» Служебка/Помощь/Флейм

ioq
где?

Товарищ shot_art давно предлагает открыть ветку, альтернативную "Выкладываем и критикуем фотки"
Альтернатива должна заключаться в том, чтобы там выкладывались исключительно работы художественного характера и каждая работа обсуждалась с критикой "настоящих" работ

м.б. я несколько неверно изложил его мыль, shot_art меня поправит

я не очень представляю как правильно выделить такую тему
.. м.б. делать это ввиде тематического конкурса (для фильтрации конечного материала)
.. м.б. делать это ввиде блога, где фото выбираются одним "цензором" из основной ветки
или по желанию выкладываются под обстрел
.. м.б. переименовать текущую в "Выкладываем и критикуем фотки. Белая тема" и
создать "Выкладываем и критикуем фотки. Черная тема", где во второй будет "выше
планка", уровень качества и сама по себе будет что-то типа галереи неутопленных
критиками работ :-?

в общем и целом было бы интересно выслушать ваши мнения!

xy

Цитата:

в общем и целом было бы интересно выслушать ваши мнения!

Маразм, моё мнение. Лучше выделить ветку для комментариев shot_art. Пользы от этого реально станет больше. А вторую для его "Спасибо". Чтобы в тематических этим глаз не резать...

abz
Вы мыслите предвзято ;) хотя м.б. это действительно не интересно

Кто в контрольно-ревизионной комиссии будет определять, что есть художественно-..., а что нет, ведь автор будет всегда субъективен!

Добавлено:
xy

Цитата:

Вы мыслите предвзято

Есть такое дело.

abz

Цитата:

Кто в контрольно-ревизионной комиссии будет определять, что есть художественно-..., а что нет, ведь автор будет всегда субъективен!

лично я например всегда прекрасно знаю какйю работу я хочу выложить - просто картинку (открытку) или действительно работу, претендующую на художественность, на передачу настроения/эмоций

например (из старого) картинки:


или "с претензией":

:)


для меня такая грань вполне очевидна, и вот если я утверждаю что работа художественная, то мне тем более интересно как ее художественность воспримут окружающие, которые уже сразу знают что я претендую на художественную работу, а не просто показываю картинку

именно в таком ракурсе тема была бы интересна для меня

xy

Цитата:

лично я например всегда прекрасно знаю какйю работу я хочу выложить - просто картинку (открытку) или действительно работу

Ты знаешь, а другой нет. В этой ветке только и будут споры, работу человек выложил или нет. В место того чтобы обсуждать само фото.


Цитата:

для меня такая грань вполне очевидна

Нет не какой грани. Один так считает другой иначе. Как ты в шапке напишешь, какие фотографии можно выставлять?

Лучше фотоконкурс на свободную тему сделать. Тогда у людей стимул будет выкладывать хорошие фотографии.

Давайте заведём голерею признанных большинством работ. В теме выкладки и критики фото можно ввести (наверное) плюсики. Минусики - это критика. По статистике посмотреть сколько плюсиков и за какое время оптимально укажут на "гениальность". И в галлерею её на всеобщее осмотрение.

OLDEN

Цитата:

В теме выкладки и критики фото можно ввести (наверное) плюсики.

Такое сложно реализовать. Проще создать новую тему для конкурса. Каждому человеку разрешить создавать только одно сообщение, в котором он может выкладывать свои фотографии. А потом мы проголосуем, в теме для обсуждений, чья работа лучше. Такой конкурс можно каждый месяц проводить. И все фотографии в одном месте будут.

Brese
был уже ж конкурс по похожей схеме - не конструктивно, я предлагал другую схему, анонимную..

только она трудоемкая - предлагайте тему, я м.б. соберусь реализовать сам конкурс
как на счет "Атмосфера".. т.е. фото, лучше всего передающие атмосферу, впчатления..

xy

Цитата:

я предлагал другую схему, анонимную..

Если имена авторов не будут известны, то конечно будет лучше. Не будет предвзятости.

xy

Цитата:

как на счет "Атмосфера"..

Хорошая тема.

Brese

Цитата:

Если имена авторов не будут известны, то конечно будет лучше. Не будет предвзятости.

То есть ты хочешь сказать, что не отличишь снимок сделанный drop или abz
от снимка сделанного, скажем, мной?

GeMir

Цитата:

То есть ты хочешь сказать, что не отличишь снимок сделанный drop или abz
от снимка сделанного, скажем, мной?

Отличишь. Но я надеюсь, что участников будет побольше.

GeMir
Я вот возьму и сделаю снимок в твоём стиле :-р

Brese
Ну а смысл-то тогда какой?

xy
Только попробуй!

