» CD-R/CD-RW болванки, желтые, черные, красные

Цитата:

Война цен на рынке оптических дисков
Не секрет, что цены на оптические диски достигли критического уровня, вследствие чего производство дисков становится малорентабельным. Естественно, что производителям это не выгодно, и они решили принять меры.
Три крупнейших производителя оптических носителей на Тайване, компании CMC Magnetics, Ritek и Prodisc Technology достигли соглашения, согласно которому они не будут участвовать в нынешней "войне цен", то есть не будут снижать OEM цены на CD-R и DVD+R/-R диски.
Это соглашение, возможно, позволит стабилизировать рынок оптических носителей, который в данное время перенасыщен дешевой продукцией китайских производителей. Доля этих трех компаний составляет 60% всей мировой продукции CD-R и DVD+R/-R дисков, поэтому вполне вероятно, что им удастся если не остановить падение цен, то хотя бы замедлить его.
www.digitimes.com

чет ерунда у вас какая то с резаками, явно не в болванках дело или они действительно на 200% левые, у меня тдк от ритека на ура пишется, да и вербатим любимый производитель всех приводов, как моих, так и моих друзей, знакомых...

ether

Цитата:

да и вербатим любимый производитель всех приводов

Ага, особенно от Moser Baer или CMC...

Цитата:

Greyhaund
Ну и на основании чего такой вывод? Вот когда через годик/два тебе что-либо понадобится считать с этих болванок, тогда и посмотришь...

Посмотрел, - читаются. И что дальше?
Основания следующие: есть диски, которые юзаются уже не "годик/два", а три-четыре и я не вижу абсолютно никакой разницы. Да, может быть рабочая поверхность более прочная, но не алмазная же. Любая крупная пылинка может угробить как дешёвый, так и дорогой диск. Я лично не угробил ещё ни одного, а вот если даю кому нибудь, то нет разницы, дешёвый диск или дорогой - царапают одинаково.
Какая аргументация? Никакой. Результаты тестов, технические характеристики, параметры производства и т. п. - это аргументы, остальное - непрофессионально.

Pytlivy

Цитата:

то нет разницы, дешёвый диск или дорогой

Дело не в цене, дело в болванке (производителе), так к примеру http://geones.narod.ru/pp/premium.htm посмотри, если профессионально, то многое поймешь...

Цитата:

DVD-R и CD-R: так сколько же все-таки живут данные?
15/12/2004 15:02, Александр Харьковский
Вопрос о том, насколько стабильны записи на оптических носителях, как долго они могут храниться и оставаться работоспособными, пожалуй, не оставляет равнодушным никого. Очередное исследование, посвященное этой теме, было предпринято в Национальном институте стандартов и технологий США (National Institute of Standards and Technology, Gaithersburg). В результате со всей определенностью был подведен итог: ситуация совершенно неопределенная. Более подробные выводы исследования таковы:

- начальный анализ результатов показал, что высококачественные оптические носители имеют очень стабильные характеристики и могут подходить для долговременного хранения информации;
- вместе с тем, результаты показали также большие различия стабильности записываемых оптических дисков, изготовленных различными производителями;
- образцы с фталоцианиновым покрытием показали лучшие результаты, чем диски с покрытием из других материалов. В частности, фталоцианин в сочетании с серебряно-золотым сплавом отличался заметно лучшей стабильностью по сравнению с другими покрытиями для CD-R;
- диски с покрытием AZO показали меньшую стабильность в тестах на стойкость к световому излучению и экстремальным условиям температуры/влажности;
- носители с цианиновым покрытием были стойкими к световому излучению, но у них были проблемы в тестах со стрессовыми условиями температуры/влажности;


- хотя данные о материалах, используемых для покрытия в DVD-R дисках, не столь доступны, предполагается, что во всех случаях это модифицированные формы стабилизированного цианина, поэтому разграничить результаты для таких дисков в зависимости от типа покрытия затруднительно;
- производители вносят модификации в используемые для покрытия материалы – для повышения стабильности, или для удешевления. Как можно догадаться, в результате получаются диски или качественные, или дешевые, что и подтвердили тесты;
- и снова, как и в случае с носителями CD-R, стабильность дисков DVD-R может значительно зависеть от конкретного производителя;


