» 4/3 Olympus E-System

xy

Цитата:

Полную функциональность оставили для следующей модели

И видеосъемку видимо тоже

Е-400 по руски http://www.3dnews.ru/news/tsifrovaya_zerkalka_olympus_e_400_dlya_evropi-185208/

Уже даже есть картинки :)
Только камера явно не имеет названия :)

http://www.olympus.co.jp/en/info/2006b/if060925esyse.cfm

Встречаем E-next:

а также см. шапку
(грип видимо не встроенный, и размеры тушки весьма компактные (на камере линза Zuiko Digital 7-14mm/f4)

С другой стороны концепт Е1 выглядел весьма отдаленно от самой Е1.. поживем, увидим ;)
Реальный анонс видимо будет таки на ПМА (март 2007)

и сзади:)


мокап есть мокап :):)

тут также можно найти живые фотки ;)
http://dpnow.com/forum2/showthread.php?p=1039#post1039

А существует ли для Е500 макролинза на китовый объектив? чтобы макрообъектив не покупать?

LeoLeos
Насколько я знаю - не существует стандартная, официальная и т.д.
Можно попробовать сторонних производителей, например http://www.raynox.ru/
хотя ничего хорошего про качество таких решений я не слышал

На мой взгляд лучшей альтернативой является покупка где-нибудь Индустар 50/2 и за 30уё переходника на http://fourthirds-m42.land.ru/
качество на высоте - сам индустаром снимаю :)

xy

Цитата:

На мой взгляд лучшей альтернативой является покупка где-нибудь Индустар 50/2 и за 30уё переходника на http://fourthirds-m42.land.ru/
качество на высоте - сам индустаром снимаю

Дык в таком разе, уж лучше Индустар 61 или Волна 9.... Это уже реальные "макро".

Переходник, конечено, итересен, а вот с советскими объективами у нас туговато, с трудом можна найти обычный объектив к зениту, а про макро и теле я в магазинах даже бы не заикался

Nikonofil
про других не знаю, но сам Индустар хорош тем, что имеет оченьочень приличную разрешающую способность
что немаловажно при 8-ми и более мегапикселях ;)
а при кропе 2, да еще и с кольцами (как у меня :)) - макро великолепное ;)

Добавлено:
LeoLeos
в магазинах и не надо - разве нет у вас барохолок с бу-шной оптикой, довольно несложно купить по-моему, мне мой обошелся до 10уё

xy
Есть барахолки скупки/продажи старья, но там в основном медали/картины, ну и майки с надписями "Смерть москалям" Львов всё-таки...

LeoLeos
:) приезжай в одессу - найдем ;)

Зарелизилось:
http://www.olympus-global.com/en/news/2007a/nr070305e410e.cfm
http://www.olympus-global.com/en/news/2007a/nr070305e510e.cfm

Самое интересное, у Оли таки своя собственная система стабилизации %) - см. релиз по 510-й ;)
Новые видоискатели, размер вроде не шибко лучше но ярче чем у АПСников (по словам Фила - http://www.dpreview.com/articles/olympuse410/ превью)

и самый жир (пока без релиза):

полный фарш и поворотный экранчик вроде как присутствуют %)
http://www.digitalkamera.de/Info/E1-Nachfolgerin,_E-410,_E-510,_mju_780_und_SWD-Linsen_von_Olympus_3900.asp
точной инфы пока нет

SWD-оптика и оф. инфа по Е-х тута:
http://www.olympus-global.com/en/news/2007a/nr070305edeve.cfm

xy
а снизу что это такое
аккумулятор? и колесико какое то

Techniker
вертикальная ручка :):) - ну внутри конечно аккумулятор, а в углу колесики, чтоб управлять можно было

xy
наверно удобная вещь
вот люди подходят как к эргономике
еще наверно и развесовку сделали 50/50 чтобы удобнгее было
нда хороший аппарат