нет, я говорил не о конкурсах (со всеми атрибутами плюсиков и минусиков, с председателем со стажем - что есть не интересно, потому как статично, не естественно, партийно). Речь была о теме, где не запрещено быть честным (без "авторитетов", которым под любой пост кладут венки свежепридуманных клятв верности). Для этого пусть совсем не будет темы. Речь была о теме по фотографиям. Польза разумной (субъективной) критики полезна прежде всего тем, что она обращает внимание на то, как воспринимается работа. Я просто хотел отделить фотки (поточные работы) от фотографий - некоторым это покажется чем-то не естественным (не скромным, не строевым, не коллективным, не конкурсным), но это реальность, т.к. фотография - не есть плод производства творчества масс. В фотографии (конечно, это не относится к ПРО) работают в основном гики (придурки по миропониманию и обратно, последнее - интересней, потому как ассоциативно). В общем-то я и хотел предложить эту тему... где многое не будет понятно сразу... может быть

abz
Цитата:

Лучше выделить ветку для комментариев shot_art

у меня нет столько сил (и желания, к тому же я не клоун)... я вообще не люблю писать... сейчас я просто мучаюсь (все утро)...

abz
Цитата:

А вторую для его "Спасибо". Чтобы в тематических этим глаз не резать...

ну, это "поправимо" (просто жизнь меня приучила оказывать внимание людям, с которыми я соприкасаюсь... к тому же Америка - это большая деревня, где незнакомые друг другу люди на любое соприкосновение желают друг другу отличного дня... машинально... атавизм (?), но понятный)

xy
Цитата:

я не очень представляю как правильно выделить такую тему
.. м.б. делать это ввиде тематического конкурса (для фильтрации конечного материала)
.. м.б. делать это ввиде блога, где фото выбираются одним "цензором" из основной ветки
или по желанию выкладываются под обстрел
.. м.б. переименовать текущую в "Выкладываем и критикуем фотки. Белая тема" и
создать "Выкладываем и критикуем фотки. Черная тема", где во второй будет "выше
планка", уровень качества и сама по себе будет что-то типа галереи неутопленных
критиками работ :-?

извини, процитировал все... ближе всего из это спимка - то, что помечено как выкладывать под обстрел (но серьезный, а не обывательский через пузомер). И без счетчика постов (как флейм). Вот и все (на сколько хватило сил)...

***
Цитата:

Маразм, моё мнение

а это вместо спасибо (если оно состоится)
: )

- - - - - добавлено (про конкурсы) - - - - -

Brese
Цитата:

Проще создать новую тему для конкурса. Каждому человеку разрешить создавать только одно сообщение, в котором он может выкладывать свои фотографии. А потом мы проголосуем, в теме для обсуждений, чья работа лучше

ну, это не сложно (новый конкурс на свободную тему). Другое дело - что лучше (обычно лучшее входит долго, но и остается)... В основном в сжатые сроки нравится штамп (потому как это накатанный штамп).

OLDEN
Цитата:

Давайте заведём голерею признанных большинством работ.

я не уверен, что большинство - это истина (это, в какой-то степени, пресс готового решения для остальных).

Brese
Цитата:

Если имена авторов не будут известны, то конечно будет лучше. Не будет предвзятости

уже не уверен, что будешь судить не предвзято?..
: )

shot_art
И как ты хочешь делить фотки от фотографий? Надо будет у тебя разрешение спрашивать или как?
Если критиковать и выкладывать фотографии сможет каждый, то получится такая же ветка как и "Выкладываем и критикуем фотки". Разницы, не будет не какой.

Brese
Цитата:

И как ты хочешь делить фотки от фотографий? Надо будет у тебя разрешение спрашивать или как?

не, я просто пасс... Ребят, почему у Вас всегда должен быть Главный Дядя, но не своя голова?..

shot_art

Цитата:

почему у Вас всегда должен быть Главный Дядя, но не своя голова?

А ты думаешь все такие сознательные? Сначала, научатся разбираться в фотоискусстве, что бы определить, достойна ли их фотография быть показана на форуме.

xy
Brese
shot_art
Может всё гораздо проще? Слегка ужесточить правила в уже существующем топике? Они и были жёстче пока всё не разболталось. Выкладываем и критикуем? Тогда только выкладываем и только критикуем. Все спасибки, эмоции, неинформативные комменты - во флейм а в этой теме считать флудом. Критика должна быть полезна оппоненту, тогда может и обойдёмся без привлечения независимых экспертов ...

shot_art

Очень сложно понять из твоих постов что ты хочешь. Ты там русский забываешь что ли? Объясни на пальцах что и как ты хочешь сделать. И без философских отступлений, если можно. По шагам.

abz
Цитата:

если можно

очень коротко. Я (уже нет желания) предлагал открыть новую тему, в которой было бы серьезное обсуждение (без ранга заслуг, жесткое, но в рамках приличия). В существующем топике стало традицией писать "нравится|не.нравится" и все (потому как это достаточно). Это не интересно, потому как некоторым (в том числе и мне) было бы интересно получить больше информации (что полезно). Возможно это не реально, потому как я почитал мнения других и понял - мало кому это интересно (хотя уж пора бы). Старый топик "переучивать" поздно, потому как это "растроит" часть его населения...

shot_art
Для этого достаточно изменить правила в старой теме. Нельзя писать просто нравится, не нравится, а нужно сформулировать и обосновать, что именно нравится или нет.

