» CD-R/CD-RW болванки, желтые, черные, красные

Цитата:

Т.е. мне стоит обращать внимание только на то, что показывает пишущий CD-W540E...
Да, заметил еще одну особенность - если тест прогнать на одном диске несколько раз, то показатель может улучшиться - такое впечатление, что дисковод привыкает к диску.

ПРосто для начала нужно дождатся что б сидюк разогнался максимум, а потом тестить!

Dedulya

Цитата:

если тест прогнать на одном диске несколько раз

у меня такого нет, все стабильно. причем, и доктор, и проб дают похожие результаты.
это у тебя только на комбо, или на тике тоже? получается, что таким данным грош цена. наверное, Greyhaund прав, и твой комбо лепит хр.знает что вместо с2
добавлено: а чем ты меришь? нерой?

Greyhaund

Цитата:

На хоботе тоже пытались

спасибо, кажется, что топик этот я просматривал (оч.большой и бестолковый). после него стал спокойней относиться к большим с1/с2

SerIg

Цитата:

ПРосто для начала нужно дождатся

ты бы потер свой пост, чтоб не позориться. без обид

Цитата:

ты бы потер свой пост, чтоб не позориться. без обид

Almaz, чего ты, я все правильно говорю! Просто у меня такой-же прикол есть, я просто несколько раз жму старт и стоп, что б сидюк на макс. раскрутился, а потом опять пуск и смотрю тест!
А еще замечал перед тестом если комп долго не перезагружал, то тоже не мешает его перезагрузить!!!



Цитата:

без обид

, да все нормально, я и не обижаюсь. Просто не поняли друг-друга, так бывает.

Извиняюсь за

SerIg
мои претензии подробно:
все нормальные тесты начинают работать только после того, как диск раскрутился до указанной в параметрах тестирования скорости (необязательно максимальной). про какой тест ты говоришь?

Цитата:

несколько раз жму старт и стоп, что б сидюк на макс. раскрутился

хоть убей, не понимаю: как он помнит, сколько раз ты его дергал перед последним стопом? что изменилось? температура? если перегреть, то только хуже будет имхо

Цитата:

если комп долго не перезагружал, то тоже не мешает его перезагрузить

долго - это сколько? месяц, два? зачем?
по существу: нельзя ли предоставить результаты каких-либо тестов на качество чтения до перезагрузки, после перезагрузки, после десятикратного старт-стоп цикла. в какую сторону смещаются результаты? извини, что прошу, а не сам делаю: очень сильно сомневаюсь, потому не хочется лишний раз перезагружаться, и сидюк жалко
проблема в том, что ты делаешь ИМХО очень серьезные (методика тестирования нуждается в существенном изменении), но спорные (см.выше), и одновременно голословные утверждения, которые необходимо подтвердить хоть какими-нибудь цифрами и попытаться их объяснить
приношу извинения за резкий предыдущий пост. разозлился на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=0323&start=0#12
Цитата:

Я думаю скорей всего это либо БИОС, либо точно что-то с хардами, если не вирус конечно!

SerIg
Согласен с Almaz, причем здесь старт/стоп ?
Перед тестом привод сам набирает установленную/максимальную скорость.
Перезагрузка системы так же не причем, поскольку привод при тестировании работает через ASPI.
Almaz

Цитата:

стал спокойней относиться к большим с1/с2

С1 - ладно, но С2 - все же неисправимые ошибки, инфу не жалко?

Greyhaund

Цитата:

но С2 - все же неисправимые ошибки, инфу не жалко?

Разве? Пишу я на диск фильм - он потом чудно переписывается на винт, длина файла совпадает. Но 540-вый (пишущий) показывает среднюю ошибку С2 на уровне 0,04.
Где правда? Если бы были неисправимые ошибки, то файлу бы настал несчастливый конец - а он себе чудно проигрывается. Или я чего-то не так понимаю? Или привод выдает не совсем верные результаты?


