» 4/3 Olympus E-System

VitaliM

Цитата:

вроде Olympus объективы в новой поставке дабл кит заменит на другие (контора называется Online Trade)

только если серяк какой-то, официально не заменят ибо нет на что ;)

Olympus announces version 1.3 firmware update for the E-300
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html

Цитата:

Olympus announces version 1.3 firmware update for the E-300

по-русски http://four-thirds.org.ua/node/14

BAZIL

Цитата:

Привет! Приобрёл этот замечательный аппарат и пока что только разбираюсь. Как я понял, ты так же являешься его счастливым обладателем. У меня появилось два вопроса: как макро-фото (с каким объективом лучше, в каком режиме) и вопрос про шумность. Собственно, поставил я фотик на штатив, вышел на балкон, установил выдержку на 30 сек и получил шумную фотку. Проверил в комнате - тоже самое. Где то на 10 секундах шума уже нет, вот начиная с 13-15 - появляются эти проклятые точки. (http://musicals.nm.ru/foto.jpg) ~ 235 Кб. Может это пылинки? Почистить объектив или матрицу?

1. на 30сек сложно представить себе фотку без шума:) но никто не запрещает тебе использовать шумодав (включается меню "камера2", в самом низу) - при длинных выдержках шумодав делает двойную экспозицию (вторую при закрытом затворе) и вычитает полученный на темном кадре шум
такой шумодав весьма эффективен и безболезнен для деталей

фотка твоя достаточно чистая, или я невнимательно смотрел?

2. матрицу у славной фирмы Олимпус чистить тебе не придется (за 3-х летнюю историю системы SSWF пользователи ни разу не жаловались на загрязнение матрицы)
3. напротив, китовые (младшие в линейке Зуек) объективы в принципе подвержены загрязнению (один перец на dpreview снимал на 40-150 мотокросс, а потом жаловался, что лом пылька в объектив попала%) - для "грязной" съемки лучше брать соотв оптику
4. и последнее, пылинки в скором времени успешно поселятся на матовом стекле и/или зеркале - это может вредить психике, а может не вредить - но почистить матовое стекло намного проще матрицы, да и на качесте изображения это никак не скажется

xy
Ок, понял, сегодня к вечеру попробую сделать тоже самое с включённым шумодавом. =)
Вот оригинал фотки - 1,9 Мб - http://musicals.nm.ru/b_foto.jpg , тут то как раз всё видно...

BAZIL
да-да именно такой "снег" давит шумодав, но еще сделай ремап (pixel map) матрицы, тоже полезно ;) (в каком меню не помню:)

xy
Ещё образовалось 2 вопроса:

1) Есть ли возможность съёмки не через видеоискатель, а как на мыльницах, с выводом картинки на дисплей?
2) В режиме MACRO с китовым объективом автофокус вблизи что-то совсем не наводится... может надо что-то ещё сделать?

Добавлено:
Да, и ещё, какую лучше для него сумку купить? =)

BAZIL
1. нет
2. минимальная дистанция фокусировки - 0.38м (это написано на объективе)
объектив не макро, поэтому и дистанция фокусировки минимальная такая большая, иначе - покупай макрообъектив

для макро я использую сов. оптику (см. статью)

3. я ношу в обыкновенном рюкзаке пока, а вообще - заходишь в любой фотомагазин и подбираешь сумку/рукзак по нуждам

Очень интересный фак: http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_support_faqs.asp?id=1192

xy


Цитата:

Очень интересный фак

... И не менее политкорректный. Чечёточку коммерческую сплясали, ничего не сказавши.
=))

И ошибки там тоже есть - никакого "autofocus bracketing" у e-500 нет (что это такое, вообще?), а есть "manual focus bracketing" - для косоглазых, наверное. =))

zed

Цитата:

И не менее политкорректный. Чечёточку коммерческую сплясали, ничего не сказавши.

нет, ну почему.. много вопросов таки прямые, которые действительно часто задают

единственно, что меня смутило - это то, что Оли открыто заявляет, что шум для их матриц - не проблема, уж лучше бы как-то обошли этот вопрос :-/

xy

Цитата:

нет, ну почему.. много вопросов таки прямые, которые действительно часто задают

А у меня другое впечатление, к сожалению. На этот раз, по моему, Оly предназначают эту камеру чисто на "бюджетного любителя", но не говорят об этом открыто. Странное впечатление создаётся вот от такого:

Q. The EVOLT E-500 specifications state that a full frame transfer CCD is used. What is the advantage of this compared to traditional CCD’s?