- как CD-R, так и DVD-R могут быть очень стабильными. Из результатов исследования можно предположить, что данные на таких дисках могут сохраняться неповрежденными и пригодными для считывания в течение нескольких десятков лет, поэтому, в принципе, они подходят для архивных приложений. К несчастью, самостоятельно пользователю очень затруднительно определить, насколько стабилен тот или иной отдельно взятый экземпляр носителя. Более подробно с результатами исследования можно ознакомиться здесь.
http://www.nist.gov/public_affairs/techbeat/tb2004_1208.htm#cddvd

Greyhaund


Цитата:

Дело не в цене, дело в болванке (производителе), так к примеру http://geones.narod.ru/pp/premium.htm посмотри, если профессионально, то многое поймешь...

Именно в болванке. Не в цене. Надо знать руку дающего тебе эти самые болванки

А ответа на свой вопрос по данной ссылке я не нашёл. Напоминаю вопрос: за что мы платим дополнительные деньги, когда покупаем Philips или TDK вместо дешёвых, например, тех же самых Esperanza. За душевное спокойствие? Так я не уверен, что у меня любые простоят (именно простоят) больше чем 10 лет и на них сохранят.

Pytlivy

Цитата:

Напоминаю вопрос: за что мы платим дополнительные деньги, когда покупаем Philips или TDK вместо дешёвых, например, тех же самых Esperanza. За душевное спокойствие? Так я не уверен, что у меня любые простоят (именно простоят) больше чем 10 лет и на них сохранят.

Если тебе все равно будут читаться записанные тобой CD через пару лет или нет, будут ли муз.центры нормально воспроизводить записанные AudioCD, то пиши на дешевой "технологии" - каждый для себя выбирает сам... Memorex (Prodisс) за 2-а года из 30CD - 10 умерли... SONY(TY) 4-е года из 70 - умерло 0. Я предпочитаю платить за качество, пусть немного дороже.

Greyhaund

согласен

держу все mp3 на CD. И тут недавно решил провести каталогизацию, каково было моё разочарование когда некоторые CDs сходли полностью (т.е. не читались не на одном драйве), причём большинство из них было Memorex и прочая ерундистика

Цитата:

за что мы платим дополнительные деньги, когда покупаем Philips или TDK вместо дешёвых, например, тех же самых Esperanza. За душевное спокойствие? Так я не уверен, что у меня любые простоят (именно простоят) больше чем 10 лет и на них сохранят

согласен) я пишу почти на всём кроме откровенной левизны. сейчас купил несколько smartbuy'ев. 16р за два диска в слиме. (nero info tool сказал, что производитель - Prodisc. прикольно, что бланк капасити - 79:59.71 а в мануфактурер ид - 97:32:19. это чё их да туда пржечь пона? ) ну запишу я на них мультики, хвильы или гамесы и чё, неужели если я их за 10 лет прочтитаю пару дюжин раз они изгадятся, да ни за что не поверю. всё равно всё царапины решают в 99%. правда пару лет назад купил пару дисков которые были что с одной стороны что другой одинаково зеркальные, дак один пролежал у меня в пакетике в рюкзаке пару месяцев, после чего с него начал слой отваливаться (сейчас такие по 5р продаются), в тоже время у друга с вербатимом сдрв-болванкой тоже самое случилось. а так диски у меня лежат на шпинделях (места меньше занимают), ни в каких экстремальных условиях я их испытывать не собираюсь.- это я о сдр.

