» Выбор сервера. Конфигурации.

666LCF666


Цитата:

Еще вопросик, есть ли смысл использовать SAS диски или вполне хватит SATA 7200 rpm, если сервак преимущественно будет использоваться, как файловый?

Дело даже не в том, что там будут только файлы, а дело в объёме этих файлов. Отсюда вытекает финансовый вопрос SAS диски с таким объёмом встанут Вам дороже (притом намного), но SAS надёжнее.
Можно сделать так, купить много SATA сделать RAID5 или 50 с минимум 2 hotswap`ами + 2-3 шт. SATA HDD положить в резерв на полку. Тогда да надёжность дисков можно быть спокойным. Только одно мааааленкое условие RAID контроллер должен быть достаточно надёжным.

compman22


Цитата:

Хотелось бы взять сервер достаточный для вышеуказанного к-ва подключений+запас на 50-100 подключений.

Непонятно каких подключений? RDP или по ЛВС?
И какие сервера вы хотите заменить, оба? Тогда где нагрузка на каждый сервер в отдельности? Сколько одновременных подключений? В общем информации недостаточно.

Клиенты будут заходить на терминальные сервера(их станет 3) и оттуда подключаться к базам.
Да, оба. Их перевести на терминалы. Суммарно к обеим серверам 300-350 подключений одновременно+запас на 50-100 подключений. Уточню. К базам. Кроме баз на этих серверах ничего нету.

compman22

Общие рекомендации:

1. Увеличить бюджет, раза в два.
2. Adaptec 2405 заменить на более серьёзные Adaptec 54хх или Adaptec 58хх.
3. Из мамок см. в сторону Supermicro.


Цитата:

2) как лучше организовать дисковый массив (все имеющиеся диски для подключения к серверу разместить смогу) ?

Если у Вас есть соответствующий RAID контроллер и нужное количество корзин в корпусе, то какие проблемы?


Цитата:

3) или стоит присмотреться к 8-10 ядерным и оперативки 48+ ?

Посчитайте, в терминале для пользователя нужно минимум:

Win2003 ~128 Mb
Win2008 ~256 Mb
1C 7.7 ~128 Mb
1C 8.x ~192 Mb


Цитата:

4) или блейд сервер (возможность расширения только приветсвуется) ?

тут я пас.

P.S. По моему Вам нужно смотреть в сторону кластера.

Цитата:

Adaptec 2405 заменить на более серьёзные Adaptec 54хх или Adaptec 58хх

Adaptec 5805 у меня есть.
Я планировую так:
На набортный SATA RAID поставить в RAID1 2*WD Raptor для системы, на Adaptec 2405 4*Fujitsu MBA3147RC, 147Gb, 15 000rpm RAID10 для мелких или несильно нагруженных баз, на Adaptec 5805 сделать либо 8*Fujitsu MBA330RC, 300Gb, 15 000rpm RAID10 либо 4*Fujitsu MBA330RC, 300Gb, 15 000rpm RAID10+4*Fujitsu MBA330RC, 300Gb, 15 000rpm RAID10 и разнести лог и дата файлы по разным рейдам Adaptec 5805.

Добавлено:

Цитата:

как лучше организовать дисковый массив

Имелось ввиду какие уровни рейд и сколько дисков в массиве.

Цитата:

Посчитайте, в терминале для пользователя нужно минимум

Терминалов на этом сервере не будет. Только SQL база.


Добавлено:

Цитата:

Из мамок см. в сторону Supermicro

Как по мне разница небольшая. Если вообще есть. Имел дело и с Tyan(K8SD Pro (S2882-D)-AMD+ i5400PW S5397-Intel) и с Supermicro(не помню точно модель, стояли 2*Xeon 2.66 HT,533FSB).
SuperMicro X8DTH-i - http://www.supermicro.nl/products/motherboard/QPI/5500/X8DTH-i.cfm

Цитата:

Adaptec 5805 у меня есть.

НУ этого в первоначальном задании не было...


Цитата:

Я планировую так:

Вам надо прежде всего определится, что важнее (критичнее) запись или чтение. Исходя из этого и выбирать уровень RAID массива.

Если скорость чтения то RAID 5/50, если скорость записи то RAID 10. см. тут.


