» Ремонт накопителей WD (Western Digital). Часть II

Цитата:

после первой же записи в секторе будет прописан правильный LBA, CRC (и что там ещё пишется ?)

Эхх, надо вам почитать что-нибудь начальное. Как сектор устроен, как производится переназначение (ремап) и т.д.

Цитата:

Так можно и не делать запись, а просто скан+ремап (хотя, наверно, так и дольше получится...)?   Подтвердите пожалуйста, верна ли моя догадка, особенно в последней части?

Как я понимаю всёж имеется ввиду после ремонта, переносов и т.п. ? Тогда запись всей поляны всёравно обязательна.

Добавлено:

Цитата:

В том-то и суть, что при записи винт многократно "подвисает" (или отваливается от интерфейса) и начинает считать все сектора после некоторого бэдами.

В этом случае винту показан физ.скан.

igor_me
статический транслятор, до первого беда всё айс дальше будет отвал

Michael99

Цитата:

Эхх, надо вам почитать что-нибудь начальное. Как сектор устроен

Может и надо, не отрицаю, но потом. Пока надобности нет А вот когда попадётся такой винт, который я не починю без этих знаний - тады будем "штурмовать". Как-то так... Хотя видел всякие тоблички "схема сектора HDD", не вникал просто пока.
Блин! Ну просто поздно уже, голова плоховато варит!!!!! Термины перепутал малость! Я имел ввиду ID сектора, разумеется (а не LBA, CRC и т. д.) И ремап основан на том, что в трансляторе подменяется ID бэда на ID сектора из резервной области. Правильно? Ну как, профессор, я сдал этот "зачёт" или двойка? Я совсем нуб или из меня получится "что-то" ???
SRUTSSSSSSSS80
Спасибо за "наглядные пособия" Посмотрел кусочек, остальное завтра, (по нашему 2 ночи :anazed. Но там говорится про чтение и про доступ к данным. При скане (чтение) у меня всё нормально - не отваливается. Пока не понял, как это связано с ЗАПИСЬЮ.
Скан по физике - конечно выход, но там придётся "бодаться" с текущим содержимым P-list, убирать пересекающиеся дефекты. Возможно, так и сделаю.
На выходных подумаю, пора спать, всем спокойной ночи

Все имхо, надеюсть профи поправят если что, дабы не ввел в заблуждение никого)

igor_me

Цитата:

калибратор UA на WD работает только с "медлеными секторами" или во время его работы дефекты тоже обнаруживаются и скрываются

Под кнопкой "калибратор UA", запуск арко теста 46, если марвелом пускаете
Он вообще с дефектами не работает, позонно подстраивает адаптивы для достижения наименьшего кол-ва софтовых корректируемых ошибок, в листы ничего не скрывает

NiTr0

Цитата:

контакты черные, в глисте несколько сот записей

Проблемы с контактами, для винта, вполне себе аппаратные проблемы, чисто софт бед, в г лист не попадет, если не записать командой или правкой модуля
Так что, при проблемах в контактах, имхо, лучше почистить г

Michael99

Цитата:

С группировкой в треки.

Учитывая нашу теплую) переписку за последние несколько дней, думаю не ответите, но все же спрошу...
Скрытие трека предлагаете, для надежности, что бы рядом с дефектом не шаркал, или возникают странные проблемы с соседним сектором?
Вопрос не праздный, навеян ковырянием с трансляцией СА, есть подозрение что при скрытии сектора, не все так просто, а скрытие всего трека просто костыль

igor_me
Не могут софт беды попасть в G-лист, если харду сильно не мешать писать в момент ремапа.
Он переназначает сектора, только когда переписать его не может, после вычитывания или при новой записи, если не может вычитать.
Либо он его переназначит по результатам анализа логов статистики ошибок, когда сектор неоднократно в них попадает.
Нечего их жалеть, у харда всегда в запасе от 2 и до 499 гиг в зависимости от ближайшей стандартной меньшей плотности в хвосте.
А П-лист в состоянии скрыть порядка 600МБ на одну поверхность. больше уже нет смысла. Нужно либо плотность понижать, либо отключать голову.
Т.е. прежде чем принимать решение о том, чистить G-лист или нет, скрытые места нужно проверить.