правда сдрв я покупаю тдк, вербатимы (филипс у меня по-моему всего один был когда-то очень давно - чё-то не понравилось, дигитексы - у меня привод не видит) но тоже не из дорогих... (15-20р, скорости записи 12-16 мне хватает заглаза) у сдрв от нейзвестных производителей действительно бывают глюки - теже смартбаи (через парудесятков перезаписей перестали писаться пока не проведешь полную очистку-то есть они и так писались но потом читались с ошибками). но тоже диски чаще гадятся из-за царапин. причём сдрв диски я иногда даже мою и ничего) пока у кого-нить царапину не поставлю пишутся как новые)

а вообще надо на двд переходить - я о том что мне нафиг не надо чтобы у меня инфа на болванках хранилась больше чем лет 10-15. что было десять лет назад - дискеты 1.44 или 1.2. и чё кому они сейчас нужны) мона за 25р купит двд и залить туды этих дискет пару тысяч). и у этого двд срок хранения гораздо больше чем у дискет). лучше я каждые лет 8-10 буду бэкапить всё на что-нить новое за копейки, чем сейчай платить в двойне за неизвестно чё)


а уж музыку на болванках хранить это изврат... лучше винт ещё один купить, там 1 мегабайт дешевле стоит... да и болванки вставлять каждый раз больно геморно)

mealse

Цитата:

сейчас купил несколько smartbuy'ев

у меня cdrw smartbuy очень быстро умер. Препочитаю из дешёвых "melody" - держатся дольше.

попалься такой

Цитата:

Disc Type = CDR
Material = Phthalocyanine
Lead In = 97:17:06
Lead Out = 79:59:74
Nominal Capacity = 702.83MB
Manufacturer Maybe = Moser Baer India Limited
SMART-BURN Speed Limit = 52X (Write)

что за зверь Moser Baer India Limited ?
cтоит покупать на шпинделе 50шт за ~14$ ?


Добавлено
никак не смог отредактировать свой предидущий пост. извиняюсь.

перелистал топик, оказывается не стойт деньги за них выбрасывать...

почему эта инфа убрана из шапки?

Цитата:

Фабрики, которые производят низкокачественные CD-R:

Moser Baer India Ltd Verbatim , Emptec, TDK , Intenso, MMORE

пойду-ка я куплю диски Philips от Ritek...

nicka
как у вас там цены - не знаю, у нас для шпинделя - дороговато, если в банках - самый раз
как раз вчера купил банку, серебристый с красным +SWISSTECH
ближе к краю пишет чуть хуже, индекс качества по Nero CD-DVD Speed = 92-95. чем понравились - вся банка была однородной по качеству, графики C1 были одинаковыми. записывал их на 16х
резюме: нормальные дешевые болванки, брать можно, ИМХО

в качестве сравнения (за ту же цену) eProformance 52x
Цитата:

Manufacturer : Prodisc
Code : 97m32s19f
Recording Layer : Dye Type 9: Short Strategy (Phthalocyanine)
Capacity : 79:59.71

банка на банку не приходится, сначала было все хорошо, С1 был меньше единицы, а потом пару раз нарвался на банки, у которых через раз на краю после 600 МВ С1 резко лез вверх вплоть до появления С2

Добавлено
похоже, что твой шпиндель - это моя банка. у нас можно еще и булку купить: безо всякой тары, только в полиэтилен затянуто

влияет ли скорость записи на долговечность RW-болванки? т.е если болванку постояно прожигать на предельной для неё скорости

nicka

Цитата:

что за зверь Moser Baer India Limited ?
cтоит покупать на шпинделе 50шт за ~14$ ?

Диски качества ниже среднего - "красная" цена шпинделевой версии 6-7, ну максимум 8 рублей.

mastervigo

Цитата:

влияет ли скорость записи на долговечность RW-болванки? т.е если болванку постояно прожигать на предельной для неё скорости

Конечно!
Ведь чем выше скорось - больше царапин - а это и определяет срок жизни качественной CD-RW болванки.

RAE

Цитата:

Ведь чем выше скорось - больше царапин

Спасибо. А то я никак не мог понять откуда столько царапин - ведь пользуюсь вроде аккуратно. Есть какая-нибудь оптимальная скорость записи? Или лучше на минимальной?

mastervigo
Самой оптимальной является постоянные линейные, а не угловые - в большинстве приводов это до 16-20х.
Кроме того в этом случае и минимум ошибок.
От себя рекомендую ограничиться скоростями 8-12-16х.