Almaz

Меряю я нерой. А приводы у меня все Teac - и пишущий, и DVD (не комбо), и читающий (540е - вот это была модель... правда он сейчас живет в шкафу и извлекается только при появлении очень капризных дисков). Странные результаты по С2 выдает DVD-Rom.

Dedulya
Почитай http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=83&topic=0012&start=1080 "не все ошибки одинаково полезны" (c)

И по поводу выдачи ошибок DVD приводами и комбо http://www.sinor.ru/~abgm02/teac548d.html

Цитата:

SerIg
мои претензии подробно:
все нормальные тесты начинают работать только после того, как диск раскрутился до указанной в параметрах тестирования скорости (необязательно максимальной). про какой тест ты говоришь?

Almaz, ну я так понял тест на чтение скорости СД.


Цитата:

долго - это сколько? месяц, два? зачем?
по существу: нельзя ли предоставить результаты каких-либо тестов на качество чтения до перезагрузки, после перезагрузки, после десятикратного старт-стоп цикла. в какую сторону смещаются результаты? извини, что прошу, а не сам делаю: очень сильно сомневаюсь, потому не хочется лишний раз перезагружаться, и сидюк жалко
проблема в том, что ты делаешь ИМХО очень серьезные (методика тестирования нуждается в существенном изменении), но спорные (см.выше), и одновременно голословные утверждения, которые необходимо подтвердить хоть какими-нибудь цифрами и попытаться их объяснить

Я не сказал постоянно, а иногда так бывает.

Greyhaund

Цитата:

С2 - все же неисправимые ошибки

не сильно в этом разбираюсь, потому скажу чужими словами http://www.dvd-r.ru/technology/article/cdr_inside.htm (вроде бы по теме):

Цитата:

Ошибки первого уровня (Level 1).
Ошибки E11, E21 и E31 обнаруживаются на первом уровне коррекции, обозначаемом как C1. Появление E11 означает, что был обнаружен один неверно декодированный символ (байт) на уровне C1. Соответственно, появление ошибки E21 указывает на два неверных байта, а E31 — на три байта. После обнаружения ошибки происходит ее коррекция. На уровне C1 возможно исправить ошибки E11 и E21. Ошибка E31 не может быть исправлена на C1 и передается для коррекции на второй уровень.
Таким образом, при обозначении ошибки используется индекс E (от “error” — “ошибка”) и двухзначный индекс, где первая цифра обозначает количество неверно считанных символов, а вторая цифра указывает на тот уровень коррекции, на котором эта ошибка обнаруживается и корректируется.
Ошибки второго уровня (Level 2).
Ошибки E12, E22 и E32 обнаруживаются на втором уровне коррекции, обозначаемом как C2. Появление E12 означает, что был обнаружен один неверно декодированный символ (байт) на уровне C2. Соответственно, E22 указывает на два байта, E32 — три байта. Ошибки E12 и E22 могут быть скорректированы на C2. Ошибка E32 является фатальной и не может быть исправлена.
В настоящее время выпускается несколько моделей высококачественных CD-ROM приводов, использующих особо точный алгоритм обнаружения и коррекции ошибок, которые способны исправить даже E32. Но ни один из таких приводов не может гарантировать 100% коррекцию всех обнаруженных ошибок E32. Поэтому вне зависимости от формата записи диска — будь то звук или данные, — а также не зависимо от технологии, по которой диск был изготовлен — литье под давлением или запись лазерным лучом — диски с ошибкой E32 считаются дефектными.

чтобы не отвлекаться от темы, даю ту самую ссылку на хобот, где по этому поводу много чего сказано: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:15939

SerIg

Цитата:

я так понял тест на чтение скорости СД

если я правильно тебя понял, то ты не понял о чем речь (тест качества чтения/записи)

Цитата:

Я не сказал постоянно, а иногда так бывает

что бывает?!!!
последнее время я почти каждый день получаю в своей рубордовской подписке твои глубокомысленные посты типа Да к потому-что нынешний ТИК ТУФТА. Насколько я знаю их собирают, может собирал где-то под Москвой. пожалуйста, постарайся выражать свои мысли более внятно, подкреплять их фактами, и по возможности давать ссылки на источники твоих знаний. по крайней мере в этом топике