Цитата:

Имелось ввиду какие уровни рейд и сколько дисков в массиве.

Я уже выше говорил об этом, повторю RAID 5 (притом из минимум 4 дисков) или 50, на некоторых можно и 10.


Цитата:

Как по мне разница небольшая. Если вообще есть.

Для меня она очевидна, а вы выбирать вольны что хотите.

Цитата:

НУ этого в первоначальном задании не было.

Было:
...Жесткие диски и контроллеры использовать от имеющихся серверов - в моем вопросе. И чуть выше описаны конфигурации имеющихся серверов.


Цитата:

Для меня она очевидна, а вы выбирать вольны что хотите

В чем же ? Если не секрет.

compman22


Цитата:

Было:

Сори просмотрел. Но у Вас есть только один, второй то же не помешает.


Цитата:

В чем же ? Если не секрет.

Не секрет, многолетней практикой эксплуатации оборудования этой компании.

Удобный web сайт (всё можно найти). Нормальный BIOS (самый ужастный, на мой вкус, это у мамоr Intel), надёжность самого оборудования.

Цитата:

Но у Вас есть только один, второй то же не помешает

Пока контроллеры не трогаю. На текущий момент 2405+5805 - забиты под завязку(суммарно 12дисков) и их хватает.


Цитата:

Не секрет, многолетней практикой эксплуатации оборудования этой компании

У меня похоже, только на TYAN
Thunder K8SD Pro (S2882-D) - 5,5лет безотказной работы, Tempest i5400PW S5397 - 2,5года такой же работы.
SuperMicro тоже неплох. Еще пылится мать под 2*Xeon 2.66 HT/533FSB/3Gb DDRI 266 ECC. Года 3-4 его не использую. Роутером/прокси/фаерволлом его сделаю. Но чуть позже.

Чуть не забыл. Все сервера не брендовые - самосбор. Намного дешевле. Гарантии на комплектующие хватает и есть возможность что-то заменить не боясь потери этой гарантии. 1 раз только что-то менял по гарантии. На Tempest i5400PW S5397 (в моем вопросе сервер 1) - память Kingston 2Gb FB-DDRII-800, 1 планку.
Есть даже мутант. Thunder K8SD Pro (S2882-D) в корпусе от Intel

нужна не дорогая машина на феноме для linux с виртуальной 2003 виндой на нем! Помогите с выбором железа

TRICKERMAN
Имхо, Вам в тему по подбору комплектующих для ПК.

Спасибо, подобрал!

Господа, посоветуйте систему для маленького предприятия: 20 юзеров, AD/DNS/Exchange/DHCP/1C8/Fileserver
Под 1С планирую сервер приложений, чтобы побыстрее считалось.
Есть варианты такие: Один 2-х процессорный Tower с 12-16 Гб памяти на борту (планируется развернуть на нем несколько виртуалок), либо два однопроцессорных средних в стоечку.
Послушаю адекватные мысли по этому поводу

Лучше всего писать тем, кто заинтересован сконфигурить тебе что то дельное. Прошерстить price.ru, написать продавцам - по моему лучший вараинт. Или на агргаторах запросов сделать заявку тут http://nugenserver.ru или fineask.ru на худой конец

polee
Цитата:

Один 2-х процессорный Tower с 12-16 Гб памяти на борту (планируется развернуть на нем несколько виртуалок), либо два однопроцессорных средних в стоечку.

Сделайте хотя бы один контроллер домена "реальным". Всё остальное можете виртуализовать.

!Помогите с выбором железа!


ниже то что нужно
1. хорошая мамка! с двумя процами
2. на мамку два хороших проца
3. Скоростной HDD 10 штук по 3 терабайта чтоб можно было подключить буду делать райд 10
4. Хорошее охладждение
5. память побольше
6. Питание
5. Корпус для все это дело

Видеокарта не нужно.


БЮДЖЕТ в районе 150 тыс

Компьютер нужен для web сервера посещаемость очень большая железо нужно обычное не серверное так как на серверное денег не хватит.


тот кто действительно поможет подобрать хорошее железо которое будет работать друг с другом идеально получит 100 руб так сказать небольшой бонус и огромное спасибо.



