даже на А4 выявит разницу. А с учётом кропа картинки я переодически печатаю на А3 и больше.

Серьёзно? И из какой камеры ты печатаешь прямиком ISO 3200 на А3? Не D700, случаем?


Цитата:

Так, что я и говорю, оле есть када развивать свой сенсор

Что такое "када", прости? Я не понял этого предложения.


Цитата:

А вообще мы говорили про Е30. Он к сожалению далёк и от Е3 и от Д300.

Ты случайно его в руках держал? Нет? Только рассматриваешь снимки из прототипной модели? Ай-ай-ай, нехорошо получается. Нехорошо, потому что рассуждать о применимости камеры и качестве её изображения таким образом, это в лучшем случае лукавить. "Далёк от", например, это по каким критериям? Шуморазмазывания?

Если так, то возьмём "ужасную" прототипную картинку Е30 (первую в твоём примере, с отключенным шумодавом) и почистим её немного в фотошопе, на быструю руку.

Как ты думаешь, результат будет намного хуже картинки из D90 (с которым E30 предположительно будет конкурировать)?


Посмотрим физический размер A3 на экране из обеих камер:

Nikon D90 ISO 3200:



Olympus E30 ISO 3200:




Ну как? Кто далёк от чего на этот раз? Распечатаешь полноразмерный файл на А3 - получишь такой же результат (игнорируя возможную обработку в самом принтере).

Теперь ещё наверное остаётся сравнивать с такой оригинальной аргументацией видео в D90 со стабилизатором в Е30, поворотный экран у одной камеры, с экраном большим по размеру и разрешению в другой, сжатый RAW с несжатым JPG-ом, наличие старой оптики с телецентричностью новых "цифровых" объективов, ботинки с арбузами и апельсины с яблоками.

Цитата:

А с учётом кропа картинки я переодически печатаю на А3 и больше.
Серьёзно? И из какой камеры ты печатаешь прямиком ISO 3200 на А3? Не D700, случаем?

Я не говорю, что я печатаю на прямую на А3. Просто часто куски которые я печатаю на меньших форматах былибы А3 и больше если бы я не кропал. Если интересно то пользуюсь Д700 (но мы договорились ФФ не рассматривать в этом контексте) и Д300, а печатаю в добавок ещё с Д80 и с5про. Но это дело не меняет.
Матрицу и обработку оля могла бы позаимствовать у Е3 (ну покоцав может быть малёк , как это сделал никон с Д300-Д90)



Цитата:

Что такое "када", прости? Я не понял этого предложения.

"куда" - извини мой транслитератор не всегда успешно работает.



Цитата:

Посмотрим физический размер A3 на экране из обеих камер:

Я всёравно вижу только перешарпленную картинку с горой цветного шума и закрученной насыщестью и контрастом, чёрным пятном за нитками и невнятным цветом кружки. Принтер точно также передаёт это безобразие.


Цитата:

Если так, то возьмём "ужасную" прототипную картинку Е30

на сколько я понял камера уже продаётся?

Shahoff

Цитата:

Я всёравно вижу только перешарпленную картинку с горой цветного шума и закрученной насыщестью и контрастом, чёрным пятном за нитками и невнятным цветом кружки. Принтер точно также передаёт это безобразие.

Хорошо смотришь, но может быть даже и так. Мне казалось, что ты сможешь увидеть какое количество деталей есть за этим "ужасным шумом", который ты привёл в пример. Закрути так же контраст и насыщенность (по-твоему) на оригинальном изображении D90 и посмотри на результат, если изображение не рассыпется по дороге.

Дело не в моём редактировании, а в том, что "шум" может быть с очень разнообразной характеристикой и говорить о камере просто так "более шумная" это совершенно ничего не значит. Совсем недавно весь клан Никона только и твердил эту мантру, в ответ на сравнения с "малошумными Кенонами". Совсем недавно все доморощенные эксперты так же уверенно заявляли, что Никон никогда не выпустит FF и дружно хоронили его.

Суета сует. Как и вся данная дискуссия. "У меня есть камера, она самая лучшая, а у других всё совершенно объективно хуже".


Цитата:

на сколько я понял камера уже продаётся?

Этого я не знаю. Но знаю, что ты взял изображения прототипной камеры, потому что на том же сайте ясно написано:


Цитата:

Of course, stay tuned, we'll have full test photos, performance measurements and analysis as soon as we can get our hands on a production sample!

Цитата:

Матрицу и обработку оля могла бы позаимствовать у Е3 (ну покоцав может быть малёк , как это сделал никон с Д300-Д90)

Они предпочли "позаимствовать" новую матрицу Панасоника, родственник которой находится в G1.

Меня кстати Е30 насколько расстроил: будучи функционально не намного лучше Никона Д90 - стоит оно заметно дороже, что совершенно по-моему неверно с т.з. агрессивного распространения бренда..

впрочем камера еще не попала на прилавки и возможно цена будет бустро сброшена (что часто проделывает Олимпус, объявляя завышенные MSRP на презентациях)