» Ремонт накопителей WD (Western Digital). Часть II

Цитата:

самый правильный вариант это попытаться его сдать по 3х годовой гарантии и получить новый рабочий диск.

Ну я и собираюсь это сделать,хорошо не послушал советы ваших "умников" прочистить контакты на банке,т.к. это бы 100% лишило гарантии. Доказать что прошивка уничтожена пользователем гораздо сложнее,чем следы вскрытия.
Мне другое интересно, набрал я этих WD-шек наверно штук 8 или 10(разные- WD15EARS,WD15EADS,WD20EARS,WD20EZRX).И как-то мне очково стало, вдруг все начнут дохнуть постепенно. Раньше я свято верил что WD самые надежные харды, но вот как холодный душ.Главное внезапно,я даже инфу не успел слить.
Есть вообще у ваших ремонтников статистика по WDXXEARS\EZRX - сколько % дохнет,и какая вероятность отказа головок?

Ignat
вопрос... если не трудно. какого года выпуска диск?...на шильде написано.

п.с .. в Л\С то что просили

destruct0r
Обычный обрезок ваш 28-й на 8 степов. Что и следовало ожидать.

Цитата:

Есть вообще у ваших ремонтников статистика по WDXXEARS\EZRX - сколько % дохнет,и какая вероятность отказа головок?

Порядка 3% брака. По головам затрудняюсь ответить, почти все, что в ручной ремонт приходило - резали.

Kuklonos

Цитата:

Толку от этого,я же не данные хочу слить а восстановить винт.

Что в вашем понятии "восстановление"? Магическое испарение дефектов? Так тут к шаманам только дорога... Мож полечат винт. Может даже по фотографии...
И да, с какой стати вы решили, что рекомендованное отключение головы позволит слить данные? Или скан поверхности с переносом дефектов (который, на секунду, потребует потом пересчета транслятора и последующего стирания всей поляны для очередной итерации)?


Цитата:

Если он станет вместо 2 ТБ меньшей емкости,нафиг это нужно?

С чего вы взяли, что он станет меньшей емкости при переносе новых дефектов в п-лист?
Ну а если запил по одной из голов - то ну ничем вы ее не вылечите. Кроме отключения. Зато получите рабочий винт, вместо дохлой тушки, пусть и меньшего объёма.


Цитата:

Доказать что прошивка уничтожена пользователем гораздо сложнее,чем следы вскрытия.

Да ну? Отсутствует служебка по всем головам, идеально зануленные обе копии; карта голов, совершенно не соответствующая заводской...
А следов "вскрытия" (снятия платы), если использовать нормальные отвертки, а не подручные ковырялки, какбы и не будет...

yustik

Цитата:

Уроненный можете сразу в ведро, запилится

Можно и поэкспериментировать, годный кроль, которого не сильно жалко...

Цитата:

Можно и поэкспериментировать, годный кроль, которого не сильно жалко...

Сугубо ради знаний, не ради тушки

Цитата:

Зато получите рабочий винт, вместо дохлой тушки, пусть и меньшего объёма.

И сколько он проработает ещё? Пару месяцев и накроется другая голова? Смысл хранить информацию на полутрупе.. Я рассуждаю не как ремонтник,а здравомыслящий человек. Смотрите, сдохла 1 голова - сама по себе она сдохнуть не могла,значит была какая-то причина. Может внутри гермобанки появились частицы,может электроника дохнет.
Т.е. смысл в том,что ничего само по себе не ломается просто так.А если сломалось одно,значит скоро сдохнет всё остальное. Это вытекает как бэ из практики ремонта других,менее сложных изделий,чем HDD

Добавлено:

Цитата:

карта голов, совершенно не соответствующая заводской

Либо вы говорите ерунду,либо программа WDMarvel даже карту голов неправильно показывает.Потому что когда я ещё ничего не менял,показывала она следующее:
Карта головок: по опросу коммутатора
Текущая: 0 1 2 5 6 // 3,4,7 - отключены
Заводская: 0 1 2 3 4 5 // 6,7 - отключены

Т.е. уже головы отличались от заводских

Kuklonos

Цитата:

И сколько он проработает ещё? Пару месяцев и накроется другая голова?

А как повезет. Зачем тогда вы вообще винт полезли ковырять, есл он осыпаться начал, и для вас критична его надежность?


Цитата:

сдохла 1 голова - сама по себе она сдохнуть не могла

Могла. Банально некачественный магнитный слой (заводские неровности, вызвавшие деградацию головы или разросшиеся в процессе эксплуатации), налипание на голову грязи (микрочастиц магнитного покрытия размерами гораздо менее высоты полета головы), дефект парковочной рампы, вызвавший смещение головы на микроны, и т.п.


Цитата:

Т.е. смысл в том,что ничего само по себе не ломается просто так.А если сломалось одно,значит скоро сдохнет всё остальное. Это вытекает как бэ из практики ремонта других,менее сложных изделий,чем HDD

Ну, думаю, вам должна быть известна проблема некачественных конденсаторов, которая ну никак не попадает под это утеврждение. Ибо дохнут они сами по себе, даже от лежания на полке, и замена их полностью вылечивает девайс (буть то мамка или БП).


