» 4/3 Olympus E-System

Nikonofil
Зачем смотреть.Я уже прочувствовал енто "удобство"

Rafail

Цитата:

немного сгладить тобою опсаный ужас

Никакого "ужаса" - то, что я описал, это абсолютные недостатки этой камеры, а не сравнительные, предпологаемые, или лично предпочитаемые кем-либо.


Цитата:

И вообще старался высказываться осторожно, с определённой долей вероятности

Это не включает псевдо-психологических анализов...


Цитата:

режиме В возможно 10х увеличение

А теперь, представь себе использование экрана над головой, или в любой другой позе далеко от тела (для чего ещё визирование по экрану нужено?), с увеличением 10X и попыткой навести фокус вручную на вытянутых руках.

Короче, бесполезная диссуссия, кому понравится - купят эту камеру.

Цитата:

кому понравится - купят эту камеру.

Согласен,просто терпеть ненавижу наезды и грубость в свой адрес.А дискуссия нужна прежде всего для разбора объективных достоинств и недостатков камеры.
Насчёт абсолютных недостатков (тобою представленых)-эт круто,оч самокритично.

Цитата:

а по самой натуре цифровых матриц, если постоянно "греть" матрицу визированием - она будет шуметь несравненно больше "холодной".

Так ведь там две матрицы,и одна специально для визирования.Так што "некоторая осторожность в высказываниях" тебе не помешала бы.
Кстати и "вибратор пыли" там новый

Rafail

Слушай, парень, ты этот стиль прибереги, пожалуй для варезника....

Не понимаешь - не надо, не страшно. Нечего прикидываться "наезжают".
Болтаешь попусту и ещё "замечания" позволяешь себе людям делать и тут же плачешь о "грубости".

Не доходит, попробую объяснить более доходчиво:
Всё, что ты тут наговорил - это пустые слова, желания, и спекуляции.

- Нет никакой информации (пока) о производителе матрицы
- Нет никаких тестов, или снимков, по которым можно определить уровень шума
- Единственные снимки (по твоей же ссылке) сделаны на ISO 100

Проблемы, которые я перечислил являются "абсолютными" потому, что идут "в комплекте" с этим "решением" и выявлены всеми предварительными тестерами этой камеры. Подожди, пока на хоботе переведут эти тесты на Русский, поймёшь тоже.

Цитата пресс-релиза не заменяет понимание и простые факты, которые уже облетели весь интернет.

Заканчиваем этот бесполезный флуд, хочешь продолжать спорить - ПМ открыт.

zed
Жаль што с тобой не получается нормальный разговор.Ничего страшного-переживём...
Подождём когда Фил выложит на dpreview тесты.Пока только http://www.dpreview.com/articles/olympuse330/

ОЙ, а я то весь сырбор и пропустил :)
Nikonofil
ну уровень шума в 9500 не обсуждается, он конечно хорошо низкий, но с 4/3 не сравнится, с текущими моделями - это уже обсуждалось и дальше мусолить не рекомендую


zed
1. Почему в режиме А в видоискателе и экране существенные отличия??
2. Режим В - его смысл мне в принципе не понятен, можно были и без него, но думаю, что он сделан исключительно для макро, а там указанные тобой ограничения несущественны и вполне логичны
3. про проникновение светы - это ты прогнал :) обыкновенная система зеркал как и в моем Е-300 не ведет ни к каким засветкам, хотя фонариком светить не пробовал :)
4. тут тоже сомнительно, насколько я понял из предвариловок - видоискатель по светлости такой как у Е-500, а по размеру больше - как у Е-300


потом я вообще не понимаю скепсиса - режим А - это реальный прорыв, до такого никто не додумался, R1 - вообще рудимент какой-то, причем тут он? :)

режим А не трогает основную матрицу поэтому его можно будет увидеть в любых последующих зеркалках, и думаю у Оли всё достаточно надежно, так что электронный видоискатель в зеркалке другим производителям не достанется:
что касается Фуджи S3 - то там это дело максимально неудобно и работает от основной матрицы, что есть недостаток
в Кэноне аналогично используется основная матрица, что есть минус
и главное - эти камеры мягко говоря не массовые, в отличии от Е-330, так что уверяю - "визирование по экранчику в dSLR" будет ассоциироваться с фирмой Олимпус и 4/3 ;)

вообще я тоже не совсем понимаю, почему бы не сделать в режиме А только 10% света на матрицу, но вместо 5Мп матрицы поставить туда 0.33Мп матрицу с _очень_ высокой чувствительностью

ЗЫ. А фразой "Так же возможно, что эта эмоциональность исходит из понимания материала и многолетнего опыта, в отличие от других чисто эмоциональных лозунгов по типу "Убийца R1!", "Меньше шума!", "Прорыв!"" ты меня огорчил - т.н. многолетний опыт и консерватизм позволяет Кэнону и Никону оставаться лидерами тогда как они ВООБЩЕ НИЧЕГО не делают нового кроме медленного эволюционного (в большей степени - маркетингового) наращивания отдельных характеристик.. Оли же приносит много нового и реально полезного (фильтр от пыли, Режим А) - думаю, это еще аукнется положительной динамикой продаж ;)

ЗЫЫ. Впрочем PMA совсем скоро, там и посмотрим какие технология в Олимпусе считают ключевыми на ближайшие 3-4 года ;)

xy

Привет тебе тоже. =)))

Не хочу тебя огорчать, конечно, просто почитай обзоры (того же Фили). =))

- В режиме "А", есть разница в изображении между видоискателем и экраном потому, что "маленькая" матрица расположена под углом, отличным от "главной" и вдобавок с ней возможно видеть только 92% кадра.