A. The photodiodes in a full frame transfer CCD cover a much greater proportion of the total area of each pixel than the photodiodes used in an interline CCD. As a result, full frame transfer CCD’s have a higher signal-to-noise ratio and a wider dynamic range. In addition, their wide latitude ensures high grayscale sensitivity for improved shadow and highlight definition.

Убедительно, правда? Попробуй эту дребедень перевести на Русский, для полного осознания ничего_не_сказанного. =)

Убедившись в преимуществе этого типа CCD, читаешь:

Q. Does this mean you will be using full frame transfer CCD’s in future models?

A. Not necessarily. We will choose the type of image sensor that best suits the overall product concept for each camera.

То есть: "То что мы сейчас засунули в камеру - это самое лучшее, но мы сохраняем за собой право всегда засунуть в наши камеры то, что посчитаем лучшим для них".

Очень открыто и прямо, главное - понятно куда идём мы с Пятачком. =))

Есть и скрытый юмор:

"For example, if carrying multiple cards is important to you, xD would be the best choice."

Одесситы сидят там в маркетинговом отделе, не иначе. =))

Q. How long does it take to write the image to the media?

A. This figure depends on speed of media card used. As a general guideline, a SanDisk Extreme III CF card is fast enough to allow you to continuously shoot without any delay (using the default HQ quality mode).

... А как насчёт простых данных контроллера вместо того что бы "толкать" самые дорогие карточки на рынке? Для этого уже нужна "гласность"?...

Как ты уже сказал, этот ответ даже смущает открытым вилянием хвостом:

Q. Doesn't the small size of the CCD result in a higher level of noise?

A. The use of a full frame transfer CCD means that noise is much less of a problem.

А впечатление о том, что эта камера предназначена для дешёвого любителя, усиливается в свете вот этих ответов:

Q. Do you make a battery holder power grip to allow for extended shooting?

A. No. The BLM-1 Battery has proven to provide excellent power for the EVOLT E-500 (approximately 400 pictures). We do not believe that many EVOLT E-500 owners will opt for a battery holder grip.

Чёрт их подери, этот грип был одной из лучших добавок к Е-300, так как имеет вертикальный спуск, а не только дополнительную батарейку. Е-500 не настолько удобнее Е-300, что бы можно было не выкручивая суставы фотографировать сотни портретов на свадьбе, например. Профи - OUT.

Q. Will you be offering an underwater housing case the EVOLT E-500?

A. No.

Правильно. Купите для этого С-8080, снятую с производства... Или Минольту. =))


А вот это, вообще чечёточка с подвываниями, что бы враги не догадались:

Q. How does the EVOLT E-500 compare to the EVOLT E-300?

A. Both cameras utilize the same CCD sensor so image quality is essentially the same. However, the EVOLT E-500 incorporates some new features and functions such as auto-focus bracketing.

Что-что? То есть: "Разницы нет, но есть отличия в новых функциях, которых нет в камере". А-тьфу как хорошо сказано, будем надеяться что это очепятка.


Q. How do you distinguish EVOLT E-500 from EVOLT E-300?

A. Each camera offers a different combination of features and functions so the choice of model should be based on your photography needs.

А это кристально ясно, нет? Выше же объяснили в чём разница, теперь дело только определить свои потребности... =))

Короче: нехорошее впечатление от всего этого факаного FAQ-а.

Моё личное впечатление и ставка на будущее этой камеры такое:

Оли в основном отдали дань критике нестандартного вида Порро-призматика Е-300.
Изменили вид, ничего особенно существенного не добавили, но явно понизили "рыночный ранг" этой камеры: пластик корпуса, добавка всяких программ для бюджетных энтузиастов, отсутствие любых "про" добавок...

Соревноваться она будет в основном против Пентакса и D-50, по моему.
У Rebel XT / 350D есть своя каста верующих Кеноно-идов, Nikon D70S хоть и стареет, но более привлекательный для бОльших сегментов рынка, новая Минольта 5D выглядит "правильной" камерой, да и цена её очень агрессивно настроена... Что остаётся? Бедные поклонники OLY и цена дабл-кит е-500, которая укусит Пентакс и D50. Самая важная и хорошая новость вокруг Е-500 - это появление приличного набора стекла по более-менее доступным ценам, есть на что надеяться. =))

... Так что ты там увидел, в этом FAQ-е? =))

zed

Цитата:

ничего_не_сказанного. =)

половина из этого правда - ДД велик %)


Цитата:

То есть: "То что мы сейчас засунули в камеру - это самое лучшее, но мы сохраняем за собой право всегда засунуть в наши камеры то, что посчитаем лучшим для них".

