» Мониторы и глаза

Народ, вы опять про деньги? Пересел с 14дюймов на 19. Элт еффстественно. Глаза перестали портиться и спина болеть, потому-как раньше приходилось дугой изгибаться чтобы хоть что-нибудь разглядеть. За эти же 450 баксов какой "плоский" я могу купить - семнашку дешевую (а стало быть херовую) Ежу понятно, что "плоские" бывают хорошие только дорогие. Кто их видел вообще, возят же хрень всякую.
Размер имеет значение. Понятно, что "коли деньги есть уж...."
P.S. У меня от "плоских" всегда глаза болят.

Мой знакомый работает с мониторами со времен советских "Нейронов". Ухитрился за это время не испортить зрение. Когда учил старушек началам информатики, заметил, что человек может часами пилить на компе в карты или в шарики и хоть бы хны, но через двадцать минут работы в 1С у него начинают добросовестно слезиться глаза. Рассмотрел вопрос с практической стороны и предложил несколько советов, которыми я давно пользуюсь. Может кому-то тоже пригодятся.
- яркость и контрастность изображения на мониторе должна быть такой, чтобы лист документа на нем не отличался от бумажного листа при нормальном освещении (избыток яркости и контраста утомляет глаза), а почему он должен отличаться?
- общий свет должен быть минимальным; если ведется работа и с бумажными документами - использовать для них местное освещение
- местный свет должен быть таким, чтобы лист бумажного документа по яркости не отличался от изображения листа документа на мониторе, тогда глаз не будет перестраиваться всякий раз, перемещаясь между копихолдером и монитором
- избегать ламп дневного света и для общего, и для местного освещения
- разрешение монитора установить по возможности минимальное
- частота развертки монитора по возможности максимальная
- самое главное: не переносить умственные усилия на глаза (видели перед монитором юзера с вытаращенными очами, не успевающего сделать отчет, в предвкушении скандала?). На монитор рекомендуется смотреть без напряжения, где-то даже равнодушно, как в окно трамвая сто лет знакомого маршрута. Пусть удивляется, возмущается, напрягается мозг. А глаза пусть будут лишь дырками, свозь которые ему виден мир.
Кому кажется, что у него яркость монитора невысокая - в темное время суток посадите кого-то вместо себя за монитор, откройте Ворд и выключите везде свет. Э? И с таким прожектором в глаза вы хотите просидеть 12 часов без последствий?
Всем успеха!

Цитата:

- разрешение монитора установить по возможности минимальное

типа 640х480 что-ли ???
у меня щас 1400х1050@88гц -по мне в самый раз , моник 19" правда мылит надо-бы 21" присмотреть (ЭЛТ есс-но).


вот пожалуста рекомендации товарисча Федорова --->"Как сохранить зрение при работе за компьютером" http://www.medicus.ru/oftalmology/pats/?cont=article&art_id=2782 ну и там по теме куча интересной инфы ...

Раньше был Samsung 757NF - никаких нареканий у меня не вызывал. 1024х768 100Гц или 1280х1024 85Гц - если нужно, чтоб поместилось больше. Но 85 Гц - все-таки мнмимальная частота при которой можно работать, я предпочитаю сотню. Глаза устают не больше, чем от любой работы, завязанной на зрении.
Полгода назад взяли TFT SyncMaster 192T (DVI).
Плюсы - экран НАМНОГО больше. Изображение четкое - не в пример CRT, только когда есть возможность поставить рядом два монитора и сравнить - только тогда и можно увидеть разницу.
Минусы - невыносимая яркость, тормознутость матрицы.

При нормальном балансе яркости и контраста глаза болеть не должны, если только вы не занимаетесь профессиональным пиксельхантингом . Об облучении от мониторов говорить не приходится - одна поездка в трамвае = 12 часам работы за монитором (CRT).

Цитата:

Об облучении от мониторов говорить не приходится - одна поездка в трамвае = 12 часам работы за монитором (CRT).

-это как это интересно? поподробнее можно?