Techniker
:):) ко многим зеркалкам такое есть, да и незеркалкам тоже

Народ, вот еще реальние фотки Е-хз:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/03/05/olympus_20l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/03/05/olympus_22l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/03/05/olympus_23l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/03/05/olympus_21l.jpg

У камеры гигантский набалдашник сверху, где прячится призма.. есть подозрение, что видоискатель будет шикарный, м.б. на уровне Д200 по размеру картинки ;)
(про увеличение, яркость и т.п. речи не идет, в Е-1 с этим уже было в порядке)

Интересная публикация внутренних материалов.. как подписаться на рассылку не написано :-/
:)
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1022&thread=22312070

Есть ли какие-то реальные сравнения Е-510 с Nikon D80/D200???
Что скажут уважаемые форумчане по поводу такого сравнения?

Nilss
К сожалению нет - самому интересно, и еще с 10-кой Пентакса ;)
есть пока такое http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/index.shtml

А каково личное мнение?

А еще интересно мнение общественности о стандарте 4/3, который так активно внедряется в массы Олимпусом и пр., насколько он лучше/хуже стандартов Никон, Кэнон и пр.? (сравнений и обсуждений этого вопроса в ветке не нашел)
Я так понял, из всей кучи описаний с сайтов, что данный стандарт не более чем подгон всех элементов камеры и оптики под матрицу размером 18х13,5 (соотношение 4/3 как в телевизоре ), но эта матрица меньшего размера чем в зеркалках от Никон или Кэнон, имеет более "квадратный" формат и в результате фотографии 10х15 при печати будут образаться?... Где плюс этого стандарта? Где он может выиграть по сравнению с конкурентами (Никон, Кэнон...)?
К томуже на сайте Олимпуса, посвященного этому стандарту, сравнивают объектив от пленочной 35-миллиметровой камеры на цифровой зеркалке с новыми камерами DSLR и объективами для них, но ведь (как мне кажется) это не совсем правильное сравнение, поскольку не всякий объектив от пленочного аппарата можно использовать на цифровых зеркалках, да и все ведущие производители уже давно ввели некое условное разделение оптики на "пленочную" и "цифровую", т.е. оптика которая специально проектировались и разрабатывалсь для работы с соответствющими типами камер...
Потом рассмотрим перспективу данного стандарта... Купил я, скажем, Е-510, прожила у меня эта камера год-полтора и я хочу ее сменить на более совершенную, т.к. что-то уже не устраивает... У Олимпуса я увидел только одну "топ-модель", при этом ее цена в 1500$ как-то наводит на неприятные мысли о надуманной "топовости"... И получается что я ничего другого купить не могу, а "идти" вниз уже как-то неприлично. Соотвтетсвенно весь парк оптики и аксесуаров, который может накопиться за этот период придется продавать и покупать модель другого производителя, у которого модельный ряд полупрофессиональных и профессиональных камер более полный?...
Не заглохнет ли этот "стандарт" как Олимпусовский же стандарт карт памяти xD (которые не получили массового распространения по сравнению с SD или CF)???
Возможно я в чем-то не прав, опыта у меня не много, но я исходил из мнений, собранных по крупицам с разных сайтов и форумов. Поправьте меня, если я где-то не прав и расскажите все-таки в чем приемущества данного стандарта...

PS: Если рассматривать модели Олимпуса Е-500 и Е-510 как любительские зеркалки, то с какими моделями от Никон и Кэнон их сравнивать??? D40/D50/D70/D80 и 300D/350D/400D соотвтетсвенно???

PPS: Я не в коем случае не хочу унизить достижения людей, которые придумали этот стандарт и не собираюсь поливать грязью его сторонников, просто хочу услышать мнение приверженцев данного стандарта и понять его плюсы по по сравнению с конкурентами из Никон, Кэнон и пр...

Nilss

Цитата:

А каково личное мнение?