308011
Есть некоторая разница в целях заводского теста и при ремонте.
На заводе пластины практически не могут иметь царапин, только дефекты материала пластин.
А после эксплуатации, там в основном мельчайшие царапины.
И чтобы поверхность дальше не разбивалась, есть смысл скрывать не один только трек со сбоями, а и ближайшие.
Т.е. по хорошему нужен анализ, где сбои как кучно, с краю зоны или в середине.
И уже исходя из этого анализа принимать решение. Скрыть один сектор, трек, группу треков в середине, в конце и начеле зоны одной поверхности. А так как головки буду читать в этм же месте по другим поверхностям, то и там треки на этом цилиндре тоже предпочтительнее скрыть, чтобв по плохой певерхности голова не попадала на разбитое место.
Вот где-то так нужно, а непросто тупо скрывать что попалось.

Цитата:

И чтобы поверхность дальше не разбивалась, есть смысл скрывать не один только трек со сбоями, а и ближайшие.

Это я понимаю
Но я немного не об этом
Не возникает ли дефект, на соседнем секторе от записанного в г-лист, при переносе его в п-лист, вот это интнресовало
Если интересно, почему такой странный вопрос, могу отписать в личку что смущает

308011
Я что-то сути вопроса не совсем пойму.
На сколько понимаю, если поверхность не разрушается, не должен возникать.
Но так как там чаще всего разрушения поверхности, то естественно яма разрастается, дефекты появляются рядом со спрятаным в P-лист местом.
То есть нужен локальный анализ вокруг поврежденного места, читать только рядом и на соседних треках, если наблюдаются задержки и частые сбои, прогресс увеличения ошибок, нужно все что близко скрывать, с учетом конструкции слайдера. А не просто так.

Цитата:

А так как головки буду читать в этм же месте по другим поверхностям, то и там треки на этом цилиндре тоже предпочтительнее скрыть

Может я что-то не понимаю, но TPI у головок разный, трек 12345 по 0 головке физически может не попадать на трек 12345 по 1
Не представляю, как вы хотите скрыть трек физически попадающий в то же место

Добавлено:

Цитата:

На сколько понимаю, если поверхность не разрушается, не должен возникать

Ну, в 35, точно лежат не совсем адреса дефектов)
В 30 правильные адреса сбойных секторов
Предположил, что в ЮА может быть по аналогии сформированно...

308011
Вот я и том, что грамотно скрыть дефекты, чтобы предотвратить дальнейшее разрушение поверхности не тривиальная задача.
Я то сейчас уже совсем не ремонтирую, только изначально хорошие харды под копии проверяю.
Но на сколько могу судить по картинам дефектов при вычитывании в DE.
Разбитое место влияет не только на дефекты в самом разбитом месте. Но и влияет на успех чтение, на расстоянии кратному выступающим ребрам слайдера.
То есть идет в основном три групы дефектов, иногда пять, как раз там где ребра слайдера. Приблизительно можно заранее прикинуть, где будут эти места.
Четко видно, не читается обширная область, круговая царпина, а с обоих сторон он него по одному два плохо читаемых места, которые с многократными повторами обычно вычитываются.
В тех же зонах по другим головам, так же наблюдаются проблемы с вычитыванием.

Tink200
На моей скромной практике если после чистки контактов и очистки Г листа и следующей записи поляны - все ровно и без единого бэда (и без скоплений зеленых), то так оно дальше и будет, если не стучать по нему и рядом с сабом не ставить
igor_me
С таким же на днях возился, те же симптомы были - пустил в вдр скан по логике с параметрами 200/50, что отловил - в P лист, после чего затыки с записью ушли. Но вот зелень задолбался в листы пихать, отложил пока в сторонку, попробую калибратор запустить. Когда пускал на прошлых винтах - одному он добил голову (что сэкономило время на раздумия рубить/не рубить) а на втором зелени стало меньше, но совсем незначительно так что всеравно в ручную пришлось отлавливать скопления