Brese
Совершенно согласен! К примеру, некто Zed выложит свой снимок, в принципе можно огрехи будет найти, а если я выложу, то их заметно больше, новичек - еще больше. И при критике стоит указвать как минусы фотографии, добавив, как исправить, так и плюсы, они же все - таки в любом случае есть. Это даст стимул к дальнейшему росту.

Не понимаю вот я: о чем спорим? Кто будет обсуждать то? Да те же самые люди, а скорее вообще никто.

Цитата:

Для этого достаточно изменить правила в старой теме. Нельзя писать просто нравится, не нравится, а нужно сформулировать и обосновать, что именно нравится или нет.

Мне кажется правильно будет не ограничивать как человек выражает оценку (естественно, в допустимой форме). Нравится кому то ставить смайлик или ну и пусть ставит. Можно даже ставить их по пятибальной системе 5 смайликов, 4 и т.д. Если интересует подробнее - спроси в топике или через ПМ.

evoroz
Слишком много от культуры общей зависит. Вчера читал статью фотографа со стажем за 40 лет. В кратце, сейчас молодежь "Марками" обвешалась, и фоткает что попало, идеальные фото - у певицы грудь или трусы видно, человека машина переехала и лицо звезды на обложке, так обработанное в шопе, что в реале и не узнать. Художественность снимка - просто отдыхает.
Вот мне вчера девочка фото прислала, для обработки в шопе. Барби блин. Красивая, но кукла!!! Качество (техническое) - явно неплохая зеркалка, все проработано, тока зашарплено блин...

Цитата:

Мне кажется правильно будет не ограничивать

Как раз ограничивать никто и не собирался. А вот добавить комментариев следовало бы в любом случае, особенно если есть огрехи. Просто когда зачастую на критический взгляд, ответ один - так и было задумано. По моему такой ответ требует объяснения хотя бы самой задумки. И таких примеров которые требуют ответов много а информации - мало. И хочется слышать разные мнения ведь бывают и ошибочные как похвалы так и критика.... И вот здесь(зачастую) вступает в силу иерархия без всяких аргументов... Бунтаря затыкают, автора возносят, себя удовлетворяют.... а в чём польза?

Добавлено:
Можно таки действительно выражать своё мнение в оценках по пяти- или десятибальной шкале числами....... Как в школе, и для себя подводить итог к концу сезона...

Dmitriy_ka
Насчет культуры безусловно соглашусь. А насчет остального ... Сдается мне, что ты в журнале работаешь и тебя такие фото достали

evoroz
не... статьи правда пишу, но не по фотографии.
Все - таки на мой взгляд в хорошей фотографии должна быть душа, некий взгляд фотографа как фотохудожника, а не просто констатация некого момента. Вот 16, в субботу, гулял по Москве, в центре, где тусовки были. Один кадр шикарный упастил - в оцеплении стояла афигенной красоты девушка - курсант милиции. Стремно милицию снимать пока. Зато снял длинющую колонну Уралов на Тверской, в которой ОМОН приехал.
Да, типа круто, столько милиции понагнали! На 1 тусующего наверно с десяток!!! Да фиг с ним... А вот показать эту милиционершу - ... увы, не удалось. Однако тот кадр для меня намного ценнее был бы, честно.

Кстати, вот твой кадр, где дед на берегу сидит. И золотого сечения вроде нет, и по идее дед в левой части должен быть, и лица его не видно, а сколько смысла, эмоций в кадре!!!

Brese
Цитата:

Нельзя писать просто нравится, не нравится, а нужно сформулировать и обосновать, что именно нравится или нет.

Да, конечно, но правилами этого не достичь. Форум предполагает свободу действия, а не марширование в строю. Участники пребывают в некотором дуализме. Каждому хочется, чтобы его работу оценили, но писать о чужих работах - всегда некоторое усилие, особенно, если оценивается не шедевр. Нужно разобрать достоинства и недостатки, а последние еще и в тактичной форме. Гораздо проще о хорошей работе написать лаконичное "нра", а о посредственной просто умолчать.

Мое мнение: нужно дать технические средства, чтобы определенные аспекты фото оценивались бы по какой-то шкале, скажем, десятибалльной. Комментарии должны составлять желательное дополнение.