Цитата:

последнее время я почти каждый день получаю в своей рубордовской подписке твои глубокомысленные посты типа Да к потому-что нынешний ТИК ТУФТА. Насколько я знаю их собирают, может собирал где-то под Москвой. пожалуйста, постарайся выражать свои мысли более внятно, подкреплять их фактами, и по возможности давать ссылки на источники твоих знаний. по крайней мере в этом топике

Для начала это было один раз, второе за ТИК я не в инете читал, а третье что не понятно?
То что есть возможность что ТИК в Москве собирают?
А вообще не тут мы это обговариваем.

Greyhaund

Цитата:

C2 - быть вообще не должно, С1 - чем меньше тем лучше. Но все это зависит от многих факторов

свой пред.пост запостил, не успев прочитать твоего последнего. добавляю. цитирую тебя с того места, куда был послан дедуля. имхо слишком эмоционально про быть не должно. там же ты цитировал: Число E12 означает количество односимвольных (исправимых) ошибок на стадии C2. с2 - не есть обязательно ошибка чтения на выходе устройства. тем более, что есть масса проблем/вопросов с данными про с2 на разных устройствах и тестах (см. хобот)


Добавлено
Greyhaund

Цитата:

Я уже не раз давал эту ссылку http://www.sinor.ru/~abgm/cdr48test_full.html , С2 на хорошо записанном диске быть не должно!

в этом обзоре автор ни слова не говорит про обязательность отсутствия с2, и вполне приемлет их наличие в небольшом количестве, если надежность записи не очень критична. обзор/выводы носят оч.личный характер
цепляюсь к смеси cубъективности хорошо записанном диске и категоричности быть не должно!
кстати, данные по количеству с2 от ки-проба/си-ди доктора и неро си-ди спида разные, надо обязательно указывать откуда. более того, если кто не знает, советую прогнать какой-нибудь хреновый диск через неру с включенной и выключенной галкой насчет ошибок с1, (не)приятно удивитесь
резюме: нормальным людям главное, чтоб дешево и читалось без проблем, а что там происходит внутри - должно быть по барабану. с1/с2 попахивает шаманством (имхо) и может служить только косвенным критерием качества наряду с другими (мех.свойства, личный/чужой опыт и пр.).
ЗЫ осень, сыро, взял не глядя напрокат фильму, дома обнаружил, что защ.пленка на 1/4 болванки свернулась рулончиком (лысый зеркальный ритек 97m 15s 17f)
ЗЗЫ все критические данные обязательно храню еще и на большом бэкапном жестком диске. всего лишь раза в два дороже, чем сд, места гораздо меньше занимает, удобней (мне), и надежней (имхо)

Almaz
Под С2 в данном контексте подразумевается именно E32, честно говоря не уверен, что даже профессиональное тестовое оборудование раскладывает ошибки на E11, E21, E31(составляет BLER)- С1; E12, E22, (BST), E32 - неисправимые ошибки (повреждение данных) - C2.

Цитата:

Стандартом на CD допускается наличие до 220 ошибок BLER в секунду, измеренных на участке длительностью 10 секунд

Цитата:

Число E22 обозначает двухсимвольные (исправимые) ошибки, которые уже являются плохим признаком. Сумма ошибок E21 и E22 составляет количество число BST, которое свидетельствует о наличии физических дефектов диска.

Поскольку мы говорим о качестве дисков, (может я и слишком категоричем по поводу "быть не должно" ) - IMHO все же именно C2 - показатель качества диска/записи. Насколько бы не различался алгоритм выдачи ошибок у CDSpeed, KProbe, CDDoctor - при тестировании хорошей болванки, записанной на хорошем приводе, на оптимальной скорости, ни одна из этих программ не показывает наличие C2. Для меня (может это и самовнушение ) это является показателем.