Интересно конечно.... кто популярно объяснит, чем отличается TFT moнитор от LCD :

EvilLamer

Цитата:

Интересно конечно.... кто популярно объяснит, чем отличается TFT moнитор от LCD :

LCD - Liquid Cristal Display - дисплей на жидких кристаллах
TFT- Thin Film Transistor - тонкопленочные полярные транзисторы

Если писать подробно, то целая статья получится про кристаллы, молекулы скручиваемые под всякими углами и т.п. TFT - самый распространенный (но не единственный) метод реализации т.н. активноматричных (АМ) LCD-дисплеев (TFT - подмножество LCD). Трудно сказать чем отличается TFT от LCD. А чем отличается пентиум от микропроцессора?

exMIB

Ох вы и тему развели. =)

Цитата:

Я у сестры видел...

Хороший аргумент по теме. Если у сестры видел значит это конкретно. =)
А вообще я уже как 3 года сижу за LCD и пока вроде проблем нету. В начале темы жаловался кто-то на 60Hz ну так это поправимо. Я вой до 75Hz догнал. Еще ктото на размытость фонтов жаловался - это у того монитора не поддержуется фитча Clear Type Fonts Smoothing. А про дохлые пиксели на экране - это брак. Такое в магазин возвращать надо. Вообще мне больше этот LCD навится чем старый "боченок".

Пересел с 19" crt на 21" crt Elsa ecomo 751 - поставил 110 гц и глаза вообще практически не устают . Доволен как слон!

Hologrammer
На сколько я знаю 17" НФ 100 держит и при разрешении 1152_864

Я вот сам лично пересел с SyncMaster 440b (1024_768 60 гц) на SyncMaster 19" NF (320$)(цифры забыл) радости куча поставил 1280_1024 и не знаю куда сначало посмотреть (держит 100-109 гц). Глаза перестали уставать колосально, А еще рекомундую купить очки вещь прикольная, перестал быть похожим на кролика.
Теперь хочю 23".

Eguar
правильные советы, для себя заметил что когда играюсь надо чаще моргать.

А ТФТ или ЛЦД считаю что если у вас есть куча бабок то в принципе их можно покупать? но на данный момент технология еще не совершенна и дорогая.

MicroWorld

Цитата:

Я вот сам лично пересел с SyncMaster 440b (1024_768 60 гц) на SyncMaster 19" NF (320$)(цифры забыл) радости куча поставил 1280_1024

Ну ты долго терпел. В 2005 году сидеть на 14" ЭЛТ - это кошмар


Цитата:

Теперь хочю 23".

Ты сначала TFT попробуй, я думаю это изменит твоё хотение.


Цитата:

А еще рекомундую купить очки вещь прикольная, перестал быть похожим на кролика.

Какие это ещё очки? С дырочками которые?
Если обычные с увеличением, то ты сильно ошибается !
Это ничего кроме ещё большего упадка зрения не даст !


Цитата:

правильные советы, для себя заметил что когда играюсь надо чаще моргать.

Не моргать надо чаще, а поставить вентилятор небольшой на стол, который будет обдувать тебе глаза и ты почувствуешь разницу. Утомляемость глаз снизиться на 90%.
Проверено опытом ! И вообще вентиляторы пора встраивать в мониторы, тогда хоть спасут юзеров от потери зрения.


Цитата:

А ТФТ или ЛЦД считаю что если у вас есть куча бабок то в принципе их можно покупать? но на данный момент технология еще не совершенна и дорогая.

А вот в этом ты СИЛЬН-О-О-О-О ошибаешься.
Технологией мониторов TFT не решена ТОЛЬКО ОДНА единственная проблема на сегодня.
Это четкость изображения во всех поддерживаемых разрешениях !!! , а не только в разрешении мтарицы.
И ты когда вообще последний раз прайсы смотрел ?
Что-то ты совсем отстал от прогресса.

Смотря чем занемаешся, если офисные работы, интернет то на LCD а если моделирования и геймы то конечно на CRT.
На счет излучения: у меня HP тсо03 хоть сутки сиди. То что глаза болят так это не излучения,
даж обыкновенную книгу долго читать то глаза слёзиться.
Пока технология ЛСД не дойдёт до нормального уровня, я пока только за СRT а цена для меня не имеит значения имхо чтобы геймы пошли нормально а на ЛСД графика не катит.