- В режиме "B" убираются зеркала и камера не может правильно определить контраст для фокуса, поэтому автофокус отключен. В этом режиме матрица будет греться как на той же мыльнице и шумы будут соответственно.

- Закрывать видоискатель надо даже на "обычной" камере, когда ставишь её на штатив, потому что свет, проникающий через "глазок" и отражающийся зеркалами может привести к ошибке экспозамера (в лучшем случае), или к бликам на снимке.

Всё это, кстати, оговорено самой Олей, представь себе. =))

А предварительное впечатление Фили от этого "решения", он заключает словами:


Цитата:

... We did experience several issues with the E-330's Live View implementation which left us with a distinct 'if you can't do it properly, don't do it at all' feeling.

Dark view in low light with A Mode, noise and flickering if 'Live View Boost' is set to On
White balance is not applied to live view (inaccurate representation of color) in either mode
Brightness of live view not representative of final shot (exposure compen. ignored)
Mis-aligned A Mode CCD (tilted slightly compared to the main sensor)
Reduced frame coverage in A Mode (just 92%)
Viewfinder eyepiece shutter recommendation in A Mode
Viewfinder status LCD blank when A Mode live view is active
No auto-focus in B Mode
Additional shutter release lag in B Mode (one second more)
Additional darkening of the viewfinder view

На Русском языке, конечно, это звучит не менее сочно:


...Некоторые проблемы постоянного визирования в нашем испытании, оставили у нас отчётливое ощущение по отношению к такой реализации: "Если ты не можешь сделать что-нибудь правильно, не делай этого вообще"



Вот и "решение". Похожую реакцию Е-330 вызвал и у "Imaging Resource". Стив просто переписал целые страницы из руководства, даже не тестируя камеру. =-))

... А теперь авантюра: сколько времени, по твоему, продержится эта помесь-негра-с-мотоциклом до снятия с производства? Моя ставка - пол-года. =))

И кстати, я преклоняюсь перед технической авангардностью Оли и затрудняюсь понять идиотизм её маркетинга, убивающий репутацию серьёзного и надёжного производителя. Снятие C8080, C-7070, C-7000 с производства до сих пор непонятно, особенно по сравнению с пластмассовой гадостью их замены.... =)))

zed
1. странная работа режима А, непонятно:)
2. Ну это понятно, режим технически аналогичен тем же Фуджи и Кэнону
3. сам же говоришь что так везде, нету тут недостатка - у всех такой недостаток :)

В общем ладно, надо будет читать полные и подробные обзоры серийных образцов ибо я лично сомневаюсь, что камера настолько лажовая получилась ;)

ЗЫ. а заменая 8080 и т.п. - это и есть эти самые зеркалки (500, 330), ведь камеры типа SP-350 находятся в совершенно иных ценовых категориях, разве не так :-?

Добавлено:
Кстати для сакрывания видоискателя там есть специальная кнопка-защелка, что всё же гораздо удобнее резиновой заглушки, которую надо одевать ручками :)

xy

Ну конечно, я тоже хочу посмотреть на серийный экземпляр. =))


Цитата:

у всех такой недостаток

Почти. =)) Боковое расположение зеркал и (их) большее количество, увеличивает эффект паразитного освещения. Рекомендация играться с пластиковой затычкой в режиме "A" исходит от самой Оли, с описанием важности такой гимнастики. =))



Цитата:

а заменая 8080 и т.п. - это и есть эти самые зеркалки

По цене - возможно, по категории "просюмерок" - никак. Это же были очень хорошие камеры, "прожившие" меньше года в производстве (!).

Смотри, то что ты сказал наверху о Никоне и иже с ним, имеет две стороны:

- C одной стороны, можно "обвинять" таких производителей в недостаточной авангардности, с другой - если они уже что нибудь выпускают, то это успешная модель, а не странные, полу-испеченые гибриды. Вот, Niкоn, например, показал в D-200, что видоискатель не обязан быть блохоразмерным, даже с кропнутой матрицей. Представь себе, что Оля выпустила бы вместо E-500 и Е-330, бюджетную камеру с такой характеристикой:

- Корпус, как у Е-330
- матрица с рабочими ISO 800-1600
- большой и светлый видоискатель
- Серийная съёмка 5 кадров в секунду, с возможность записи 10-15 RAW в буфере.
- Цена - 1000$ за корпус.

Ты бы не предпочёл её всем "новшествам" и "решениям"?
Я бы её заказал ещё до серийного производства.