Цитата:

нормальным людям главное, чтоб дешево и читалось без проблем, а что там происходит внутри - должно быть по барабану

Согласен, но лично мне именно графики C1/C2 помогают найти оптимальные по качеству/цене болванки, которые затем читаются без проблем на всех приводах и пока (тьфу-тьфу-тьфу) ни один из более чем 400 моих дисков, + наверное более тысячи записанных не для себя, не преподнес мне печальных сюрпризов (естественно исключая диски с физическими повреждениями). Даже если это

Цитата:

попахивает шаманством

- я лучше пошаманю.

Greyhaund
полностью согласен с твоим последним постом . спорил большей частью с самим собой: очень давят на психику все эти цифирки и графики, особенно когда приходится существенно переплачивать (в нашей местности) за качество (которое так трудно оценить количественно). а так хочется и съесть и сесть одновременно!
резюме: ИМХО, если выигрыш в цене существенный, то дешевые (не очень качественные болванки) имеют полное право на cуществование/использование :
- легче подарить копию, чем одолжить единственный оригинал
- жалко тратить качественную болванку на неочевидно обязательный бэкап или сомнительного (для тебя лично) качества фильм/музыку/игрушку
- замена RW при передаче данных на машинку вне сети со старым си-ди драйвом
- ну не было у меня проблем с чтением даже самых дешевых болванок! (записанных мной и хранящихся у меня же)

Цитата:

оптимальные по качеству/цене болванки

тема оч.интересная, но тяжело/невозможно сравнивать из-за разницы в локальных ценах, задачах, бюджете и психике

Almaz

Цитата:

тема оч.интересная, но тяжело/невозможно сравнивать из-за разницы в локальных ценах, задачах, бюджете и психике

По-этому, каждый для себя выбирает сам, и повторюсь: для меня именно графики C1/C2 являются одним из немаловажных критериев для выбора болванки. Тем более, к сожалению, принцип "чем дороже-тем лучше" здесь вообще не работает. Да и у одного и того же производителя матриц в зависимости от того, кому идет поставка, на каком заводе была выпущена, как везли и хранили и т.д. качество может различаться в разы. Так что тема вечна, пока существуют приводы читающие и пишущие CD. Потом бкдем выбирать DVD болванки, хотя для обладателей приводов пишущих DVD эта тема уже сейчас актуальна. Спустя какое-то время, будем выбирать еще что-нибудь. Тема выбора - вечная тема.

Цитата:

По-этому, каждый для себя выбирает сам, и повторюсь: для меня именно графики C1/C2 являются одним из немаловажных критериев для выбора болванки. Тем более, к сожалению, принцип "чем дороже-тем лучше" здесь вообще не работает. Да и у одного и того же производителя матриц в зависимости от того, кому идет поставка, на каком заводе была выпущена, как везли и хранили и т.д. качество может различаться в разы. Так что тема вечна, пока существуют приводы читающие и пишущие CD. Потом бкдем выбирать DVD болванки, хотя для обладателей приводов пишущих DVD эта тема уже сейчас актуальна. Спустя какое-то время, будем выбирать еще что-нибудь. Тема выбора - вечная тема.

С этим тоже согласен, а вообще стоимость диска бывает дороже того который лучше только потому - что изготовление даже того диска который хуже может быть дороже, а тут и соответствуящая цена.

Цитата:

С этим тоже согласен, а вообще стоимость диска бывает дороже того который лучше только потому - что изготовление даже того диска который хуже может быть дороже,

Ты хоть понял что написал???
Сам я давно остановился на дисках производства Prodisc , пока что еще ниразу не подвели с2 ошибок замечено не было...

Цитата:

Ты хоть понял что написал???
Сам я давно остановился на дисках производства Prodisc , пока что еще ниразу не подвели с2 ошибок замечено не было...

Понял, а ты нет? Я иммею ввиду что диск более плохого качества стоит дороже только потому, что у него изготовление обходится дороже, чем у того который качественный, а значит заводы которые изготовляют диски более плохого качества еще не научились клепать болванки.