Железо нужно подбирать тут http://www.meijin.ru/

Информацию можете высылать на почту 911@322332.ru

wergewyurgewgrwe

Цитата:

1. хорошая мамка! с двумя процами  
2. на мамку два хороших проца  

Цитата:

Компьютер нужен для web сервера посещаемость очень большая железо нужно обычное не серверное так как на серверное денег не хватит.

Несовместимо.
И бюджет маловат для такого объема данных.

wergewyurgewgrwe
Память, питание и корпус не обязаны быть "хорошими"?

Помогите подобрать железо для сервака

в общем хочу сделать терминальный сервак для 1С 7.7 на 10 пользователей
с возможность дальнейшего апгрейда без заморочек

нужно ли брать проц Xeon или можно обойтись каким нибудь иинтел i3 или i5
как это скажется на производительность для семерки 1С и сильна ли будет разница???

Цитата:

с возможность дальнейшего апгрейда без заморочек

Это как без заморочек!? На 100 пользователей и без заморочек!? такого не бывает, апгрейд всегда идёт "от" и "до", "от" скольких пользователей мы знаем, а "до" остаётся неизвестная


Цитата:

нужно ли брать проц Xeon или можно обойтись каким нибудь иинтел i3 или i5
как это скажется на производительность для семерки 1С и сильна ли будет разница???

Очень многое зависит от того на чём будет крутится 1С 7.7 (SQL или файловый вариант)?
Но то что проц. должен быть Xeon это точно..., а вот 1 или 2 это ещё вопрос...

Цитата:

в общем хочу сделать терминальный сервак для 1С 7.7 на 10 пользователей
с возможность дальнейшего апгрейда без заморочек

Мой конфиг, брали в начале года:
Asus P8P67 Deluxe
Core i5-2500k@4.2
4*4Gb DDRIII-1866 Team
OCZ Agility 2 60Gb - на систему
Hitachi HDS721010CLA332 1Tb - установки програм+скрытый раздел с рабочей копией системы
Создан Ram диск объемом 2Гб для временных файлов пользователей.
На этом сервере разрешено запускать только 1С. Используется 1С 7.7 SQL.
Максимум одновременно работающих пользователей было 65, запущенных процессов 1С - 142. Основная работа - набор накладных, формирование и просмотр отчетов. Оперативки еще было свободно около 4Гб.
Для Ваших задач ССД диск брать не обязательно. Можно обойтись и дисками на 7200 или лучше раптор на 10 000. Крайне желательно систему поставить на RAID1. Можно на набортный контролер материнской платы.
Памяти можно взять 2*4Гб, если будет необходимо еще добавите. Благо она не дорого стоит.


Цитата:

Но то что проц. должен быть Xeon это точно

Спорный вопрос. Многое зависит от "до скольких пользователей".
К тому же не озвучен бюджет.

compman22

Чё-то не верится, что на однопроцессорнике могут нормально (без тормозов) гонять 60 с лишним пользователей SQL`ьную версию 1С...


Цитата:

Крайне желательно систему поставить на RAID1. Можно на набортный контролер материнской платы.

А вот это я бы вообще не рекомендовал, зачем RAID1 без контроля чётности на бортовухе!? Гемор и не надёжно, тем более на материнской плате раид софтово-железный...

Цитата:

Спорный вопрос. Многое зависит от "до скольких пользователей".
К тому же не озвучен бюджет.

ну про бюджет говорят чем меньше тем лучше)))
а пользователей будет там всего то максимум 15 одновременно

вот я и думаю смысл ставить Xeon

а вам compman22 большое спасибо
просто сам первый раз собираю и поэтомц чем больше ЦУ тем лучше

Цитата:

Чё-то не верится, что на однопроцессорнике могут нормально (без тормозов) гонять 60 с лишним пользователей SQL`ьную версию 1С...

