» Служебка/Помощь/Флейм

shot_art

Цитата:

Это не интересно, потому как некоторым (в том числе и мне) было бы интересно получить больше информации (что полезно).

По-моему это мало реально. Хотя в общем-то проблема поднята очень верная.
Только вот подход...
По поводу Большого Главного Дяди ты не прав. Причём не прав абсолютно. Ты говоришь про процесс обучения (да, самообучение и творчество - тоже суть процессы обучения, только высших форм). Процесс обучения подразумевает наличие двух личностей: обучающего и обучаемого. Ты себя изначально хочешь поставить на позицию обучаемого и хочешь Большого Главного Дядю - обучающего (а кто ещё должен сказать тебе куда смотреть и что делать?). Форма БГД для твоего случая - некоторый критический объём мнений не последних в фотографии людей. А для кого-то одно твоё мнение уже Оценка и повод для работы над собой.
Проблема в общем-то далеко не в том, что есть тема, в которую пишут все, кому не лень и пишут далеко не то, что хотелось бы. Проблема на самом деле в недостатке мемберов с необходимым уровнем познаний в фотографии (по пальцам ведь их пересчитать можно, так?). Причём, высокий уровень фотографического мастерства ещё никак не гарантирует, что данный конкретный человек может хоть как-то внятно объяснить в чём твои ошибки (потому что для этого нужны зачатки педагогического таланта, а отнюдь не фотографического). Ну и такие банальные вещи как нехватка времени и "надоело" никто не отменял - в конце концов все бонусы которые получает эксперт - всего лишь признание и благодарность узкого круга пользователей данного подфорума (даже не Ru-Board'а в целом). Спроецируй проблему на себя: часто ли ты согласен рассматривать снимок очередного начинающего, пытаясь увидеть что же там было на самом деле и что нужно сделать иначе, чтобы получить хоть что-то напоминающее снимок. А ведь кто-то ждёт и твоих оценок, для кого-то ты - недосягаемый авторитет (даже если это всего лишь временное положение вещей).

Dmitriy_ka

Цитата:

Художественность снимка - просто отдыхает.

А как определить художественность? Также как гармонию алгеброй проверить?
"Пипл хавает"(с). Сейчас активно хавает трусы и ж.пы. А до этого столетиями хавал Мону Лизу. Разница не так чтобы очень уж огромная.

evoroz

Цитата:

Мне кажется правильно будет не ограничивать как человек выражает оценку (естественно, в допустимой форме). Нравится кому то ставить смайлик или ну и пусть ставит.

Нельзя ограничивать человека, затыкая ему рот. Требование давать более полную оценку, это не ограничение. Кроме того, у нас критикуют фотографии те же люди которые их выкладывают. Сегодня я высказал своё мнение о фотографии вместо того чтобы просто поставить смайлик. Завтра другой человек выскажет свои мысли о моей фотографии. Получится интересное для всех обсуждение в место пары смайликов.


Цитата:

Если интересует подробнее - спроси в топике или через ПМ.

Если человеку не интересно, то он фото выставлять не будет. Давайте исходить из того, что всем кто выставляет фотографии, интересно получить мнение других о своей работе.

kuku1375

Цитата:

Каждому хочется, чтобы его работу оценили, но писать о чужих работах - всегда некоторое усилие, особенно, если оценивается не шедевр.

В том то и дело, что если ты хочешь получить оценку своего фото, то должен оценивать других людей. Иначе не чего не получится. Если ты не готов написать отзыв о моей работе, то почему я должен писать отвыв о твоей?
Вот и нужно написать, что работа не шедевр. А также дать совет как можно сделать лучше.

Duke Shadow

Цитата:

Проблема на самом деле в недостатке мемберов с необходимым уровнем познаний в фотографии

Если на форуме будут интересные дискуссии, то и люди появятся.

Brese

Цитата:

Давайте исходить из того, что всем кто выставляет фотографии, интересно получить мнение других о своей работе.