Цитата:

Либо вы говорите ерунду,либо программа WDMarvel даже карту голов неправильно показывает.

Я говорил о карте голов, назначенной винту на заводе. Которая, уверен, хранится в БД.

И да, исходя из карты - у кроля вроде как 4 блина (если головы не скомутированы к коммутатору через анус), и из 8 доступных 3 головы уже мертвые/дефективные с завода...

Добавлено:
yustik

Цитата:

Сугубо ради знаний, не ради тушки

Ну тушку под личные нужды вполне себе можно будет поюзать... Ессно, не храня на ней ниего критичного.

destruct0r
Да всё правильно, я бы ещё слил бы регионы и модули флешь.
Как сказал Michael99 у вас скрипт не полный и там 8 шагов, у вас последний шаг по ходу, после него стоп.

SRUTSSSSSSSS80
Да, я уже понял, как подсмотреть. Спасибо. Еще бы хватило терпения - на таймере показывает 9:59:06. Похоже, что на ночь придется оставлять.
Посмотрел 28 модуль от wd5000aks - там 35 шагов. Дурацкая мысль - если ничего не выйдет с селфтестом - попробовать

NiTr0
Думаю всё проще - на 00MVWB0 головы дохнут из-за дебильной автопарковки,придуманной каким-то наркоманом в WD. Я обеспокоился этим ещё 2 года назад,скачал даже утилиту wdidle ,но потом забил на это дело. В принципе это можно проверить с учетом эксплуатации: у меня осталось 2 винта 60MVWB0 и 1 винт 00MVWB0. Если следующий труп будет опять 00MVWB0, значит можно со 99% уверенностью утверждать что автопарковка убивает винт и надо её отключать

destruct0r
Можно было просто по логике сканировать.

Kuklonos
Автопароковка и делается для того чтобы продлить жизнь харду.
Слишком низко летает голова на емких хардах, ее не то что ударом, а громким звуком можно заставить коснуться поверхности. Появляются царапины от соприкосновения, которые в скором времени убьют голову окончательно. В начале пендинги, а постепенно они превращаются в запил, от постоянной болтанки слайдера над царапиной.
И ни чего тут поделать нельзя, кроме как отказаться от таких емкостей, и вернуться на харды по 80-100 гиг на пластину.
А чтобы не переживать за свои харды, нужно продумать, как не допустить к ним вибраций и ударов во время работы.
И всегда делать резервные копии

SRUTSSSSSSSS80
Пробовал, слишком много ошибок. И по физике тоже. Потом решился мучать его другим способом

Цитата:

И ни чего тут поделать нельзя, кроме как отказаться от таких емкостей, и вернуться на харды по 80-100 гиг на пластину.

Да это я читал,маленькие харды они вообще не убиваемые.А вот терабайтники самые нежные.Ударов не было,были вибрации от вентилятора БП,он кстати зимой этого года стал жужжать при включении.Вот наверно от него голова и сдохла

Добавлено:
tomset
А вы разбирали WD-шки Black,Blue и Red? Там механика отличается от зелени для ультранищебродов,или же всё тоже самое? Т.е. с таким же успехом голова может и на серверном WD Black крякнуть?

Цитата:

с таким же успехом голова может и на серверном WD Black крякнуть?

Какие такие серверные блэки??? Десктопные они самые что ни на есть.
И да, серверные не делаются из каких-то особых материалов в особых условиях...
Винты - расходный материал.

Всё понятно,короче WD срубает бабло на маркетинговом обмане. Это как водка,есть за 100 рублей, есть за 750.А состав одинаковый
WD Green 2 TB - 2953р.
WD Red 2 TB - 3683р.
WD Black 2 TB - 4985р.
3 блэка по цене равны 5 гринам.

Блэки никогда не позиционировались как серверные. Серверные - RE, Red (бюджетные для бедных, или для хранилищ с обращением к ним раз в год).
По поводу отличий - они имеются. На уровне параметров прошивки (макс. время обработки ошибки - хваленый TLER), + возможно оптимизиции под многопоточный ввод-вывод (хотя - может и дефолтами крутится), + возможно более строгий отбор на этапе производства (тут только представители компании внесут ясность - остальные могут лишь догадываться).

Цитата:

более строгий отбор на этапе производства

Скорее всего как с CPU - как они у Феномов отключают ядра,получается Атлон.
Тут наверно берут Black или Red, отключают несколько голов и получается Грин с емкостью в 1.5 раза меньше. А поскольку хард уже изначально дефектный, то вот они Грины и сыпятся у людей постоянно. Возможно поэтому и RMA открыли,ибо откровенный брак продают

Брака у WD не больше и не меньше чем у других.
По механике харды всех производителей похожи более чем на 95%.
В дорогих моделях метала больше, всякие дополнительные крепления, алюминивые рассекатели, толше блины. Все это повышает стабильность работы, меньше чувствительность к различным вибрациям. улучшаются некотрые параметры. Но на общую надежность это влияет крайне мало.
Можно по датшиту сравнить, отличия.
Ну и какая например разница, что у грина допустимые вибрации 0.2 G
а у блека 0.25 G
И то и другое очень маленькое значение, которое громкая низко-частотная музыка легко создает.
Но вот эти 0.05 G даются весьма большими усилиями.
Повышение надежности буквально на пару процентов, может обойтись в астрономические расходы.

tomset

Цитата:

И то и другое очень маленькое значение, которое громкая низко-частотная музыка легко создает.