Загрузка процессора при таком к-ве пользователей редко перешагивает за 60-70%, в основном 30-50%. Основная работа пользователей - набор накладных на приход/расход.
Если бы мне месяцев 7-8 назад такое сказали - тоже бы не поверил Но относительно ДБФ версии. SQL версия менее требовательна к железу клиента, основная работа на сервере идет. У меня например на Sempron 2200+/Celeron 2.13, 512Mb DDRI-400 нормально работают. И таких пользователей где-то процентов 80%. Они работают не на терминале.
Конфиг самописный (точнее сильно переработанная конфигурация бухучет), оптимизация программерами сделана на 5+ (косяки иногда вылазят, но редко). Насколько я понял из их разговоров использовали прямые запросы к SQL(сам не програмер).Для примера: до оптимизации прайс-лист на 20 000+ позиций формировался где-то 3-4мин, сейчас 40-50сек(прайсы для каждого контрагента индивидуальные, обработка формирования и отсылки по почте запускается ночью, где-то 800 контрагентов). Проведение документов, прежде всего приход/расход, тоже оптимизировано.В среднем накладная на расход проводится за 2-3сек при к-ве позиций до 200. В самой активной базе одновременно работает 120+ человек, из них около 90 активно проводят накладные приход/расход. Ожидание блокировки при проведении происходят редко.

Цитата:

А вот это я бы вообще не рекомендовал, зачем RAID1 без контроля чётности на бортовухе!? Гемор и не надёжно, тем более на материнской плате раид софтово-железный...

Для банальной подстраховки. В случае выхода из строя одного диска, всегда можно запустить систему и работать пока не будет заменен вышедший из строя.
Обо всем Вами перечисленном я в курсе. Еще раз повторюсь-бюджет не озвучен. Есть возможность - лучше конечно взять RAID контроллер и не использовать набортный. Или сделать как у меня-ССД на систему, своп отключить, рам-диск для временных файлов+обычный диск с копией системы.

Цитата:

а пользователей будет там всего то максимум 15 одновременно
вот я и думаю смысл ставить Xeon

Смысла в этом 0. Только зря деньги потратите. Хотя можете и его взять, базу перенести на него если сервер с базой(ми) данных послабее, а сервер на котором была база сделать сервером терминалов.

Добрый день! Помогите выбрать главный сервер в редакцию мелкой газеты (~100 рабочих станций).

Существующий сервер (ему, если не ошибаюсь, уже более 7 лет):
CPU: Intel Pentium 4, 2800 MHz (14 x 200)
MB: Tyan S5102 Tomcat i875P (4 PCI, 4 DDR DIMM, Video, LAN)
2 Гб памяти
RAID 5 на внешнем контроллере Adaptec SATA RAID 2410SA Controller
4х500 Гб HDD

Новый сервак примет все задачи старого; старый станет резервным контроллером домена и местом хранения бекапов.

Основное направление - файл-сервер (2003 Ent. Server). Задачи:
1) DC+AD+DNS+DHCP, squid, apache, php, mysql - минимальная нагрузка.
2) мелкие вордовские документы - минимальная нагрузка.
3) фотографии объёмом 1-3-5 мб - средняя нагрузка (запросов в пике - 1-2 фото в секунду, такая загрузка ~12-24 часа в неделю в день выпуска).
4) в ночное время инкрементальная архивация, ~раз в месяц - полная, объём оклоло 500 гб с динамикой порядка +100 гб/год.

В будущем, возможно, займусь виртуализацией.

Попутно вопросы:
1) имеет ли смысл с целью удешевление обратить внимание на продукцию АМД (но не в ущерб качеству)? Вообще хочется процессор по-холоднее.
2) имеет ли в данное время внешний рейд-контроллер преимущество перед встроенным (речь, естественно, о серверных матерях)?
3) имеет ли смысл брать мать более чем с одним слотом под процессор? Или в связи с многоядерностью современных процессоров это уже не актуально?

с бюджетом пока не определился, но чем меньше, тем лучше. Нагрузка на сервер невелика и расти не будет. Винтов оставлю 4 шт и сделаю рейд 5, т.к. информации относительно не много, а рост объёма вполне компенсируется ростом объёма жестких дисков, кроме того есть идея размазать её между двумя серверами.

stalker_2000


Цитата:

1) имеет ли смысл с целью удешевление обратить внимание на продукцию АМД (но не в ущерб качеству)? Вообще хочется процессор по-холоднее.

Врял-ли шибко сэкономите на продукции AMD, да и потом могут возникнуть проблемы с доступностью её (для апгрейда или замены вышедшего из строя). А холоднее всё же продукция Intel, в последнее время она лидирует в этом вопросе и её лидерству ничто не грозит.