никакого :) камер-то нет еще и месяца 3 еще не будет (я о 410 и 510)


Цитата:

А еще интересно мнение общественности о стандарте 4/3, который так активно внедряется в массы Олимпусом и пр., насколько он лучше/хуже стандартов Никон, Кэнон и пр.?

ничем не хуже ;)
у Никона и Кэнона просто давнии традиции в профессиональной репортерской фототехнике, откуда следует традиционно более высокая надежность таких основных функций как экспозамер, фокусировка и т.п.
Оли во всём этом новатор, кое-где лажает, но прогрессирует оч. неплохо


Цитата:

Я так понял, из всей кучи описаний с сайтов, что данный стандарт не более чем подгон всех элементов камеры и оптики под матрицу размером 18х13,5

более, еще есть телецентричность и "открытость".. если дружишь с английским - изучи four-thirds.org


Цитата:

формат и в результате фотографии 10х15 при печати будут образаться?.

нууу, если єто так принципиально, то да.. оли никак не катит, особенно для 10*15.. другое дело 15*25, или 30*40.. не знаю даже что обычно с зеркалок печатают ;)


Цитата:

Где плюс этого стандарта? Где он может выиграть по сравнению с конкурентами (Никон, Кэнон...)?

в первую очередь по цене - за технику одного уровня - для Оли она дешевле в производстве и дешевле для покупателя.. кроме того есть и недешевые но уникальные предложения типа f/2.0 зумов ;)


Цитата:

но ведь (как мне кажется) это не совсем правильное сравнение

если вас интересует конечный результат и размер оборудования для его получения, без лишних заморочек - то сравнение более чем правильное ;)


Цитата:

Потом рассмотрим перспективу данного стандарта..

вы не на ту перспективу смотрите.. во-первых е510 - еще не продается, а замена топовой тушки еще даже не анонсирована толком, через год камер будет еще с пятерик новых от разных производителей (от панасоника - точно)

я уверен, что не заглохнет :)

Цитата:

Если рассматривать модели Олимпуса Е-500 и Е-510 как любительские зеркалки, то с какими моделями от Никон и Кэнон их сравнивать?

ни с какими - они вне конкуренции - в этом фишка Оли
у конкурентов просто нет моделей, сравнимых по функционалу и цене ;)

однако, что у Оли пока хромало - это не количество функций, а качество их реализации.. хотя уже в моделях прошлого года (е400) всё заметно улучшилось и, надо полагать, будет только улучшаться в дальнейшем (по 410 и 510 говорить пока нечего, их еще нет в продаже)

Цитата:

никакого камер-то нет еще и месяца 3 еще не будет (я о 410 и 510)

Но ведь уже есть камеры 400 и 500, они анонсированы на сайте стандарта, значит работают с ним...

Цитата:

ничем не хуже
у Никона и Кэнона просто давнии традиции в профессиональной репортерской фототехнике, откуда следует традиционно более высокая надежность таких основных функций как экспозамер, фокусировка и т.п.
Оли во всём этом новатор, кое-где лажает, но прогрессирует оч. неплохо

Вот мне и интересно в чем заключается это "новаторство", из описаний я увидел только хорошо подогнанную к тушке оптику (у остальных с этим тоже все хорошо)
Я не увидел реальных плюсов, все как-то сильно смахивает на раздувание мелкого достижения до размеров вселенского масштаба. Такое ощущение что случилась революция, но вот в чем основная революционная идея - я не вижу...

Цитата:

более, еще есть телецентричность и "открытость".. если дружишь с английским - изучи four-thirds.org

С английским худо бедно справлюсь, но потрачу на это не один день, хотя обязательно посмотрю, если оно того стоит.