Кто же спорит. Только все ли работы это мнение все получают?

Цитата:

Требование давать более полную оценку, это не ограничение.

Ограничение. Скажем смайлик или НРА меня устраивает. Лучше это, чем ничего. Хотя конечно более развернутое мнение интереснее. Вопрос в другом: будет ли кто-то его давать? Например, ты готов высказаться развернуто по каждой выложенной работе?

evoroz

Цитата:

Лучше это, чем ничего.

Смайлик это тоже практически не чего. Ты фото выставил, я тебе смайлик послал. И какая от этого польза? Ты не знаешь, что именно мне понравилось и почему. Смайлик не даёт практически не какой полезной информации.


Цитата:

Например, ты готов высказаться развернуто по каждой выложенной работе?

Я этого просто не могу сделать. Не такой я специалист, чтобы оценивать все работы. И не о каждого фото у меня есть, что сказать. Да и не надо этого, я ведь здесь не один. Если мы все начнем на перебой высказываться о каждой фотографии, то авторы читать замучаются.

Duke Shadow
Цитата:

По-моему это мало реально. Хотя в общем-то проблема поднята очень верная.
Только вот подход...

Цитата:

потому что для этого нужны зачатки педагогического таланта, а отнюдь не фотографического

перечитал пару троек раз... уж больно глобально... может быть все проще?

Duke Shadow
Цитата:

По поводу Большого Главного Дяди ты не прав

здорово пишень (если учесть, что про дяду была моя реплика-сравнение). Немного обидно (шутка, мне по ветру), что не читают то, что пишут (а по-ленински - по диагонале и по знакомым буквам, но с размахом)...

Dmitriy_ka
Цитата:

Кстати, вот твой кадр, где дед на берегу сидит

это работа drop-а... Вообще-то не хорошо (в любой форме) постить в своем тексте чужую работу. Так что, читай внимательней, если не ориентируешься...

evoroz
Цитата:

Например, ты готов высказаться развернуто по каждой выложенной работе?

по мне - это не реально. Я бы не стал ничего писать по работе, которая просто не интересна (если это не понятно, то я тут никак не объясню... это к истокам - фотки и фотография). Например, меня не интересует "в полный рост и на фоне", фотография - это точка, с которой ты видишь мир (и делишься им). Но никак не констатация факта. Про трусы и прочие случайности - это к папарацци (они вполне нормальные ребята, их клиенты - сдвинутые бездельники).

В общем, на сколько я понимаю, для кси достаточно информации, чтобы определиться (а то дальше монологов с путанием цитат и работ дело не движется)...

Добавлено:
Brese
Цитата:

Для этого достаточно изменить правила в старой теме

наиболее рационально. Но не правила менять надо, а сам стиль топика.

Для тех, кому лень писать коментарии, на ImageShack® существует рейтиинг каждой выложенной там фотографии. Жми кнопки от 1 до 10 и будет польза "бедному художнику".

Brese

Цитата:

Если мы все начнем на перебой высказываться о каждой фотографии, то авторы читать замучаются.

Много - плохо, мало - тоже плохо.

Цитата:

Я этого просто не могу сделать.

А кто? Только конкретно. И узнай у них будут ли они это делать.

Brese
Цитата:

В том то и дело, что если ты хочешь получить оценку своего фото, то должен оценивать других людей.

Это очевидно, а потому я и написал как добиться этого:
Цитата:

Мое мнение: нужно дать технические средства, чтобы определенные аспекты фото оценивались бы по какой-то шкале, скажем, десятибалльной. Комментарии должны составлять желательное дополнение.

Прошу прощения за автоцитату, но если бы к каждой фотографии прилагались на выбор отметки по категориям: композиция, баланс белого, оригинальность и т.п. это облегчило бы оценку, а, может быть, и послужило стимулом к более развернутому мнению.

evoroz

Цитата:

А кто? Только конкретно.