Цитата:

2) имеет ли в данное время внешний рейд-контроллер преимущество перед встроенным (речь, естественно, о серверных матерях)?

Конечно имеет, т.к. на матерях встраиваю (обычно) дешёвые контроллеры с ограниченной функциональностью и производительностью. К тому же если контроллер подох, то в этом случае нужно будет искать точно такую же мать (чтоб не заморачиваться с восстановлением всей инфы), в случае с внешним райдом, найти ему аналогичную замену проще.


Цитата:

3) имеет ли смысл брать мать более чем с одним слотом под процессор? Или в связи с многоядерностью современных процессоров это уже не актуально?

Ещё как актуально, сколько бы виртуальный ядер небыло, а реальные ядра и процессоры будут всегда выигрывать в производительности и распараллеливании вычислений (при условиях однотипности процессоров).


Цитата:

Помогите выбрать главный сервер в редакцию мелкой газеты (~100 рабочих станций).

Цитата:

с бюджетом пока не определился, но чем меньше, тем лучше.

Я бы не стал мелочится, т.к. простой этого сервака встанет редакции в копеечку, притом в такую, что сэкономленные 1000 баксов покажутся просто мелкой разменной монетой.

Цитата:

Ещё как актуально, сколько бы виртуальный ядер небыло, а реальные ядра и процессоры будут всегда выигрывать в производительности

так ведь в современных процах как раз полноценные ядра, а не убогий Hyper Treating
отсюда и вопрос


Цитата:

Я бы не стал мелочится, т.к. простой этого сервака встанет редакции в копеечку

хотелось бы иметь на руках пару вариантов и объяснить почему дороже будет лучше чем дешевле

stalker_2000
Цитата:

хотелось бы иметь на руках пару вариантов и объяснить почему дороже будет лучше чем дешевле

Потому что из трех слов — дешево, хорошо, быстро — в одной фразе могут быть только 2 слова.

Цитата:

Потому что из трех слов — дешево, хорошо, быстро — в одной фразе могут быть только 2 слова.

Следуя этой логике ни один сервер не будет достаточно хорош, ведь всегда можно купить ещё дороже.

Всё таки хотелось бы узнать, как вообще выбирать? Сотни раз собирал обыные ПК, а вот сервер выбирать ещё не доводилось.

Есть ли "плохие" или не-брендовые производители или модели, которых следует избегать? На какие вообще бренды можно смотреть, кроме интела и HP? Что лучше - набрать из комплектующих или купить готовый? Где выбирать, на что обращать внимание? Как выбрать именно то, что нужно, не переплачивая за ненужный функционал/скорость?

stalker_2000
Цитата:

Следуя этой логике ни один сервер не будет достаточно хорош, ведь всегда можно купить ещё дороже.

Вы сделали неверное умозаключение.

stalker_2000


Цитата:

так ведь в современных процах как раз полноценные ядра, а не убогий Hyper Treating

В современных процессорах используют как реальные так и виртуальные ядра, эти две технологии очень неплохо дополняют друг друга, а в серверных процессорах существует ещё такое понятия как количество потоков


Цитата:

Следуя этой логике ни один сервер не будет достаточно хорош, ведь всегда можно купить ещё дороже.

Будет, для конкретной задачи будет... ведь есть ещё такое понятие как избыточность...


Цитата:

Всё таки хотелось бы узнать, как вообще выбирать? Сотни раз собирал обыные ПК, а вот сервер выбирать ещё не доводилось.

Абсолютно таким же способом как и десктопные ПК. У каждого есть определённые предпочтения в брендах, лично мои это Supermicro, Adaptec, Kinstone, Seagate.


Цитата:

Есть ли "плохие" или не-брендовые производители или модели, которых следует избегать? На какие вообще бренды можно смотреть, кроме интела и HP? Что лучше - набрать из комплектующих или купить готовый? Где выбирать, на что обращать внимание? Как выбрать именно то, что нужно, не переплачивая за ненужный функционал/скорость?

Никогда не покупал бренды в сборе, своим рукам доверия больше. С выбором бренда можете обратится к поставщику этих решений он Вам и поможет с конкретной моделью, т.к. доступность тут тоже играет роль.