» Выбор ноутбука (notebook). Часть III

RideOn
Цитата:

Убедительно прошу местных спецов процитировать надежных производителей, в порядке убывания надежности, согласно личным предпочтениям.

Большое спасибо всем, кто высказался по надежности производителей и по выбору между Dell и HP.

anton04
Цитата:

Sony просто не люблю из-за ценовой политики и отношения к пользователям (со своей Vista`ой с кучей хлама уже задрали!)

Что значит "со своей Vista`ой" ?
ХР не ставится?

RideOn

Цитата:

Что значит "со своей Vista`ой" ?
ХР не ставится?

Если речь шла не о конкретной модели, то ставится

vidic777

Цитата:

В этом Celeron M, слабовато для XP, не говоря про Висту

Тут бы я не согласился. Передвзятое отношение к селеронам идет от настольных компьютеров, хотя мобильный целик делает многие настольные процы в разы, меняются времена, меняются технологии. Согласен, что супер-пупер задачи он не сильно потянет, ну дык для таких задач и навороченого десктопа не всегда хватит, а у человека офис в требованиях. Трехмерное моделирование на ноутбуке в любом случае бред, не придумали еще таких машинок. Для всего остального, кроме навороченых современных игр (опять же смотрим на взрослые компы и так же плюемся от тормозов) мобильный селерон очень даже ничего. Ну кеш урезан в два раза, ну и не сильно пугает, вобщем то, возьмем ноут с видяхой посильней и планку памяти докупим, если надо, вот и все, производительность почти та же, а по деньгам дешевле. В хр он и без модернизации летает, ибо она 2002 года, а проц минимум 2006-2007. В Висте тоже без проблем. Предыдущий ноут на Celeron M520 был, 1,6MHz (если бы внучка не заныла, фиг отдал бы, самого устраивал) в висте оценка 4,3 у процессора была. Много ты таких настольных процев видел в 2007 году с такой частотой? Одно ядро (Merom), то же не проблема, второе на двухядерных мало помогает, тем более многие даже не знают, как его включить в работу. Так что, тут вопрос спорный, ИМХО. В ноуте главное не навороченость какого то одного элемента, а сбалансированность ВСЕГО железа, ибо ноут это единый комплекс

compag
Согласен. Для мобильного (переносного офиса) то, что нужно.
1. Меньшее энергопотребление
2. Меньший нагрев
Как раз для задач офис + инет.

PLAYYOB

Цитата:

Насколько я помню выснили все.

Я был бы рад, если б Вы или другой опытный товарищ назвали пару-тройку конкретных моделей, исходя из своего практического опыта.
Или, может, случайно видели в магазинах что-нибудь подходящее.

Цитата:

1. Меньшее энергопотребление
2. Меньший нагрев

Абсолютный бред, уж простите, ввиду того что обрезыши Celeron не умеют управлять частой в зависимости от загруженности, есть номинал 1,6ГГц, вот он и пашет на всех оборотах постоянно и в идентичных задачах сьедает на 30% автономную работу, тоже самое касается нагрева соответственно.

MrGalaxy

Тема создана для помощи в выборе, а не для выбора вместо вас )

Вы можете смотреть бренды НР, делл, тошиба, а также самсунг и фуджи-сименс любые модели, удовлетворяющие Вас своей конфигурацией.
И это будет хороший выбор

musikant1

Цитата:

обрезыши Celeron не умеют управлять частой в зависимости от загруженности

Никогда бы не подумал. Это только Селерон М ? Или есть еще какие-то процы, которые ведут себя подобным образом?

PLAYYOB
У мобильных Celeron отсутствовала технология SpeedStep в априори, но в конце прошлого года Intel выпустила двухядерные Сeleron T1600 T1700 с частотой шины 667МГц и кэшом второго уровня 1Мб, вот они уже поддерживают эту технологию, да и все остальные приблуды, например EM64T 64-bit, тоже успешно унаследовали.

musikant1
Спасибо за инфу.

