» Мониторы и глаза

Цитата:

частоту обновления всегда имеет смысл ставить не кратной 50 Гц

картина Репина маслом по сыру "приплыли тазики"...
Второй десяток общаюсь с радиотехникой и компами, но подобного ещё не слышал.
На что это может влиять то? А если можно, то ещё вопрос - как?
И что есть "психоделический эффект"?
Я реально давно подобной инфы не слышал

Для справки (для юных радиоэлектронщиков):
на видеоусилитель никакие пульсации частотой 50 Гц ну никак попасть не могут, т.к. БП импулсный и работает с несколько другими частотами, убивая 50 Гц ещё в первичном выпрямителе, перед генератором ВЧ, работающим на "силовой" транс, а экранировка всего монитора соответственно всем действующим ТСО обязана гасить исходящее ЭМИ настолько, что о проникновении наводок от комнатной эл.проводки, которые на порядки ниже по мощности, даже речи быть не может.

Rowlad
родной - а лампочки освещения вокруг тоже через фильтры работают ? то есть их 50гц мерцание как-бы до монитора не доходит ?
видел когда-нибудь, как выглядит снятый кино- или даже видеокамерой монитор ?
теперь представь что это ощущают твои глаза

exMiTROFAN

Цитата:

лампочки освещения вокруг тоже через фильтры работают

нет конечно, они через фильтр не работают, НО! если это лампы накаливания, то они не мерцают в силу инерционности, а ежели это вакуумно-люминисцентные, то вопрос какие они. Если это самый дешёвый вариант, где трансформатор - стартёр - всё, ну или нечто подобное, то не на мониторе надо частоты кратные или не кратные выставлять, а это г-но выкидывать. Если лампа нормальная, вернее система поджига на ней по правильной схеме сделана, с использованием несколько более сложных решений, то она не мерцает.

Насчёт снятия экрана камерой, то вопросов несколько:
-какая частота на мониторе при этом была
-какая камера снимала (частота кадров, т.е. под PAL, либо под NTSC)

Насчёт того, что можно почувствовать глазами, так это частоту развёртки, которая ниже 85 герц. А от того, чем будет монитор освещён, ничего не изменится, т.к. он является прежде всего излучающим прибором по принципу своего действия.

P.S.
Выкинь ту газету, журнал или книгу, где ты эту ахинею прочитал.
Более смысла нет сей бред обсуждать, дабы народ не смешить. А то завтра придут с утра на работу, а тут им такой очередной "фонд озеленение Луны" с "самолётным стоп-краном"

Rowlad
"насчет снятия экрана камерой" было приведено для примера.

о частотах развёртки ниже 85 Гц говорить бессмысленно - и это очевидно, по-моему.

а что касается
Цитата:

"...Если это самый дешёвый вариант... Eсли лампа нормальная...Tрансформатор - стартёр..."

то мне, в общем, пофиг, что там висит над головой, а то, что на 100Гц и соньки, и вьюсоники, и самсунги выворачивают глаза, а на 85 - о, чудо - не выворачивают - это факт. Прискорбный, мать его, но факт.

exMiTROFAN
Попробуй лампы сменить. Это не так дорого. Если освещение напрягает глаза, то ну его нафиг такое освещение. Оно будет напрягать и при просмотре монитора и при чтении с листа.
К вопросу о 85 Гц на монике, может быть ещё один вариант. Многие видеокарты из бюджетных серий имеют радость гробить картинку при большей частоте. Это как раз и проблема "мыла", которая выше обсуждалась. А эффект якобы интерференции, о котором ты упомянул изначально, чисто физически мало вероятен. Т.е. можно конечно отследить некоторые бегущие горизонтальные зарисовки при наложении частот, но это вопрос скорее к типу антибликового покрытия монитора, и опять же, к освещению.
Ну не переходят с внедорожника на гусеничный ход лишь потому, что резина лысая. Проще резину поменять.

Rowlad
а лампы-то хозяйские, и ни одна [censored] даже не подумает их сменить под предлогом - "мне плохо видно при частоте 100Гц" , дома - галогенка и естественно, никаких проблем.
с карточкой согласен - бюджетная ATI FireGL X1 Video Adapter.
ладно, забей, проблема решается понижением частоты развертки до 85 гц, а глубже копать - времени особо нет - вокруг и так сколько всего интересного

exMiTROFAN

Цитата:

проблема решается понижением частоты развертки до 85 гц

Ну ежели так, то может имеет смысл наоборот повысить. Я с 1280 на 960 при 120Гц живу. Всё весьма приятственно работает. Понимаю, что может моник попроще имеет место быть, но при тех же стандартных 1024 на 768 любой на что-то приличное монитор должен уметь больше 100Гц делать.