а это продолжения разговора, начатого в интервью (описано тут: http://four-thirds.org.ua/node/23 ) .. активно муссируются слухи про Фовеоновские матрицы в Олимпусе ;)
Олимпус то знает, что Кодак своим шумом многих отталкивает (это реально единственный аргумент не в пользу Оли при сравнении систем)


Цитата:

А как насчёт простых данных контроллера вместо того что бы "толкать" самые дорогие карточки на рынке?

тут я тебя не понимаю - какие такие данные контроллера, названия чипов что-ли :-?


Цитата:

Чёрт их подери, этот грип был одной из лучших добавок к Е-300

он правы - мало кто к бюджетной камере покупает грип ;)


Цитата:

Купите для этого С-8080, снятую с производства

Аксессуары - не сильная сторона модели, основные продажи прийдутся на киты
Бокс есть для Е-300 ;)


Цитата:

А-тьфу как хорошо сказано, будем надеяться что это очепятка.

вроде как это опечатка перевода с японского :)


Цитата:

Оли в основном отдали дань критике нестандартного вида Порро-призматика Е-300.
Изменили вид, ничего особенно существенного не добавили, но явно понизили "рыночный ранг" этой камеры: пластик корпуса, добавка всяких программ для бюджетных энтузиастов, отсутствие любых "про" добавок...

Согласен, но корпус кстати такой же как у Е-300 (метал каркас присутствует)


Цитата:

Так что ты там увидел, в этом FAQ-е?

вот всё это и увидел - фак он на то и фак, чтоб ответить на частые вопросы, потому фак хорош, помоему :)

xy

Ладно, ладно, не буду оффтопить философией, а ты довольно религиозен то, по отношению к Олечке, а? -) К твоему сведению, мой ОМ2N ещё в работе (один раз зеркало поменял за всё время) и даже оригинальный башмак для пыха есть, так что сексапиль Оли мне известен, вместе с качеством линз. =))

Это не значит что нельзя сожалеть о промахах и глупостях родителей "подруги". -)

Читал я эти слухи о фовеоновских матрицах, это ещё бабушка надвое сказала - пускай доростут фовеон-ы сначала до 8+мп... Проблема в том, что OLY, трепыхаясь в финансовой агонии, растеряли всякую ориентацию за последние пару лет. Е-1 канул в лету, никакой замены не предвидится, Е-300 полный финансовый провал, а с выпуском Е-500 OLY окончательно забросили своих более профессиональных поклонников.


Цитата:

он правы - мало кто к бюджетной камере покупает грип

А еще меньше покупают объективы за 5000-10000$, (даже с серебряннй полоской), а всё таки они их производят - непонятно для какой камеры сегодня, но для престижа явно. Производить вертикальный грип и подводный бокс стоит немного, а потенциальных пользователей может прибавить. Такой шаг можно рассматривать только как отчаянную попытку выравнять финансовое положение за счёт надежды на "бюджетных любителей", не больше. С таким же успехом они перестаyт выпускать FL-50, бюджетникам достаточно FL-36.


Цитата:

тут я тебя не понимаю - какие такие данные контроллера, названия чипов что-ли :-?

Описание максимальной возможности контроллера хватит. Ерунда это - "чем быстрее карточка, тем быстрее запись". Теоретически это правильно, но карточка не играет главную роль, нечего забивать баки - в С-8080, например, максимальная возможность записи самого контроллера это X30. Засунь туда супер-экстрим-звездомётную флешку - ни фига не будет быстрее. Быстрота записи это ещё одна пята Ахиллеса у OLY, не только шумы.

А самое то главное - они сами не могут указать существенной разницы между Е-300 и Е-500, а сказать (как Nikon c D70s) что разница в основном косметическая - жила слаба, даже обидно. =))

Короче, каждый FAQ-ает что хочет. Мне досадно что не куплю Е-500, а были надежды.
=))

xy
zed
Читая ваши мнения и выводы, я лишний раз убедился в том, что правильно избавился от Е-300. Оля в своей гонке за лидерами зашла в тупик и лучше C-5050, C-5060 они пока не создали. Даже C-8080 в некоторых случаях уступает С-5050.

Прошу простить за оффтоп, ностальгия гложет по былым временам...

zed

Цитата:

Быстрота записи это ещё одна пята Ахиллеса у OLY,

13.5мб рав пишется 2сек, не знаю сколько тут Х-ов, но не вижу в этом проблемы ;)


Цитата:

Мне досадно что не куплю Е-500, а были надежды.

хм.. по-моему Е-500 - это немного не то, что от него ждали, ибо ждали более дешевую модель, но вполне нормально
по-моему Е-500 более сбалансированная модель для бюджетного сегмента чем Е-300

с др. стороны, если у тебя Фуджи9500 и тебе хватает её скорости, то и не нужны тебе эти зеркалки, разве не так :-?