Цитата:

да и все остальные приблуды, например EM64T 64-bit, тоже успешно унаследовали.

А мы то до этого плюшками баловались

Винда 64 есть, дров под ноут нету, вот и вся любовь. На кой мне светлое будущее? Проц держит, под остальное железо остальное искать надо

Добавлено:
зы Вот еще за целик http://www.3dnews.ru/news/noutbuk_x51rl_eshe_odin_surpriz/
Кто бы мог подумать?

Цитата:

Цитата: например EM64T 64-bit

А мы то до этого плюшками баловались

musikant1

Цитата:

я спутал с аппаратной виртуализацией

Бывает Насчет температур и частоты, существуют разные SpeedFan и Notebook Hardware Control, а так же различные утилиты от производителя ноутбука. Что нельзя сделать самим железом, то делается софтом, без порчи самого железа. Я почему против, что бы ноутбуки оценивали только по видео и процессору. Это вроде и показатель, а вроде и нет... Какой нибудь непонятный eMachines легко может сделать навороченый ноут по всем показателям, кроме шильды на корпусе, но в уме покупателя отложится, что мулька не та, и карта крутая. Он же не посмотрит что у "фирмы" акум слабый и проц года два как с производства сняли, и корпусу завтра жопа придет. Так что я за уравновешеный подход, потому заявления типа целик говно, пото му что оно такое с рождения, я считаю не приемлимыми. На сим предлагаю спор прекратить

compag

Цитата:

Насчет температур и частоты, существуют разные SpeedFan и Notebook Hardware Control, а так же различные утилиты от производителя ноутбука.Что нельзя сделать самим железом, то делается софтом, без порчи самого железа

На Celeron это не распространяется, никакой программой энергопотребление ты не уменьшишь, только физически, замыканием ножек на самом проце для понижения напряжения соответственно понижается энергопотребление, возрастает время автономной работы и уменьшается шум кулера, но естественно все это сопровождается благополучным окончанием гарантии.
Спора никакого не было, то что при выборе ноутбука из одной серии большинство желает доплатить но взять на полноценном Pentium для достойной именно мобильной работы - это факт.

musikant1

Цитата:

понижается энергопотребление, возрастает время автономной работы и уменьшается шум кулера

На сколько увеличивается время работы от батарей со SpeedStep? И сколько потом людей по форумам мечутся с вопросом "Почему процессор упорно не желает работать на нормальной частоте, а упорно понижает ее, даже при работе от сети, и как же, наконец то ее зафиксировать", "Где мои обещанные 2,2, почему оно упорно на 1,8 хочет работать"? не стоит оно того ИМХО. SpeedStep-не технология, а одна большая головная боль. Плюс десять минут удовольствия в дороге, все остальное время головняки, особенно во время игр. Я лучше второй аккумулятор докуплю на эти деньги, или сразу возьму батарейку с повышеной емкостью, благо производители и такие варианты предусматривают. Не желаю я за иллюзии платить. Практик я, а не теоретик

compag

Цитата:

На сколько увеличивается время работы от батарей со SpeedStep?

на 25-30%.

Цитата:

И сколько потом людей по форумам мечутся с вопросом "Почему процессор упорно не желает работать на нормальной частоте, а упорно понижает ее, даже при работе от сети, и как же, наконец то ее зафиксировать", "Где мои обещанные 2,2, почему оно упорно на 1,8 хочет работать"?

нисколько, стоит только одному обьяснить почему так происходит - все поймут, без всяких иллюзии.

Добавлено:

Цитата:

Я лучше второй аккумулятор докуплю на эти деньги, или сразу возьму батарейку с повышеной емкостью

энергопотребление от этого меньше не станет, а неудобства появятся, когда за те же деньги можно было взять полноценный процессор и не мучиться с двумя аккмуляторами или с покупкой второй батареи.

musikant1

Цитата:

на 25-30%.

не надо людей обнадеживать так то, да же я чуть не повелся

Цитата:

и не мучиться с двумя аккмуляторами или с покупкой второй батареи.