Rowlad
мон - самсунг 1200нф, живу под 1280х1024, но в стандартных - частота до 100.
мне хватает и 85
действительно забей, спасибо

всем спасибо,... решил пойти в магазин и купить новый моник, взял ЛГ 19дюймов Ф920П,.. и кстати, продавец в магазине мне сказал именно это же:

Цитата:

а не подумали вы, что это могут быть биения частоты обновления и частоты сети - частоту обновления всегда имеет смысл ставить не кратной 50 Гц (если сеть у вас 50Гц ), потому и пропадает психоделический эффект при понижении частоты обновления до 85Гц

видимо это свойственно всем мониторам, просто на одних больше разница видна при 100Герц и 85, на других меньше
вобщем Самсунги никому не советую... убогая фирма,.. причём лажовые у них не только мониторы, а и всё остальное

Lem

Цитата:

Самсунги никому не советую... убогая фирма

ну эт ты зазря и не подумавши
вернее, я не Самсунги защищаю, а то, что две великие народные марки "Гнусмас" и "Лыжа" можно через знак равно сравнивать. У каждого свой опыт по эксплуатации. Я например три раза бытовую технику от LG чинил, а Самсунги как раз живут, причём давно.
Если смотреть в сторону серьёзных произврдителей мониторов, то это не те и не другие окажутся.

А касательно частоты в 85 герц, даже при всём том, что отчасти это некоторую малость может быть и правдой, скорее здесь (мнение продаца в магазине) имеет место быть заинтересованность продавать модели со слабыми видеоусилителями, которые на нормальных рабочих столах (1280 на 960 и выше) просто не берут эти "нехорошие" 100 герц.

Цитата:

Если смотреть в сторону серьёзных произврдителей мониторов, то это не те и не другие окажутся

серьёзные производители стОят дорого вот LG, который я взял, возможно не самый лучший монитор, но при разрешении 1280на1024 вытягивает 100Гц безпроблем и картинка отличная, при этом его цена около 240$, что для такого монитора является вполне недорогой... а серия Лыж Profesional (именно профешинал, не другая), говорят и служит долго, поэтому в соотношении цена-качество, это лучший выбор

Lem

Цитата:

поэтому в соотношении цена-качество, это лучший выбор

ну наверное да, если нет цели иметь нормальный глубокий чёрный и наиболее точную цветопередачу
видимо для большинства это реальный выход из положения, хотя я взял бы что-нибудь на каком-нибудь *tron-е от Митсубиси (и иже с ним) или Сони
на них цвета реально честнее, а когда помучаешся с выводом и цветопробами, начинаешь понимать, какое г-но и Лыжи, и Самсунги, да и многие другие
а по себе заметил, что от неестественных цветов, не то чтобы глаза устают, а просто как-то неуютно за моником становится, что в итоге на общую работоспособность не слабее малой разгерцовки влияет

ЗЫ: никогда не надо экономить на мониторе, т.к. это твои глаза

Народ! Нужен монитор от которого как можно меньше буду уставать глаза. Не важно LCD или CRT. Вопрос посоветуте самые дешевые модели мониторов, мало утомляющих глаза. Сейчас на работе стоит L1715s - от него глаза устают.

IvanR2
На LCD мониторах нужно выставлять рекомендованную развертку (и частоту, ессно). На CRT - частоту. Тут дело вкуса, но не менее 70/75. Кому-то и 100 мало. Мне хватает 75 Гц на LG F720B.
Выбор LCD монитора 17"
Выбор CRT монитора.

LG матрица используемая в тфт мониторах IBM, скажу я вам такое гэ....

Кстати, а о каком излучении со стороны экрана монитора(ЭЛТ) тут говорилось, там же, пропоминая лекции моего старого учителя физики в техникуме, излучения основные, ет что приносят вред, прут отовсюду, кроме как не из экрана...или меня может обманули по молодости лет...

Tihon_one

Цитата:

LG матрица используемая в тфт мониторах IBM, скажу я вам такое гэ....

К сожалению, во всех бюджетных моделях, которые я видел, везде такое г...
Было время, я очень хотел TFT, чтобы беречь глазки. Потому пересмотрел их за последний год много.