Все мы, и ты в том числе. Зачем сразу крайнего искать. Кто в тему зайдёт тот и оценит.
Я ведь не предлагаю ввести, чтобы все обязательно высказывались о каждом фото. Просто если ты решил оценить фото, то не ставь смайлик, а напиши, чего именно тебе понравилось или не понравилось.

kuku1375

Цитата:

Прошу прощения за автоцитату, но если бы к каждой фотографии прилагались на выбор отметки по категориям: композиция, баланс белого, оригинальность и т.п. это облегчило бы оценку, а, может быть, и послужило стимулом к более развернутому мнению.

Если модераторы смогут это реализовать, то я за. Только сомневаюсь, что в ближайшее время это случится. Но если ты просто напишешь свой мнение о фотографии, то это будет более информативным, чем оценка по десятибалльной шкале.

Brese
Цитата:

Если модераторы смогут это реализовать, то я за.

Я тоже.
Цитата:

Но если ты просто напишешь свой мнение о фотографии, то это будет более информативным, чем оценка по десятибалльной шкале.

Если мы снова переходим на личности, тогда посмотрите мои отзывы.

Однако, повторяю еще раз, чтобы было понятнее: написать свое мнение - это некоторое усилие над собой. Мне тут приходится читать, что некоторые вообще не любят писать. Если посмотреть на то, что пишут те, кто любят, то убогость языка просто режет глаза.

shot_art

Цитата:

перечитал пару троек раз... уж больно глобально... может быть все проще?

Предлагаю для начала ознакомится с текстом здесь:
http://www.photosight.ru/pforum/showflat.php?Cat=&Board=clans&Number=561692&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all&vc=1
Искать по ключевому слову "Устав".

Цитата:

что не читают то, что пишут

Это ты про то что я сам написал или про написаное тобой?

Duke Shadow
Цитата:

Это ты про то что я сам написал или про написаное тобой?

нет, я про то, что ты написал о том, что я написал, а я не писал вовсе это.
Цитата:

Искать по ключевому слову "Устав".

я понимаю, что дело скоро породит ряд ревизионных комиссий по выборам в парламент...

shot_art

Цитата:

нет, я про то, что ты написал о том, что я написал, а я не писал вовсе это

А вот тогда про "диагонали" позволь не согласиться.
Ты про что говорил? Про то, что каждый должен быть сознательным и сам определять степень годности снимка к выкладыванию или помойке. Поминать всуе irbis137? Или ну от греха подальше?
Покопайся в себе - что, ты в жизни всё абсолютно самостоятельно научился делать как минимум хорошо? Готов поспорить, что нет.
Так и начинающему в фотографии на первых порах нужен Дядя. Причём опять же хочу напомнить - мало быть профессионалом в своей области, надо ещё уметь учить. Рассмотри, например, ситуацию с вождением автомобиля: сможет ли какой-нибудь супер-пупер-мега-гонщик научить водить автомобиль с нуля?! Фотография в этом плане ничем не отличается (потому что во всех сферах деятельности это так). И на первых порах отпуск "в свободное плаванье" даст те же катастрофические последствия.
Тебе Дядя уже не нужен, но уверен ли ты в том, что все уже доросли до твоего уровня? Или на входе поставим забор "фотоламерам не входить"?! Тогда тут же вопрос: а учиться-то эти самые ламеры как должны?

Цитата:

я понимаю, что дело скоро породит ряд ревизионных комиссий по выборам в парламент...

Ты когда на форуме регистрировался правила принимал? И что, много в комиссиях с тех пор участвовал?
Во многих темах существуют дополнительные правила (например, в выборе ЦФК) - тебя это не смущает?
Я не говорю, что надо немедленно собраться и начинать утверждать уставы, выбирать президента, парламент и т.п. Почему сразу к крайностям сводить-то? Разве нельзя просто прочитать и взять оттуда ценные мысли? Считаешь что ничего из написанного не применимо в данном случае? Ну так и напиши об этом прямо. Как в критике фото.

kuku1375
Цитата:

Мне тут приходится читать, что некоторые вообще не любят писать. Если посмотреть на то, что пишут те, кто любят, то убогость языка просто режет глаза

не ругайся. Хоть как угодно (я о стиле языка), но по теме - этот минимум хотя бы иметь... Рецензий очень мало (я о том, что пишут в ответ на работу). Баллы и шкалы - это ерунда (мне этого не хотелось бы, потому как это просто градуированная пустота вне связи с реальностью)...