=))

zed
камера-мечта за 1000 долларов


вот матрицу с рабочими ИСО800-1600 и большой светлый видоискатель я планирую увидеть в ближайшее время пусть даже в камере за 4000..

Т.е. меня интересует принципиальная способность Олимпуса сделать такую камеру (+ все хитропопые нововведения, бронированный корпус и т.п. чтоб цену оправдать), иначе сильно уж этот Д200 мне глаза мазолит

Я просто прошу, умоляю Оли сделать хорошую камеру, потому что мне нравится идея 4/3 и я не хочу бросать эту систему

Официальные сэмплы
Сравнение картинки(и шумов) Е-330 и Е-500
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/08/3156.html

Rafail
Что-то коментариев больших специалистов не видно по поводу шумов. К чему бы это?

oklim
а к тому что шумы на джпегах сравнивать - дело пустое.. да и вообще, не в шумах счастье
т.к. камера уникальна - используйте ее как данность %)

oklim

Цитата:

Что-то коментариев больших специалистов не видно по поводу шумов. К чему бы это?

Если честно, то мне показалась, что явно видна разница в экспозиции. В таких условиях сравнивать шумы некорректно.

xy
Duke Shadow
угу

xy

Цитата:

т.к. камера уникальна

Уникальна по определению или есть факты?

Цитата:

используйте ее как данность %)

Использовать в каком смысле? Купить?

Цитата:

а к тому что шумы на джпегах сравнивать - дело пустое..

А на чем их сравнивать, особенно по фоткам через интернет?
Камера может и вправду хорошая - вот и присматриваюсь.

oklim
В том то и дело,што пока присматриваться не к чему.Тут http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=1829&st=180 человек попробовал сделать анализ по вышеприведённой ссылке.Со-братья форумчане выдали ему приблизительно такое резюме: "если шумы у Е-330 действительно меньше чем у Е-500,лучше снимать ты от этого не станешь"

Rafail

Цитата:

Со-братья форумчане выдали ему приблизительно такое резюме: "если шумы у Е-330 действительно меньше чем у Е-500,лучше снимать ты от этого не станешь"

Честно сказать, не увидел логики у тамошних "форумчан": пусть человек лучше снимать и не станет, но шумов, то меньше (если конечно меньше).

oklim

Цитата:

Уникальна по определению или есть факты?

именно по определению, по характеристикам и позиционированию ;)


Цитата:

Использовать в каком смысле? Купить?

в смысле ее характеристики ввиду уникальности не с чем сравнивать адекватно ;)


Цитата:

А на чем их сравнивать, особенно по фоткам через интернет?
Камера может и вправду хорошая - вот и присматриваюсь.

присматривайся, пока сложно сказать насколько это хороший вариант т.к. нету цен на тушу и киты разные

для тех же кому хочется и оптику сменную и экранчик поворотный - это всё равно единственный вариант ;)

xy
Присматриваться будем. Но с чего это у них вдруг матрица такая малошумящая? А если это не факт, то остальные преимущества кому-то вообще недостатками покажутся.

oklim
матрица там никакая не малошумящая, просто есть вероятность, что несмотря на то что она может работать в лайвмоде - шумит она не более е300/500, что само по себе весь ма примечательно ;)

Panasonic анонсировал камеру формата 4/3
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=458
http://www.dpreview.com/news/0602/06022609panasonicdmcl1.asp
... и объектив можно на Олю поставить?
http://www.dpreview.com/news/0602/06022608leica14-50mm.asp

Rafail
поставить безусловно можно, только вот с механической апертурой не всё ясно ;)

Добавлено:
Rafail
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0850

Добавлено:
а оптика тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0371

Инженерное меню, точнее статистика ;)
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=17499851

Скажите, а каков ресурс матрицы e-500? Где об этом почитать?

Добавлено:
желательно на русском...

abz
хм.. ресурса матрицы, пожалуй, нет
есть ресурс затвора, однако я не слышал никаких заявленных значений

xy

Цитата:

хм.. ресурса матрицы, пожалуй, нет

Так быстрее закончится ресурс затвора, чем матрицы?

abz

Цитата:

Так быстрее закончится ресурс затвора, чем матрицы?

вероятно да, по крайней мере я еще не слышал такого понятия как ресурс матрицы
а вот ресурс затвора даже в ТТХ пишут

уверен, тысяч 20-30 он выдержит уверенно, дальше могут плыть выдержки, но думаю к тому времени ты сможешь сменить тушку вполне :)

xy

Цитата:

уверен, тысяч 20-30 он выдержит уверенно

Всего? Тогда, к концу года мне камеру надо уже выбрасывать? Сейчас глянул в тех.меню - у меня там уже 1800 срабатываний затвора - это при 4-х зарядках аккумулятора, за всю жизнь камеры!!! Не думаю, что ресурс так мал...

abz
Я тоже читал что затворы рассчитаны на 30 – 50 тысяч срабатываний. Затворы меняют в сервисных центрах. Стоит дешевле, чем покупать новую камеру.