Цитата:

нууу, если єто так принципиально, то да.. оли никак не катит, особенно для 10*15.. другое дело 15*25, или 30*40.. не знаю даже что обычно с зеркалок печатают

Я привел этот формат как пример, поскольку большинство покупателей будут все-таки щелкать фотографии типа "я и моя семья на даче", а это формат прекрасно подходит для таких нужн, ну а печать художественных фото будет не столь частым явлением (я говорю про массы, ведь именно на такой сегмент рынка ориентированы эти аппараты 400-500)

Цитата:

в первую очередь по цене - за технику одного уровня - для Оли она дешевле в производстве и дешевле для покупателя.. кроме того есть и недешевые но уникальные предложения типа f/2.0 зумов

На счет дишивизны я не уверен. Дополнительное оборудование и хорошая оптика стоят не так уж и дешево и по цене сопоставимы с аналогами от никона и кэнона

Цитата:

ни с какими - они вне конкуренции - в этом фишка Оли
у конкурентов просто нет моделей, сравнимых по функционалу и цене

Сильнейший аргумент! Вот только в чью пользу...

Nilss

Цитата:

Вот мне и интересно в чем заключается это "новаторство"

реальное новаторство.. хм..
1) телецентричность
2) декларируемая открытость системы, т.е. "Сигма делает оптику под 4/3", а не "Сигма делает такую оптику, с которой можно работать на камерах К/Н/.."
та фигня всё это - какое вам навоторство надо??

просто новая система, pure digital.. основная фича - компактность, и она работает ;)


Цитата:

С английским худо бедно справлюсь, но потрачу на это не один день, хотя обязательно посмотрю, если оно того стоит.

ну для общего развития пожалуй стоит ;)


Цитата:

(я говорю про массы, ведь именно на такой сегмент рынка ориентированы эти аппараты 400-500)

всё же замечу что те кто снимает на зеркало больше склоняются к 13*18 и 15*20 ;)


Цитата:

На счет дишивизны я не уверен. Дополнительное оборудование и хорошая оптика стоят не так уж и дешево и по цене сопоставимы с аналогами от никона и кэнона

факт: киты от Оли самые конкурентные по цене ;)
факт №2: у Оли не оптики диапазона 200-500, т.е. либо бюджетные киты до 200 (условно), либо реально очень классная оптика ссвыше 500 (до 1500) и еще выше (от 1500, условно) - в этом отчасти проблема с маркетингом в Оли

но Сигма тут не просто так ;)



Цитата:

Сильнейший аргумент! Вот только в чью пользу...

каждый отвечает сам - от этого ответа и зависит его покупка ;)

Цитата:

основная фича - компактность, и она работает

На счет компактности системы я уже писал - 5 грамм и несколько милиметров - это не плюс...

Цитата:

всё же замечу что те кто снимает на зеркало больше склоняются к 13*18 и 15*20

Я говорил про массы, т.е. про людей которые печатают фотографии в ближайшей фотолаборатории или дома на принтере среднего сегмента на стандартной бумаге из ближайшего магазина...
А вообще этот разговор про форматы бумаги и споры что лучшше предлагаю отложить для другой темы...

Я так думаю, что лучше отложить данное обсуждение до выхода на рынок 510 модели, наверное тогда будет правильнее проводить некое сравнение как стандарта 4/3, так и конкретной техники, т.к. на данный момент достойных представителей (кроме E-1, да и то с оговорками) пока нет...

Nilss

Цитата:

На счет компактности системы я уже писал - 5 грамм и несколько милиметров - это не плюс...

вы бы их вжизни что-ли посмотрели перед тем как разглагольствовать ;)



Цитата:

т.к. на данный момент достойных представителей (кроме E-1, да и то с оговорками) пока нет...

очень даже есть.. я бы сказал каждая камера уникальна и достойна, даже старушка е300 (которой уж два года снимаю) очень ничего
камеры _ничем_ не хуже конкурентов, кроме маленьких видоискателей (имеются ввиду видоискатели Пентаксов или д200/80).. по другим параметрам лучше

система же вцелом (с учетом качества оптики) так вообще как по мне - лучшая, уже сейчас не говоря про то, что выйдет в течении этого года

ЗЫ. кстати в 2008 обещают наполнить линейку оптики фиксами

Цитата:

вы бы их вжизни что-ли посмотрели перед тем как разглагольствовать

Посмотрел. Подержал. 500 в руку лег на много хуже чем мой D80. Тестовые снимки не делал, не дали.