Я тут прочёл внимательно всю тему, но так и не уловил ответа на поставленный в топике вопрос.
А для меня это очень актуально, потому что как раз вот созрел для смены монитора, буквально на следующей неделе собираюсь.
Так вот, сначала я, под влиянием утверждений о том, что TFT мониторы больше щадят глаза хотел купить именно такой, где-то что-то вроде Samsung SyncMasterTM 720T или что-то вроде того.
Но потом меня начали смущать разговорами, что, дескать, если я куплю "продвинутый" CRT, а именно Samsung SyncMaster 959NF, то гля гла это будет как минимум так же, а то и лучше (по причине большой частоты обновления экрана), но зато я приобрету массу преимуществ - скорость обновления, качество цветов, разные разрешения и т.д.
И это при том, что цена почти одинаковая.
Более того, один мой знакомый, которому я в принципе склоен доверять, вообще утверждает, что от TFT мониторов устаёшь больше, чем от продвинутых CRT.
В общем - я в большой печали.

Народ! Поделитесь вепечатлениями, кто мог сравнивать. Действительно ли TFT мониторы легче на глазах, чем продвинутые CRT, или всё это -только легенды?

Цитата:

Народ! Поделитесь вепечатлениями, кто мог сравнивать. Действительно ли TFT мониторы легче на глазах, чем продвинутые CRT, или всё это -только легенды?

Точнее на этот вопрос смогут ответит только ОФТАЛЬМОЛОГИ. -))

SuperLittleUser
Ты подумываешь о покупке SyncMaster 720T, а я купил модель побольше SyncMaster 920T. Никаких проблем с восприятием картинки нет. После CRT монитора чёткость LCD приятно поражает. Главное, правильно подобрать яркость, контрастность и гамму, дабы уберечь свои глаза.

SuperLittleUser
Очень индивидуален сей момент. Соотношение кому стало легче глазам, после перехода на LCD, где-то 7:3 в пользу LCD. Если бы еще народ научился правильно подбирать LCD под свои задачи, правильно настраивать и организовывать местное освещение =- можно было бы довести до 9:1.
Живой пример: в самсунгах яркость регулируется не лампами, как правильно, а матрицей. И есть люди кому не комфортно, ярко, глаза болят.
Точно такая же самсунговская матрица в Eizo, там яркость регулируется лампами - жалоб уже нет.

// Точно такая же самсунговская матрица в Eizo, там яркость регулируется лампами - жалоб уже нет. //

А что такое это Eizo?

// Ты подумываешь о покупке SyncMaster 720T, а я купил модель побольше SyncMaster 920T.//

Я тесты смотрел, и такое впечатление, что они отличаются только размерами экрана. или я не прав?

SuperLittleUser

Цитата:

А что такое это Eizo?

Цитата с сайта http://www.eizo.ru

Цитата:

Добро пожаловать на сайт компании Eizo,
мирового лидера в производстве мониторов и устройств отображения информации!

Цитата:

такое впечатление, что они отличаются только размерами экрана

Как минимум, у 17" зерно мельче...
Вот информация о 720T и 920T с сайта http://www.samsung.ru

Почитал весь топ с интересом. Правда не нашел ответа на свой вопрос - "Существенна ли разница при использовании на ЖК мониторе аналогового входа или дивиайного?"

Bighorn

Цитата:

Правда не нашел ответа на свой вопрос - "Существенна ли разница при использовании на ЖК мониторе аналогового входа или дивиайного?"

Я так понимаю, что во многом это зависит от конкретной модели монитора. Для некоторых разница очень существенна, для некоторых нет.

На мой взляд использование аналогового входа или дивиайного подключения аналогично подключению видика к тевизору через ВЧ и НЧ. По НЧ и дивиаю меньше помех.