Один вопрос можно? Что у вас считается автономной работой, и сколько времени вы в ней провели? Просмотр парочки DVD в самолете или кровати?

compag

Цитата:

Что у вас считается автономной работой

Работа от аккумулятора без подзарядки.

Цитата:

и сколько времени вы в ней провели?

по роду деятельности постоянно.

Цитата:

Просмотр парочки DVD в самолете или кровати?

на данный момент полная замена десктопа, как по работе так и по развлечениям.

compag

Технология SpeedStep задумана реально не для ноутбуков, а для встраиваемых автономных систем с батарейным питанием - прежде всего для космоса, авиации и военных. Идея её проста - система рассчитана на минимальную частоту процессора при максимальной длительности работы от батарей. А когда надо если этого требует вычислительная нагрузка и алгоритмы текущей задачи, то на короткое время частота поднимается до пика. Но это не значит, что система ускорится во столько же раз, во сколько увеличится тактовая частота процессора. Ну получит она "прибавку" в производительности в 1,5% - 2% от увеличения тактовой частоты ЦПУ на 20%, а толку? Даже увеличение кэша второго уровня в 2 раза для процессоров х86 в среднем даёт прибавку производительности в 8% - 10% на тестовых пакета SPECfpbase и SPECintbase. А если увеличить объём ОЗУ в 2 раза, то для той же платформы WinNT системная производительность возрастает на 35% - 40% при том же остальном "железе". И для того, чтобы не тешить себя иллюзиями рекомендую почитать документацию Intel. Правда в полном бумажном виде её надо покупать, и стоит она дорого, но в PDF хотя и сильно сокращённая она доступна, было бы желание. Скажу только одно, что документация на процессоры Intel i960 например это 16 томов формата А4 по 2500 страниц каждый. На остальные процессоры Pentium/Pentium II/III/IV/M/Core/Core 2 - столько же. А в PDF будет страниц 100 - 120 включая систему команд и особенности программирования. А вот управление энергопотреблением там по моему отдельный мануал, но и там от полного мануала (5 томов формата А4, в сумме около 7000 страниц) дай бог что бы процентов 5% - 10% было - остальное - "Только для технических специалистов фирм партнёров и разработчиков решений на базе продукции Intel, и только за дополнительную плату и с обязательством неразглашения коммерческой тайны.". Пытались мы на работе эти документы получить - нам их показали, подразнили ими и сказали "Sorry, this is Intel confidential data...", зато в наши чертежи и документацию готовы были с пятками влезть и хотели получить их копию якобы "Для экспертизы правильности применения продукции Intel".

Victor_VG

Цитата:

Ну получит она "прибавку" в производительности в 1,5% - 2% от увеличения тактовой частоты ЦПУ на 20%, а толку? Даже увеличение кэша второго уровня в 2 раза для процессоров х86 в среднем даёт прибавку производительности в 8% - 10%

Цитата:

А если увеличить объём ОЗУ в 2 раза, то для той же платформы WinNT системная производительность возрастает на 35% - 40% при том же остальном "железе".

Все это очень занимательно, но зачем Вы мне это рассказываете? Я там повыше про селероны распинался вроде уже

musikant1

Цитата:

на данный момент полная замена десктопа, как по работе так и по развлечениям.

Разве Touchpad может служить полноценной заменой мышке? У меня многое тяжело выходит с ним, особенно, где нужно очень точное позиционирование курсора (в графическом редакторе, например)...

Вариант с внешней USB мышкой не то - теряется мобильность...

ИМХО - у каждого компа своя ниша...

WatsonRus

Цитата:

Разве Touchpad может служить полноценной заменой мышке? У меня многое тяжело выходит с ним, особенно, где нужно очень точное позиционирование курсора (в графическом редакторе, например)...

Цитата:

Вариант с внешней USB мышкой не то - теряется мобильность...

А разве ты комп с собой таскаешь?
И к тому же компу мышка не через ЮСБ подключается ?
Почему нет?