Ну так они и точат их под кассету гудящих собратьев.

Цитата:

И то и другое очень маленькое значение, которое громкая низко-частотная музыка легко создает.

Кстати да,сабвуфером я часто балуюсь.Особенно прокачкой басов на полную громкость,так что вибрируют стены,шкафы и оконные рамы.Но это всё ерунда, ведь HDD применяются в куда более жестких условиях - это и автомобильные видеорегистраторы, и видеокамеры, и Mp3 плееры. Там тряска и вибрации такие,что домашний десктоп райское местечко по сравнению с ними.Плохо что так и непонятно,отчего собственно дохнут диски.Вот пример лога системы:
Disk 02.04.2013 17:56:29 Неверный блок на устройстве \Device\Harddisk2.
Disk    02.04.2013 23:20:49 Неверный блок на устройстве \Device\Harddisk2.
Disk 02.04.2013 23:35:31 Неверный блок на устройстве \Device\Harddisk2.
Ftdisk 03.04.2013 0:02:58 Системе не удалось очистить данные журнала транзакций.     Ntfs 03.04.2013 0:03:14 {Ошибка отложенной записи} Не удалось сохранить все данные файла . Часть данных потеряна. Эта ошибка может быть вызвана отказом оборудования компьютера или сетевого подключения. Попытайтесь сохранить этот файл в другом месте.

Вот тут всё и началось.Смарт в 17:56:29 я не смотрел,но думаю там всё было шито-крыто


Добавлено:
tomset
Вы в курсе,что за херня у новых WD творится с ремапом? Почему дефектные сектора не ремапятся ни в Виктории,ни в MHDD ? Хотя выдаются ошибки "х" или "UNC".
А если форсированный ремап включен,то в релоках 0 и G-list не заполняется? Девелоперы ВД специально это сделали,кривая прошивка или в чем тут секрет полишинеля?

Kuklonos

Цитата:

ведь HDD применяются в куда более жестких условиях - это и автомобильные видеорегистраторы, и видеокамеры, и Mp3 плееры.

В таких устройствах ставят специально разработанные HDD предназначенные для эксплуатации в таких условиях.
Например в автомобильную навигацию ставят диски у которых температурный режим и повышенная устойчивость к тряскам/вибрациям.

NiTr0


Цитата:

И да, серверные не делаются из каких-то особых материалов в особых условиях...

Black серия и RE они более жёсткие тесты проходят на заводе.
Сравни к примеру у Tahoe 2D (Blue скрипт и его параметры тестов) и Tahoe 2D (Black)

JETWAY
О чем я и написал - возможно, более строгий отбор на этапе производства. Блины/головы те же...

Kuklonos


Цитата:

Вы в курсе,что за херня у новых WD творится с ремапом?

Причем тут WD?
Такая фигня может на любом диске твориться, когда переполнены листы дефектов, испорчены модули логов и листов дефектов, не работают системные головки на запись, сбоит резервная область, косяки в других критичных модулях.
Ну и любая комбинация этих причин.

Цитата:

испорчены модули логов и листов дефектов, неработают системные головки на запись.

Модули все целы были,я проверял CRC у 415 модулей.Все читались.
Но служебка я насколько помню Максторы,дублируется на несколько голов? Даже если нулевая голова не пишет,почему другие не могут занести пендинги в дефект лист?

Kuklonos
А потому, что диск снова прочитает первую копию, которая не изменилась, если голова не пишет.
Зачем ему читать вторую копию, если первая читается?
Не знаю, есть ли в WD-марвел аппаратная проверка модулей.
В коплексе есть, там он и напишет, что копии не совпадают.

tomset

Цитата:

Не знаю, есть ли в WD-марвел аппаратная проверка модулей. В коплексе есть, там он и напишет, что копии не совпадают.

Только ручками в файлменеджере. Да и, собсно, при единичных ремонтах - не напряг.
Эт в прикрытой версии пожелания автору выкладывать. Может и я прикуплю, если мое село
вэдэшками на ремонт завалит вдруг (что вероятно, как выигрыш в лото).

Tink200, 24.08.2004, P/N: 465899-001, WD P/N: WD3200BEVT-60ZCT0.

Проще было сломать комплекс PC3000 ,чем писать свободную утилиту.Там насколько я понимаю нужно всего лишь убрать привязку к железке-плате, на работу программы никак не влияющей. Единственная проблема - как получать обновления на новые харды.