Цитата:

Проблема в том, что OLY, трепыхаясь в финансовой агонии, растеряли всякую ориентацию за последние пару лет. Е-1 канул в лету, никакой замены не предвидится, Е-300 полный финансовый провал, а с выпуском Е-500 OLY окончательно забросили своих более профессиональных поклонников.

я честно говоря не знаю такой информации о продажах Е-300, но опыт подсказывает, что производитель выпускает новые модели в освоенные сегменты только тогда, когда дела идут хорошо и имеет смысл дальнейшая борьба за сегмент


Цитата:

А еще меньше покупают объективы за 5000-10000$

та ну, у Оли до 1000уё есть полно замечательных объективов, которые также покрывают все фокусные


Цитата:

ты довольно религиозен то, по отношению к Олечке, а?

ни в одном глазу %)

Вчерась купил Е300. Меню на 4-х буржуйских языках. Читал где-то, что русский можно скачать в инете. Может кто знает что про это?

petroosha
ставишь Олимпус Мастер или Студию или Вьювер

там есть обновление прошивки - во время обновления можно выбрать дополнительныйй язык

xy

Стив просто восхитился им в качестве вибратора....

xy
zed

Цитата:

Стив просто восхитился им в качестве вибратора....

Ну наконец-то определились с использованием ентого девайса =))))
Значит дамы будут в восторге!

zed

Цитата:

им в качестве вибратора....

?? не понял :)

мне больше всего нравится обильное использования слова terrific при всеё его двусмысленности

Добавлено:
Nikonofil
как ни крути а цена у Е-х00 классная и продажи будут высоки
кстати сейчас оли предлагает т.н. трипл кит (правда это может быть какая-то локальная украинская акция) - без увеличения цены к даблкиту E-300 прикладывают FL-36 ;)

Цитата:

Вчерась купил Е300.

Было это 2 ноября.
Фокусировка в условиях плохой освещенности откровенный тормоз.
Меню без русского (прошивать надо).
При обычной освещенности быстрая фокусировка только на малом фокусном расстоянии.
Чем более оно, тем медленней фокусирует.
Разочарован глубоко.
Обменял на Никон Д50 - полный восторг по сравнению с Е300. Увы...

Цитата:

Разочарован глубоко.
Обменял на Никон Д50 - полный восторг по сравнению с Е300. Увы...

Ну вот, еще один товарищ, как и я, разочаровался и поменял камеру, только я поменял на Canon 350D.
Жаль, что Оля в погоне за наживой наплевала на качество. А ведь старые камеры довольно приличного качества были.

Цитата:

Жаль, что Оля в погоне за наживой наплевала на качество. А ведь старые камеры довольно приличного качества были.

Согласен.
Своего старичка 5060 подарил детям - восторг, как будто им не по 28, а по 14-15 лет.
И в топике по выбору всем ее присоветовал. Прелесть, а не фотик.

petroosha
новые камеры ничем не хуже старых;)

обсуждать компакты - это оффтоп, а зеркалки всем хороши ;)


Цитата:

Фокусировка в условиях плохой освещенности откровенный тормоз.

признаюсь - не вкурсе как фокусируется Никон, но мой Е-300 в треть секунды укладывается в любых условиях

подозреваю, что дело в руках :-/ ибо проблемы с фокусировкой встречаются у единиц (3 случая в интернете видел включая твой и VitaliM)

некоторый свежий и совершенно нетрадиционный взгляд:

Цитата:

At the moment, there is nothing but speculation. It seems logical that Olympus would produce a dSLR that competes with the Nikon D200 and Canon 20D - that is, competes in both price and performance.

However I'm guessing that the Olympus "E-3" will be a 3-chip camera, rated at 21 megapixels - and selling for about $8,000 US. The design of this dSLR was inspired by the Minolta RD-175, which is 10 years old technology:
http://www.epi-centre.com/reports/9605cs.html



I expect this camera will be announced, with its specifications described, at the next PMA show - with delivery beginning in late Summer 2006.

Olympus spokesmen have mentioned an E-XX series dSLR, which will occupy the intermediate level of price and performance. Since Olympus spokesmen have stated that the E300 body design will be used again, I suggest this could be the foundation of the first E-XX camera - which could be a 2-chip sensor design. Once again, I suspect this camera is inspired by a Minolta design from 5 years ago - the RD-3000.
http://www.steves-digicams.com/rd3000.html



The prism and sensor array with this type of 2-chip camera seems to be best accommodated by the Porro-prism type viewfinder, which is shared by both the Olympus E300 and the Minolta RD-3000.