Цитата:

Вот я и том, что грамотно скрыть дефекты, чтобы предотвратить дальнейшее разрушение поверхности не тривиальная задача

Мда, мы совсем о разном
Я говорил о разной адресации в разных листах дефектов, хотя они и копии по сути, но цифры другие лежат
А вы о физических процессах разрушения магнитного слоя
Как, все же, влияет род деятельности на точку зрения, даже удивительно

308011
Я думаю вам сигейты F3 надо посмотреть, их листы дефектов V1 - V100, чтобы понять что на разных уровнях обработки им надо выглядеть по разному. Базовый отсчет можно брать от разных точек. От грей цилиндров, от предыдущего дефекта, от начала зон. Там еще всякие Span учитываются, сдвиги цилиндоров, микрозоны. Все это, чтобы компактно представить конечную таблицу трансляции и не пытаться позицианироваться на дефектные места.
Важно же правильно расчитать куда можно двинуть головки, чтобы не вляпаться в место без сервометок, и потерять орентацию, не застучать головками.

Я думаю WD неисключение, у них нечто подобное.
Просто недостаток информации, документации, как реально все работает, не дает понять всю кухню.
Кроме, как долго ковырять микрокод, для нас другого пути нет, чтобы разобраться в этом.

tomset

Цитата:

Я думаю вам сигейты F3 надо посмотреть

Считаю, идти надо от более простого, к менее
Лично мне, и малое, не так сразу оказалось, более менее понятно

308011
Я вам не предлагаю копать сигейт, а просто подумать, зачем они вводят в листы дефектов всякие интересные поля.
повторюсь:
Важно же правильно расчитать куда можно двинуть головки, чтобы не вляпаться в место без сервометок, и потерять ориентацию, застучать головками.

ну так не зря, в WD есть не только G,P и Relo листы .......

tomset

Цитата:

зачем они вводят в листы дефектов всякие интересные поля

Там нет никаких непонятных полей, там все достаточно прозрачно (кроме разве что RELO, где есть доп поля), у 35 просто немного своя адресация, отличная от CHS
Подумалось, что и в ЮА возможно подобное

когда WD перестанет делать брак ? 39 страниц уже.

smolnikova: брак= это диски отработавшие гарантийный срок. или вышедшие из строя по вине физ. повреждений и т.д

smolnikova
Никогда. Если вы об их отказах. Это неизбежный сопутствующий эфект от всей природы HDD. Будет чуть лучше или хуже, но около 30-40% за время эксплуатации (~6 лет) или ~5-10% в год будет отказывать всегда. Большая часть отказов связана с условиями эксплутации. Так что без резервных копий - никуда.

Цитата:

брак= это диски отработавшие гарантийный срок.

Наоборот. Браком наоборот считаются винты вышедшие из строя до окончания гарантийного срока. А после - это ес-нный выход из строя.

igor_me

Цитата:

Тем "макаром", что в результате подстройки адаптивов могут начать читаться (пусть с задержками) те сектора, которые ренее не читались, так получается?

И не факт что с задержками. Был у меня кроль, то ли сабр, то ли старлинг, то ли что-то тех времен. 80 гигов на блин. Поверхность жутковатая, желто-красная, местами - бэды. После калибратора - идеальная...

Да, на зеленой икре к слову калибратора уже нет Во всяком случае, на том кроле что мне попадался...

308011

Цитата:

Проблемы с контактами, для винта, вполне себе аппаратные проблемы, чисто софт бед, в г лист не попадет, если не записать командой или правкой модуля

Софт, софт - поверхность-то нормальная. По какой причине варь посчитала живой сектор сбойным - 10-й вопрос, будь то контакты или вслески на выходе БП, или вибрация, или еще что...

Цитата:

Да, на зеленой икре к слову калибратора уже нет Во всяком случае, на том кроле что мне попадался...

Всё там есть.Но в скрипте просто его нет.
А начиная с Drag Fly 1 и выше и сам скрипт пустой.