RAE

Цитата:

От себя рекомендую ограничиться скоростями 8-12-16х.

спасибо за полезную инфу. последнее время в основном пишу на 8х на 4-12 скоростные RW-болванки

mastervigo
Если у тебя резак поддерживает 12х - по моему опыту самая оптимальная скорость, в т.ч. для разовых CD-R.
Очень жалко что многие резаки последних выпусков имеют лишь 8х и 16х.

RAE

Цитата:

Если у тебя резак поддерживает 12х

поддерживает, но я заметил, что со временем RW-диски стали хуже читаться, когда я резал на 12х, поэтому перешёл на 8х.

mastervigo
Каждый резак в принципе индивидуален - я лишь дал общие рекомендации.

nicka

Вот туту можешь найти отзывы про болванку.
_http://www.videohelp.com/dvdmedia

такая история приключилась, кого пинать не знаю даже, скорее алкоголь…
купил в магазине со шпиля диск вербатим двд-р 8х, чтоб фильм записать, записал, раз два и готово, читается на ура, все ок, не на 12 писал, на 8, как и положено…
прошло две недели, приспичило еще пару фильмов, пошел в тот же ларек, благо ходить далеко не надо, диски со шпиля по 30 рублей, да и выбрать можно, что получше…
вернулся довольный с покупкой, ведь контрольная закупка прошла успешно, значит все ок должно быть, стал писать, а добрый дядя алкоголь взял да и сказал: врайт еррор фор рид, и завис на 16 кб-те с резаком и виндой вместе взятой…
во дела, чтоб их мать, раз эдак так, полез сравнивать болванки, старую с новой, оказалось совпадают, визуальный же осмотр показал, что они все ж таки отличаются, на новой болванке пустота у центра и края имеют равную ширину, тогда как на старой она толстая у центра, а с края тоненькая полоска, да и вообще эти новые Г какое то, пятна лака там и сям, как не углядел в магазине, хз…
лан, пробую вторую, только на эмуляции, все ок проходит, пишу, тажа петрушка, но обвисли на 32 кб, и че? с какого перепуга алкоголь охренел или привод??? короче взял да записал третью болванку в неро, без проблем! во! на 12Х, жаль что привод прошить успел попутно, на него думал…
вот вам и не все банки одинаково полезны…
и ваще гемор это двд, ой гемор, пишешь полчаса, а те хвать и свет вкл-выкл,
ждал ведь почти год, когда все устаканется, в норму придет, ага, пришло, там про hd-dvd и блу рай писали, представляю какая эта … будет
хард драйв! всегда и везде!
хотя, чей то я, у двд тож свои прелести, 4 гига на блин один, эт приятно
а в чем дело было, я так и не понял…

Добавлено
во черт.. кажись не туда написал...

ether

С новым годом ! Проблемы решим после праздников!

Breaker1973
ат це и не проблема... сказка такая новогодняя.. про то как оно может быть

я последнее время пользуюсь болванками SKAZY, они помоему у гас делаются, поэтому стоят недорого, а достаточно качественные

А чем ещё можно смотреть информацию о производителе болванки? Я пользуюсь старенькой CDR Media Info от Александра Филипова. Но прога сейчас устарела и автор её похоже не поддерживает. Есть, знаю, CDR Media Code Identifier, но выдаваемая ею информация более скудная, чем у первой.

pav

Цитата:

А чем ещё можно смотреть информацию о производителе болванки?

Дык, практически любой программой, которая пишет диски, та же Нера, например

pav

Цитата:

А чем ещё можно смотреть информацию о производителе болванки?

Да, любой программой, хоть Alcohol 120% (Смотришь "Свойства дисковода", вкладка "Диск") - там еще и в файле отчета можно посмотреть, для истории сохранить, можно в burnatonce, но там неудобство, что файла отчета нет (в моей версии 0.99.5) в том варианте, какой бы меня устраивал.

Я имел ввиду мелкие утилитки. Чтоб не запускать для просмотра ТТХ диска программу для прожига.