А я кстати тоже ПроДиском пользуюсь, хорошие диски, хорошо пишутся, и чатиются, и пока еще не одни не сдох, хотя я такое с одним из них вытворял, он еле на диск похож, и ему уже года 2, а до сих пор читается на УРА!

Проверил CDR диски записанные на TEAC 524W около года назад.
Проверял с помощью этого же привода.Все диски были с защитным покрытием и с заводскими надписями.Для проверки использовал программу CDSpeed 2.11 ("проверка качества CD").
Ошибки С1 не прверял ,т.к на Teac их выявление не предусмотрено,только С2.
Прошли проверку на чтение и на отсутствие ошибок С2 следующие диски:
Philips(Ritec) , Traxdata (Ritec),Dysan (Multi media Master & Machinary),SKC(SKC Co),
Verbatim(CMC Magnetics),а Smartbay 32x (Prodisc)-4 из 5-ти проверенных,пятый диск показал одну ошибку с2,но данные считались.В качестве данных на всех дисках фильмы.
Не прошли проверку диски:
MMORE (Moser Baer India Ltd) из 8 дисков 5 штук дают сбой при чтении с них данных.
на остальных ошибки с2.,Smartbay голубой (Prodisc) дал больше тысячи ошибок с2,
но данные удалось восстановить при помощи Badcopy.

По поводу Смартбаев раньше писали:
Фирма SmartBuy является собственным брендом одного из крупнейших в мире производителей дисков - фирмы Prodisc. Являясь хозяином фирмы SmartBuy, Prodisc использует эту марку для "слива" таких своих болванок, которые по тем или иным причинам не могут быть востребованы на рынке.

Цитата:

Проверил CDR диски записанные на TEAC 524W около года назад.
Проверял с помощью этого же привода.Все диски были с защитным покрытием и с заводскими надписями.Для проверки использовал программу CDSpeed 2.11 ("проверка качества CD").
Ошибки С1 не прверял ,т.к на Teac их выявление не предусмотрено,только С2.
Прошли проверку на чтение и на отсутствие ошибок С2 следующие диски:
Philips(Ritec) , Traxdata (Ritec),Dysan (Multi media Master & Machinary),SKC(SKC Co),
Verbatim(CMC Magnetics),а Smartbay 32x (Prodisc)-4 из 5-ти проверенных,пятый диск показал одну ошибку с2,но данные считались.В качестве данных на всех дисках фильмы.
Не прошли проверку диски:
MMORE (Moser Baer India Ltd) из 8 дисков 5 штук дают сбой при чтении с них данных.
на остальных ошибки с2.,Smartbay голубой (Prodisc) дал больше тысячи ошибок с2,
но данные удалось восстановить при помощи Badcopy.

По поводу Смартбаев раньше писали:
Фирма SmartBuy является собственным брендом одного из крупнейших в мире производителей дисков - фирмы Prodisc. Являясь хозяином фирмы SmartBuy, Prodisc использует эту марку для "слива" таких своих болванок, которые по тем или иным причинам не могут быть востребованы на рынке.

kornilov, ты хочешь сказать, что в этом Тик виноват?

SerIg , думаю виноваты некоторые фабрики, производящие некачественные болванки.

Из того дешевого ,что продают сейчас понравились Xidex-48x(Prodisc), Dysan-48x (Prodisc),Smartbay -40x серебристый (prodisc ).Не знаю только ,что будет с ними через год.
Непонятно почему болванки L-PRO (52х) показывают что они Prodisc ,вроде они сделаны в России.Может быть подложка взята у prodisca.Взял банку (50шт),а в ней одна штука была плохая, затыкается при считывании в середине.

Из rw устраивает Verbatim ultra-speed 16-24x 700Mb

Кто-нибудь сталкивался с такими болванками:
Вербатиум, слим, на болванке объемные надписи, 48х, crystal surface, super azo.