Выложите пожалуйста программу WDMarvel, все ссылки сдохли, найти не получется...

tomset

Цитата:

Не могут софт беды попасть в G-лист

Так мой вопрос в основном и не про это был. А про то, как без "скана по физике" максимально "на автомате" скрывать дефекты? Вот то, что я писал выше про скрытие дефектов, соответствует истине?:

Цитата:

Хм, а мне мысль пришла в голову. Ведь Виктория, как говорят, при обнаружении бэда пытается скрыть его многократной записью в сектор. Но ведь тогда получается, что сектор будет записан и при попытке считать его (а ведь Виктория пробует считать его после записи, так?) - он уже будет считан верно и сканирование перейдёт к следующему сектора. Так можно и не делать запись, а просто скан+ремап (хотя, наверно, так и дольше получится...)?

Т. е. при скане + ремап в G-list попадут гарантированно только реальные бэды, так???
(Ну а запись поверхности - уже после всех манипуляций сделаю...)
308011

Цитата:

Не возникает ли дефект, на соседнем секторе от записанного в г-лист, при переносе его в п-лист, вот это интнресовало

Может иммется ввиду, что у WD скрытие дефектов идёт не от номеров физических секторов, а от сервометок, как я понял (читаем между строк: надо заглянуть в личку ).


Добавлено:
NiTr0

Цитата:

на зеленой икре

На Greeen в смысле Или Creen Power

PS
Цитата:

Выложите пожалуйста

Народ зашевелился, однако

Цитата:

Народ зашевелился, однако

А то расслабились, панимаеешь.

народ, по кол-во стуков головами при вклчении
винта можно что либо определить?

типа не так версия пзу, повреждена пзу
не та карта голов
дохлая голова
мертвый коммутатор

и тд

встречал
4,8, 9 стуков при включении,
вкл\выключие и так до бесконечности

в основном такое смотрел \ наблюдал
на семействе вд кавьер (ab, bb bj), еще на sabre (bb)

alpham100
От количества, порядка следования и характера неисправных голов зависит.
Бесконечный стук, обычно когда мусор с SA поднимается.
Встречаются случаи, когда пытаешься обойти запиленную поверхность.
Пока голова на месте, останавливается, откусываешь ее совсем, бесконечно стучит.
Для однозначной диагностики, считать стуки - бессмысленно.
В последних моделях, совсем неисправная голова, приводит к тому что мотор не стартует.

перебирал кучку винтов, платы 701335 - семейство Unicorn

wd800jd-22lsa0 2060-701335
wd800jd-00lsa0 2060-701335
wd800jd-60lsa0 2060-701335
wd2000js-55ncb1 2060-701335

про карту голов не очень понятно, можете уточнить

карта логов храниться на блинах или в пзу?

с более младшим семейством bb jb ( wd1200 wd800 wd600 - кавьер)
там берешь в сейф моде, правишь карту в кернел моде,
снимаешь джампера и проверяешь

а тут вроде карта храниться в модуле(в WDR смотрел),
и не пойму,
стучит из за того что головы просто нет,
или голова труп,
или просто версия пзу не подходит

модули не чинаются не на одном,

пробовал пзу версии
WD800JD-00LSA0-06.01D06 заливать,
и еще пару слитых с других плат

карта голов что видна это 0,1

alpham100

Цитата:

народ, по кол-во стуков головами при вклчении
винта можно что либо определить?

Вы попробуйте записать эти звуки на диктофон и выложить в mp3 на обменник, а ссылку запостить. Мы проанализируем мелодию и выдадим диагноз. Не забудьте модель винта указать, к какому какой звук относится.

tomset
+1

JETWAY

Цитата:

Всё там есть.Но в скрипте просто его нет.

Старт калибратора из утили на одном (стрекоза2 если не ошибаюсь - по памяти пишу, давно было) выдавал ошибку. Мож утиль как-то "неправильно" его пускала, может с завода почиканный был. Причина попыток - несколько блоков с относительно большими задержками, засунутыми в итоге треками в п-лист..

igor_me

Цитата:

На Greeen в смысле

Угу.