It has been often said that any improvements in signal/noise ratio, or dynamic range, which can be implemented in a 4/3rds sized imaging sensor is technology which can also be applied to APS-C and larger sized sensors - so therefore 4/3rds would always lag behind in performance. But this assumes the use of only 1 imaging sensor in the camera. By using 2 and 3 imaging chip designs Olympus can achieve higher resolution, lower noise, and wider dynamic range.

Some people have suggested that 4/3rds lenses have a higher degree of telecentricity than is actually required, and this is illustrated by the performance of Nikon lenses with the Nikon APS sized sensor. My argument is that the telecentricity of the Digital Zuiko lenses is designed to meet the imaging requirements of the array of prisms and dichroic mirrors used in 2 and 3 chip camera designs.

I see the future of 4/3rds dSLRs being with single chip designs occupying only the low-priced, entry level. 2 and 3 chip designs, image stabilized, will be used for the high resolution, higher priced cameras. The new camera models to be offered by Panasonic, considering their expertise with 3-chip video cameras and image stabilization, will prove to be interesting - and perhaps a nightmare for Canon and Nikon.

мне понравилось, тем более что размеры 4/3 сенсора действительно позволяют разместить трёхчиповубю конструкцию в небольшой по размерам тушке (не больше единичек), а наличие системы очистки матрицы (каждой) избавляет от головной боли - как же это чистить :)

если Оли такое извращение действительно надумали - это будет нечто революционное :)
кстати судьба тех прототипов Минольты (или не прототипов) непонятна - какие в них были существенные недостатки?

xy


Цитата:

если Оли такое извращение действительно надумали - это будет нечто революционное
кстати судьба тех прототипов Минольты (или не прототипов) непонятна - какие в них были существенные недостатки?

Минольта RD 175 была не прототипом а реальным танком, который окрестили "революционным" в момент выхода на рынок, а судьба её ешё хуже чем у FOVEON-a. Лично мне, эта камера отбила намерение трогать цифру на многие годы, после непродолжительного романа. =)) Камеру фактически невозможно было держать в руках из-за необыкновенно большого веса (даже в моих совсем нехилых лапах), фактор кропа матрицы 1.6 без присобаченных под цифру объективов, был проклятием, а "кроп диафрагмы" (минимум 6.7 на любом объективе), делал невозможным использовать камеру без прожекторов даже при светлом дневном освещении. Экспозамер совершенно психически-расстроенный, невиданные проблемы фокуса, непредсказуемый результат на снимке, и такое же капризное поведение 3-ёх матриц, которые "теряли координацию" три раза в неделю. Редкие удачные результаты были прекрасными по сравнению с любой топовой камерой, большинство результатов были ужасными по сравнению с любой одноразовой игрушкой... =))) Минольта, кстати, была пионером многих технологий, ни одна из которых не выжила и не мутировала во что-нибудь применимое (хотя бы те же 3 матрицы и попытка с DLR - Dual Lens Reflex).

Что из этого ты желаешь Оле? =))

Во всех этих Олиных прогнозах, фигурирует магическая цифра "3" - то сплетни о 3-ёх слойных Foveon-ах, то слухи о 3-ёх матричной технологии Минольты, то намёки на "E-3"... Короче - бабушка НА ТРОЕ сказала.

В отличии от многих, ОЛИ толкали фото технологию вперёд, реальными новшествами.
К сожалению, я лично не думаю, что 4/3 является одним из таких технологических шагов вперёд. Пока не изменились некоторые законы физики, маленькая матрица ОЛИ всегда будет намного шумнее конкуренции, а оптическая дифракция на такой площади матрицы, всегда будет ограничением резкости и детализации. Е-3, или NEXT-E - по моему Оlympus просто в реальном тупике, в который сами себя и загнали.

=)))

P.S. - что это от тебя одна шапка и варежки на лыжах остались, уработался? =))

zed

Цитата:

Что из этого ты желаешь Оле? =))

ну смотри - сейчас многие ограничения, которые достались Минольте сняты - как то кроп фактор, ограничение диафрагмы (+ басневитая телецентричность)
+ габариты и вес соответственно.. конечно всё это выглядит слишком хрупко (3 матрицы, дополнительное снижение потока призмой), но мало ли :)

идея хорошая и решает вопросы шумов, заодно ;)

xy

Цитата:

идея хорошая и решает вопросы шумов, заодно

Конечно хорошая...
Я только боюсь, что пока OLY её реализует, мне старческая дрожь уже не позволит камеру в руках держать, может ты дождёшься. =))