Цитата:

Кстати, а о каком излучении со стороны экрана монитора(ЭЛТ) тут говорилось, там же, пропоминая лекции моего старого учителя физики в техникуме, излучения основные, ет что приносят вред, прут отовсюду, кроме как не из экрана...или меня может обманули по молодости лет...

Да. Потому сейчас гораздо вреднее сидеть с обратной стороны монитора.

Добавлено:
Имеется в виду, если в офисе, например, твой стол в притык к столу соседа и задняя часто его монитора нагло пялиться тебе в глаза

Добавлено:

Цитата:

твой стол в притык к столу соседа и задняя часто его монитора

Да что ж тыб!..
задняя ЧАСТЬ, конечно

IvanR2

Цитата:

Нужен монитор от которого как можно меньше буду уставать глаза. Не важно LCD или CRT. Вопрос посоветуте самые дешевые модели мониторов, мало утомляющих глаза. Сейчас на работе стоит L1715s - от него глаза устают.

У меня Greenwood FD 780 G. Уже четвёртый год. 1024*768 *32 bit, 100 Гц. Я особо
не жалуюсь и LCD ни грамма не жажду.

А вообще, посидев несколько лет на 100 Гц я открыл, что абсолютно уверенно
различаю мерцание на 85 Гц!!! Никогда бы не подумал!

2 magistral
Вообще-то, судя по дате поста IvanR2, мы немного припозднились

Цитата:

1024*768 *32 bit, 100 Гц. Я особо
не жалуюсь и LCD ни грамма не жажду.

Более 2 лет используя ЭЛТ 19", 1024*768 *32 bit, 85 Гц - глаза не уставали, когда юзал у сестры месяц ЖК 19", 1280*1024*32 bit, 60 Гц (рекомендовано производителем!) - уставали! Но когда уменьшил яркость до 30% - уставать перестали. Казалось, вернусь будут проблемы с привыканием к своему. Ан нет, как будто и не было месяца с ЖК и глаза опять таки не устают. Так что многое индивидуально плюс настройки.

После ЖК монитора, на обычном глаза устают быстро, попросил что бы и на работе ЖК поставили - теперь все ОК. А вообще моргать нужно чаще, что-бы глаза не сохли и не появлялась резь.

Вообще как пишут ученые любые мониторы вредны для глаз, т.к. свет выходит из самого монитора и получаеться мы смотрим какбы на лампочку, а читаягазету или книгу в лаза попадает только отраженный свет от страницы. Рекомендуеться не более 4-6 часов в сутки работать за монитором. Для CRT мониторов оптимальное разрешение 85 Гц (наиболее благоприятное для глаз), для любителей поспорить - откройте инструкцию к любому современному CRT монитору и в разделе рекомендованых увидете именно эту цифру 85 , холя для работы спец-эффектов в некоторых играх рекомендуют 100-120 и выше.

Цитата:

А вообще моргать нужно чаще

чистая правда
На LCD мониторах частота не имеет особого значения, т.к. матрица не мерцает. Можно смело выставлять минимальную частоту.

короче... из недорогих мониторов лучше всего показал себя Nec

все лыжи, сумсанги и прочая порнота просто продана, пока не померла.

Неков сейчас в конторе штук 40.
есть пара совсем древних - 15дюймов - 1560vm вроде модель.
один из них простоял у меня в шкафу серверном 3 года (не выключаясь) - как молодой.
семнахи - тоже штук 10 осталось.
остальные - 19 дюймовые.

смысл:

ни один монитор не отказал за 4 года не помер, не глюканул и т.д.
качество картинки очень даже ничего.

сам пользую mitsubishi 19'' - получше конечно (за 900 то баксов) но я бы не сказал, что сильно лучше.

так что - мои искренние регардсы фирме и рекомендации всем.

Да всё субъективно, дело привычки... Я за своим 15'' CTX 1569 2000-го года выпуска часов восемь-девять в день провожу и никакого дискомфорта не испытываю. Разрешение 1024x768, частота развёртки 85 Гц...
А за ЖК (любым) хоть часик посижу, и всё, глаза жутко ломит...