Нет я просто восхищаюсь работой маркетологов в этой области Сколько народу реально уверены , что ЛСД безвредны для глаз ,а трубки что-то там страшное излучают и сажают глаза. Очень смешно, байки примерно того же уровня что и про абсолютно плоские мониторы учитесь господа рекламщики.
Рентгеновское излучение от трубки ? да все бы уже лысые ходили будь там хоть тысячная доля от того же медицинского рентгена Про электроны из трубки особенно смешно слушать - толщину стекла на фронтальной стороне трубы все знают ? + покрытия и тд и тп. там даже статики уже давно нет.
Я лично ЛСД разводом чистым считаю - разводить будут еще долго попутно убирая с рынка приличные трубки ( ниже 19 дюймов уже давно нет ). Может ОЛЕД получше будут? но опять же цену заломят.
Недостатков у ЛСД масса : мех. малая прочность ( ногтем и тп. можно повредить спокойно, сколько случаев ), выгорающие пиксели ( можно конечно договорится с продавцами ) высокая ( еще и не всегда регулируемая нормально ) яркость ламп, шлейфы в быстрых играх (я и на топовых моделях замечал ) , цветопередача , возможные глюки с шрифтами и пр. чего я мог и не видеть,но с чем обязательно столкнутся владельцы популярных дешевеньких ЛСД.
Я пожалуй даже догадываюсь почему у перешедших на ЛСД порой меньше глаза устоют - сколько раз видел моны стоящие на письменных или "компьютерных" столах в притык к пользователю. Конечно после перехода на малогабаритный , плокский ЛСД становится комфортней работать - дистанцию то надо было изначально соблюдать
А устают глаза как тут уже не раз упоминалось по большей части от концентрации , хрусталик отдыхать должен точно так же у вас глаза будут уставать и за ЛСД и ЭЛТ ( приличного качества конечно же ) и просто за книгой.
+замечали наверное за собой , что за компом почти не мигаете ? - зря
+яркость/контрасность не надо выкручивать.
+не ставьте левые видеокарты - хуже "мыла" ничего не бывает , у меня как-то полдня стоял мылящий 9550.
впрочем это уже вроде писали .
PS сижу за LG 700P ( урвал еще приличный , сейчас говорят не найти ) 1024*768*120 ( впрочем сижу на 100 , няхай запас будет)

Цитата:

но с чем обязательно столкнутся владельцы популярных дешевеньких ЛСД.

А зачем покупать "дешевенькие ЛСД"?
"Дешевенькие" они по определению не могут быть качественными.

VdV
тебе обьяснить почему у нас в стране так популярны дешевые модели ? и трубки лоу-енд и ТФТ и прочее железо такого класса всегда идет на расхват
мораль моего поста , что даже лучший ЛСД до лучшей трубки никогда и близко не дотянет.

bdfy

Цитата:

мораль моего поста , что даже лучший ЛСД до лучшей трубки никогда и близко не дотянет.

У меня NEC 1980Fxi - и я его не променяю на любой "трубочный"


Цитата:

тебе обьяснить почему у нас в стране так популярны дешевые модели ? и трубки лоу-енд и ТФТ и прочее железо такого класса всегда идет на расхват

Само по себе это никак не доказывает ущербность LCD-мониторов. Люди покупают дешевые винчестеры, видеокарты и т.д. и т.п.

VdV
значит приведенных недостатков свойственных _всем_ ЛСД мало ?
я к тому клоню, что люди поверив рекламе гонятся за любым ЛСД ( типа для глаз очень полезно ) , а денег часто нет,в итоге покупается откровенное гумно, хотя за те же деньги можно было конфетку трубу купить .
Кстати, я вспомнил еще одно реальное преимущество ЛСД ( вроде не упоминали ) - антибликовые свойства. После "антиблика" на самсунгах к примеру это может очень позитивно на зрении отразится.

Цитата:

После "антиблика" на самсунгах к примеру это может очень позитивно на зрении отразится.

И чем оно плохо для зрения? Еси не секрет так для сведения?

Syaden
по-твоему всматриватья в экран через блики и отражения очень полезно ?
меня например отражения и блики очень быстро и сильно утомляют.

Не знаю кому, как ,но мне глаза режут после 12 часовой работы за компом. И вообще глаза устают к сожалению и от LCD. Я сижу уже 2 года за Самсунгом LCD. А вообще надо уметь сидеть у монитора, чтобы глаза не уставали, это-факт. Качество не хуже, чем в трубочных, лично я не заметил большой разницы. Вроде и контрастность насталена с яркостью нормально Так, что делайте вывод, что уставать глаза будут и от LCD. И не надо фантазировать, что там глаза не устают .