Цитата:

система же вцелом (с учетом качества оптики) так вообще как по мне - лучшая, уже сейчас не говоря про то, что выйдет в течении этого года

получаем замкнутый круг... Лучшая в ЧЕМ???

Nilss

Цитата:

500 в руку лег на много хуже чем мой D80

та вы фанат Никона :) предупреждение за флуд ;)

Цитата:

та вы фанат Никона предупреждение за флуд

В какой-то степени да. Но занимаюсь я этим вопросом по просьбе отца, который пытается определится в выборе фототехнике для себя.

Цитата:

ЗЫ. кстати в 2008 обещают наполнить линейку оптики фиксами

Только-только начался 2007, а к 2008 и у конкурентов появятся новые модели для обсуждения.

Так что резюмируя все вышесказанное - однозначного ответа нет.
Обсуждение предлагаю отложить попоявления явных конкурентов.

Цитата:

даже старушка е300 (которой уж два года снимаю) очень ничего

Читал про старушку... Не проникся вааще! А нарекания на качество аппарата достаточно частые. Некоторые люди разочаровавшись в ней и после первых же дней общения просто сдавали обратно в магазин...

На этом предлагаю закрыть обсуждение конкретных моделей, разговор был не совсем об этом, меня в большей степени интересовали плюсы технологии, но их пока на виду нет, сравнивать качество сырых 300, 400 или 500 от Оли с моделями 300/350/400D или D40/50/70/80 бесполезно, соответственно придется ждать более свежих аппаратов от Оли.

Спасибо всем за высказанные мнения, я постараюсь непредвзято изложить его своему родителю, дабы он принял для себя решение о покупке той или иной техники.

Nilss

Цитата:

но эта матрица меньшего размера чем в зеркалках от Никон или Кэнон, имеет более "квадратный" формат и в результате фотографии 10х15 при печати будут образаться?

Будут. Только вот с более другими форматами пострадают уже традиционные 3/2. Например, 15х20.

Цитата:

Где плюс этого стандарта? <...> но вот в чем основная революционная идея - я не вижу...

Основной плюс этого стандарта - перспективность. Он самый молодой, разработан исключительно для цифровой технологии. Причём, тотально цифровой - всё по проводам, без "отвёрток", "рычажков" и прочих механических прибамбасов.
В качестве примера перспективности можно пронаблюдать появление LiveView и стабилизации в камерах.

Цитата:

да и все ведущие производители уже давно ввели некое условное разделение оптики на "пленочную" и "цифровую", т.е. оптика которая специально проектировались и разрабатывалсь для работы с соответствющими типами камер...

Это не твой перл про "фотоны проходящие через "плёночный" объектив не могут быть зарегистрированы матрицей" Nikonofil выкладывал?
Кстати, тут у 4/3 тотальное преимущество - никаких "плёночных" объективов в данном стандарте не существует.

Цитата:

У Олимпуса я увидел только одну "топ-модель", при этом ее цена в 1500$ как-то наводит на неприятные мысли о надуманной "топовости"...

Интересно, а Марк за 4 с лишним килоуя тогда настоящий топовый бред?!

Цитата:

и покупать модель другого производителя, у которого модельный ряд полупрофессиональных и профессиональных камер более полный? <...> Я привел этот формат как пример, поскольку большинство покупателей будут все-таки щелкать фотографии типа "я и моя семья на даче"

Так всё-таки "покупать полупрофессиональную камеру" или "печатать 10х15"? Ты уж определись. И потом - ты готов отдать $2000 за тушку, а потом.... Опять же продать все свои накопленные объективы (потому что обладая бюджетной тушкой ты вряд ли будешь покупать дорогие классные линзы) и купить те, с которыми ты получишь нормальное качество на про-тушке?