Duke Shadow
Цитата:

Или ну от греха подальше?

но тема про фотки может превратиться во что-то сложное... если все подряд резензировать... Тогда только по просьбе Автора (с учетом степени жесткости, о которой сам Автор попросит)
Цитата:

ты в жизни всё абсолютно самостоятельно научился делать как минимум хорошо? Готов поспорить, что нет

одному научился сам (получив стартовое образование, лицензию... на своем опыте со своими персональными ошибками), но это другая тема (совсем не о фотографии)
Цитата:

Почему сразу к крайностям сводить-то?

это была шутка (решать и думать тут нечего, потому что надо просто продолжить тему с новым желанием ее развития).
Цитата:

Ну так и напиши об этом прямо

пишу прямо (не криво, открытым текстом) - ху (если на кси не откликаешься), подведи краткий итог (пожалуйста), а то все вылевается в долгие обсуждения... Или работу удачную положите в фотки (начнем новую жизнь). Только пожелание - не надо НРА больше.

Чем дольше у меня цифрозеркалка,тем сильней понимаю,что нужно собираться в школу.
Может кто посоветует нормальные фотокурсы в Москве.

shot_art
прошу прощение, не могу пока вникнуть достаточно - времени совсем нет.. постараюсь до выходных обмозговать

shot_art
Пока xy мозгует есть время ещё пару раз вставить свои пятькопеек. Мне не НРА то, что ты одинпротив всех. Я допускаю что тебе не НРА другие НРА. Все предложенные альтернативы тебе тоже не НРА. А что тебе НРА?
Пойми - тема про фотки таки может во что-то превратиться. Вопрос только во что?
Если в что-то типа "сам дурак" то мало кому это поНРА. А других предложений я пока не видел, кроме создания новой темы типа сам кладу и критикую.
Напрашивается альтернатива создания темы куда ты будешь утягивать фотки из других тем и нещадно разносить их там в пук и прак..... Прости если грубо, но я уже запутался......................

периодически буду встревать, надеюсь, не с глупыми идеями. По оценке фото. Мне к примеру нравится перченая пища, кому - то соленая, кто - то на сладком сидит. Так же и отношение к фото. Кто - то в восторге, а "классик" (не Мастер) сгажет что барахло. К счастью, вывешиваемые мною фотографии критиковались и я понял, что на некоторые замечания можно просто не обращать внимания, но и реально полезные, конструктивные есть.

Mavashi
Давно фотографируешь!?

Dmitriy_ka
Запишу себе в лексикон слово сгажет! Иногда оччень правильно передаёт суть, и понимаю что очепятка(возможно)......

OLDEN
как говорится РЖУНИМАГУ, но попал в точку!!!! сам не ожидал.
Сейчас потихоньку начал моделей снимать (тут краснею), зашел на сайт моделей, практически ни у одной начинающей хороших снимков нет, большинство из них и фотографировать нет никикого желания, разве что за деньги (мне естественно)... Шо творится!!!???

Фотосессии которые я видел( а видел я их очень мало потому и не претендую на истинность) очень долго и тщательно готовились. Бывает в динамике модель блеск, а в моменте и столб лучше. Её нужно ввести в кадр, что не каждый фотограф сможет или не каждая модель подойдёт. Поэтому стОящих - единицы и до конца карьеры модели они учится быть желаемыми. Но к сожалению большинство кроме смазливого личика, тела и манерной походки ничего не имеют а самое главное и не хотят иметь. Вот кто из знаменитых платил деньги за ширпотребные курсы? Почти все подобраны на улице и с нуля отрабатывали науку быть...... Я сторонник правила: самородок не может быть в каталоге. Его надо найти, выстрадать, встретить или просто увидеть-разглядеть. А дальше.....всё в твоих руках....