Reflective layer: Dye (Long strategy; e.g. Cyanine, Azo etc.)
Disc Type = CDR (A-)
Lead In = 97:34:23
Lead Out = 79:59:73
Nominal = 702.83MB (79m 59s 73f/LBA:359848)
Manufacturer = Mitsubishi Chemicals Corporation
Cur. Speed = Wrt(48X),Rd(12X)

ivanovand

А что с ними сталкиваться... Очередной Data Life Plus - флагман болванкостроения от Verbatim. Хоршие болванки - ошибок ни при чтении, ни при записи обнаружено не было (Teac W540E). Внимание - встречаются производства как минимум 3-х стран - Ирландия, Мексика (48х не встречал, но всречал 32х), Индия. Имхо, брать стоит только Ирландию.

Dedulya

Цитата:

Имхо, брать стоит только Ирландию.

А как их распознать?

ivanovand

На коробках, как правило, страна-производитель указывается.

Dedulya
на слиме ничего нет, да и в слим я думаю они сами его запихали.

А кто что может сказать про диски RostokMedia? Хорошего или не очень...

Flexner

Цитата:

RostokMedia?

как только появились (где-то год назад) взял одну для пробы (заинтересовался: оч.дешево) лысую, зеркальную, без лака (rostok - со слов продавца). при доставании из дешевого альбомчика для сд фольга прилипла к полиэтиленовому кармашку, такого бл-ва ни с какими другими болванками у меня не было

еще в каком-то укр.комп.журнале был образец:
Nominal = 701.37MB (79m 50s 00f/LBA:359100)
Manufacturer = Optical Disc Manufacturing Equipment
Cur. Speed = Wrt(48X),Rd(48X)
теперь уже с лаком, оч.хороший диск, сравним с вербатим, см.ниже

ivanovand

Цитата:

48х, crystal surface, super azo

нашел сейчас у себя одну штуку (79m 59s 73f), привезена из европы. помню, что слим без вкладыша. сделано мицубисей неизвестно где. Dedulya прав: качество оч.хорошее

Цитата:

Из того дешевого ,что продают сейчас понравились Xidex-48x(Prodisc), Dysan-48x (Prodisc),Smartbay -40x серебристый (prodisc ).Не знаю только ,что будет с ними через год.

kornilov, у меня пару ПроДисков уже почти 2-года, и до сих пор все хорошо.

Цитата:
RostokMedia?

На Rostok(Украина)используют поликарбонат General Electric.
Как и на екатеринбургском заводе, киевляне используют в
качестве информационного слоя, фталоцианиновый краситель
SuperGreen, а отражающим слоем является серебро.
Для производства CD-R завод оснащен оборудованием компании
Toolex ( прежнее название - Optical Disc Manufacturing Equipment ),
также используются матрицы ее дочернего предприятия Plasmon.

Роман Проданов(http://prodanov.unbi.uu.ru/docs/hs-cdr/) тестил диски Mirex Hotline 40х(Россия) и сделал вывод: "Такой футбол нам не нужен" ." И действительно, зачем брать такой Mirex, когда добавив пару рублей можно приобрести Verbatim 40x Pastel, у которого внутри TY".
По поводу дисков Mirex Hotline 48х он сделал вывод:"Mirex сдулся. Сравните с результатами Mirex Hotline 40x. Tакие диски писать не выше 24x.
А лучше вообще на них не писать."

В Екатеринбурге оборудование от Multi Media Masters & Machinery(4M Швейцария)
Media-R-Us пишет :
"В настоящее время линия уральских CD-R дисков представлена тремя
моделями, продающимися под оригинальной маркой, т.е. с нанесенной
этикеткой УЭЗ: Mirex Gold, Mirex Silver и Mirex Pro.
Тестируя диски Mirex моделей Gold, Silver и Pro мы не обнаружили
никакой разницы между ними с точки зрения оптических характеристик —
рознились эти диски лишь по дизайну этикетки (label), которая была на них нанесена".

Измерения сделанные в Media-R-Us:
Mirex (Россия) BLER: Ave.=42
Росток (Украина) : BLER Ave.=20
для сравнения:
Taiyo Yuden : BLER Ave.=0.2
Princo : BLER Ave.=5.1
Ritek :BLER Ave.=2.9