WatsonRus

Цитата:

Разве Touchpad может служить полноценной заменой мышке?

Конечно не может, поэтому в сумке всегда лежит usb мини-мышь, почему теряется мобильность? места много не занимает, да и достаю я ее крайне редко по специфике своей работы.

Ищу самый лучший игровой ноутбук в районе 750 долларов. Фирма и все остальное значения не имеет, единственное, монитор 15' и чтобы красивенький .) Кто-то посоветует?

Прошу экспертов посоветовать:

Индивидуальный ноутовский софт:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=29773

redgnome2
я подумываю взять НР или комплект Асера - предложение от мвидео
я где-то выше писал какие именно ноуты там
народ советует брать НР

PLAYYOB

Цитата:

А разве ты комп с собой таскаешь?

Обычный - нет

Цитата:

И к тому же компу мышка не через ЮСБ подключается ?

Нет. К PS/2... У меня древний десктоп... поэтому и прикупил ноут...

musikant1

Цитата:

Конечно не может, поэтому в сумке всегда лежит usb мини-мышь

Я вот еще забыл о беспроводных мышках...

Все, заканчиваю

redgnome2

Цитата:

Ищу самый лучший игровой ноутбук в районе 750 долларов

мечтатель... )Ищи ноут с видяхой от джи форса 9600 ГТ и будет тебе счастье

RobertR
Этот, так называемый, софт всегда есть на оф. сайте или других сайтах.
Сохранять то, что было изначально нет смысла, так как есть рекавери раздел либо диск с виндой.

vworld

Цитата:

еще отмечу у самого сейчас acer travelMate 240 - куплен лет 6 назад

В том то и дело что в начале для раскрутки Асеры были действительно дешевые и качественные, но три года назад все поменялось. Дело ваше что покупать, но я бы не советовал т.к. возрастают риски попасть на брак.

Deni005
vworld
Согласен полностью, ведь то деньги ваши, и мы не собираемся вас отслеживать, что вы не купили Асер

compag

Цитата:

Передвзятое отношение к селеронам идет от настольных компьютеров, хотя мобильный целик делает многие настольные процы в разы

Как раз у меня такого отношения нет – по мне лучше Celeron чем АМД. Дело в том, что все мобильные процессоры имеют энергосберегающие технологии (SpeedStep как правильно подсказывает Victor_VG), которые в основном сводятся к динамическому изменению частоты (кстати да, Celeron M этого не делает Ссылка) или вообще к ее занижению (как у видеокарт), при этом снижается производительность. ИМХО – если уж небольшой бюджет, то стоит поискать модель с Pentium Dual Core. Что до объема ОЗУ то тут все верно если не вдаваться в специфику работы Windows - то чем больше - тем лучше. ИМХО нада сейчас сразу ставить 3 Гб при покупке, если предполагается работа в XP32, Vista32 или более (до 8 Гб), если XP64, Vista64.

musikant1

Цитата:

но в конце прошлого года Intel выпустила двухядерные Сeleron T1600 T1700 с частотой шины 667МГц и кэшом второго уровня 1Мб, вот они уже поддерживают эту технологию, да и все остальные приблуды, например EM64T 64-bit, тоже успешно унаследовали.

Таких пока не видел в ноутбуках.

WatsonRus

Цитата:

Вариант с внешней USB мышкой не то - теряется мобильность...

Согласен с PLAYYOB и musikant1 п- этому поводу. Лучше мыши пока ничего ни придумали, сам таскаю с собой обычную USB-мышь, при том проводную

vidic777
У нас начались заказы, например Acer Extensa 5230-161G16Mi <LX.EBA0Y.124>
hp Compaq Presario CQ60-102ER <NA006EA#ACB>

musikant1

Цитата:

У нас начались заказы, например Acer Extensa 5230-161G16Mi <LX.EBA0Y.124>
hp Compaq Presario CQ60-102ER <NA006EA#ACB>

В смысле "заказы" ? Уточните ?