OLDEN
Цитата:

Мне не НРА то, что ты одинпротив всех

ты о чем?..
Цитата:

Все предложенные альтернативы тебе тоже не НРА. А что тебе НРА?

мне НРА, когда все работает по назначению (например, топик про фотки). Хотя, я не уверен, что это интересно кому-либо еще (раз назначаешь меня в одинпротив всех, решая это за всех).

Цитата:

мне НРА, когда все работает по назначению (например, топик про фотки)

А я считаю что он так и работает. Твоего видения назначения этого топика я так и не разглядел. Прости.

Цитата:

Хотя, я не уверен, что это интересно кому-либо еще (раз назначаешь меня в одинпротив всех, решая это за всех).

А мне показалось что решил для себя за всех не я........................................................

ALL


в общем то тема "выкладываем и критикуем" и была изначально предназначена именно для КРИТИКИ в первую очередь, что должно быть понятно из названия. Открытие новой темы тут не поможет, если бы всё так было просто.. Тяга людей просто пообщаться, даже у самых конструктивных, неистребима просто.

Думаю надо пытаться, общими усилиями, исправлять положение в старой.
Давайте, для начала, сформулируем несколько основных правил темы "выкладываем и критикуем", максимально ёмко и кратко. А потом попробуем этим правилам следовать.

Рассчитывать на какие либо дополнительные возможности (встроенные голосования и т.п) пока не стоит. Я неоднократно пробовал достучатся на самый верх по этому поводу. Oбычно, в таких случаях batva предлагает подождать до пасхи, и мы (модераторы) даже думали по какому это календарю, может юпитерианскому..Но.. это отдельный разговор..

Предлагаю, прямо тут, во флейме выложить свои наброски правил темы "выкладываем и критикуем" потом обобщим и профильтруем. Это должны быть тезисы по пунктам типа
1) запрещается делать то то..
2) комент к фото должен содержать..
и т.п. пунктов должно быть меньше 10и, польза от пространных правил минимальна.

жду первые варианты.

GoodCos13

Главное во всех этих реформах, чтобы тематический лидер по всему фоторазделу "Выкладываем и критикуем..." не загнулся в результате движений, которые ему должны были пойти на пользу, как это часто бывает. Посмотри на "причёсанные" под букву закона темы - они скорее мертвы, нежели живы. И вообще практика показывает, что всегда пытаются реформировать то, что лучше всех живёт и здравствует. Может не стоит трогать эту тему? Там и так всё хорошо. Хорошее не будет. А вот хуже сделать - это запросто.

abz

я, вроде, никогда не был склонен ко всякого рода жёстким действиям. просто попробуем внести побольше конструктивности.
то что люди общаются в этой теме по своему хорошо, это задерживает людей на форуме. но было бы лучше если бы общение протекало ещё и конструктивно. попытка не пытка, правда товарищ Бер.. abz?

Добавлено:
как раз поэтому я и спрашиваю ваше мнение, а не устанавливаю правила волевым решением

Шаг влево, шаг вправо - баним %)

GoodCos13
думаю, надо немного название сменить. Если человек только критику услышит, руки опустятся, надо чтобы и положительное подмечали (если оно конечно есть).

Я думаю суть в том, чтобы было две темы:
1. флеймовая (без счетчика) - например эта. хотя эта у нас какая-то техническая по форуму получилась
в ней постят всякий трэш, приколы, любое фото и общаются
2. чисто критическая тема, где люди учатся и получают только полезные комментарии

xy
И третья - выставочная. Тех кому на чужие мнения на&%ать
И тему переименовать: " Выкладываем СВОЮ и критикуем (каку хош)". Тогда тупо набивающих посты клиентов поубавиться.