Что касается сравнения LCD и CRT - могу сказать одно: Практически все LCD панени отображают в реальности лишь 16 bit это видно на любом tft тесте (нужно включать градиентную шкалу), отсюда все вытекающие последствия - пропадание полутонов на картинках, ощущение сухости в изображении. Что касается безопасности для здоровья, то и здесь есть скрытые камни - избыток контрастности!!!! Правильно настроенный CRT монитор давит на глаза в несколько раз меньше, чем стандартный LCD. Выставить контрастность в LCD просто невозможно, так как это неизбежно приведет к неравномерности засветки экрана, что влечет за собой потерю и искажение полезной информации в цветах. Превышение контрастности приводит к болезни сварщиков - посудите сами это равносильно, что вы целый день будете смотреть на яркую лампочку, а это уже сравнимо с низкой частотой обновления экрана. Что касается частоты обновления в ЖКИ, то это фактически частота питающего напряжения лампы подсветки, а так как лампа более инертна в разогреве, чем ЭЛ трубка, то мы и невидим мерцания на экране.

никогда не поменяю свой элт на LCD после LCD башка колется напополам а за свои 21"
с разрешухой 1280 на 1024 могу хоть сутки проидеть и хоть бы что тем более моник panasonic PanaSync PRO110i

Смотрю везде пишут оптимальную частоту не менее 85 Гц. У меня LG 1750SQ и при разрешении 1024*768 макс. выставляемая частота – 75 Гц. Это нормально или мало? Еще есть закладка «скрыть режимы которые монитор не может использовать», если ее убрать то можно частоту и до 200 Гц выставить. Как быть посоветуйте.

RUSLAN_IRON

Цитата:

У меня LG 1750SQ

Лень на сайт сходить, спрошу прямо, у тя ЖК моник?
Если да, то уже ответили
Цитата:

На LCD мониторах частота не имеет особого значения, т.к. матрица не мерцает. Можно смело выставлять минимальную частоту.

т.е тебе вполне хватит 75 Гц.

Как я понимаю соседние пиксели питаются противофазным током, (как по вертикали так и по горзонтали) и автонастройку моника надо проводить на пиксельной шахматке чтоб черезпиксельное мерцание было миним.
AutoPattern.zip (exe) - гуглируем - тут-

http://www.diy-community.de/download.php?id=1162&sid=3a86c7204ecdab969c1cf6f48a24cec1

+можно собрать схемку для измерения общего мерцания -
Методика тестирования ЖК-мониторов на Tom's Hardware - Измеряем время отклика -
http://www.thg.ru/display/20041001/lcd_monitors-01.html#_

ну или проще - 60-350 Гц ШИМ у разных по разному -
темка была тут - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:20453 - А лампы подсветки бывают без ШИМ ? (без мерцания)
http://lcdblink.narod.ru/
На некоторых LCD мониторах эффект не наблюдается, например, 17" RoverScan Maxima Pro, 17" Samsung 172T, дисплей ноутбука Toshiba Tecra 8000.
Одна из причин мерцания LCD мониторов - использование широтно-импульсной модуляции (ШИМ) в схеме управления яркостью ламп подсветки. При использовании такой схемы, лампа подсветки включается и выключается с большой частотой (порядка нескольких сотен Гц); соотношение времени "лампа включена" ко времени "лампа выключена" определяет уровень яркости (так как глаз усредняет видимую яркость).
Немерцающие LCD мониторы либо вообще не поддерживают управление яркостью ламп подсветки, либо используют другую схему управления яркостью.
конец цитаты
Лампы с регулировкой без ШИМ (например возрастанием частоты через ограничительную индуктивность - амплитуда тока будет падать) - это было бы класс
Карандашный тест можно заменить более наглядным "расчёсочным" (поводить расчёской) или более кульным "кулёрным" - глянуть на LCD через лопасти карлсона, притормаживая его пальцем для получения стробоск эффэхта остановленных лопастей
Не забыв убавить яркость ламп для включения ШИМ
или может уже кто про безШИМники знает ?
глаз совершает быстрые саккады - микродвижения которые у некоторых могут быть до 100 Гц -> стробоскоп обеспечен при любых частотах ламп подсветки монитора , так как тут важна только их кратность
Есть надежда на послесвечение люминофора которое даст очень маленькую амплитуду пульсаций при 400-500Гц, но ШИМ на то и ШИМ чтоб убавлять яркость темновыми паузами

Ощущения, что от ЭЛТ , что от ТфТ - одинаковые. Только во втором
случае места больше ))

stalker0

Цитата:

Ощущения, что от ЭЛТ , что от ТфТ - одинаковые.

Не, я например, на ЭЛТ сразу мигание вижу, даже если 100Hz, то всё равно по углам мигает...
А на LCD не замечаю. Всё же не сто герц, а 400-500.

Я не разбираюсь ещё в мониторах - не могли бы вы мне сказать своё мнение о модели монитора HP L1906 LCD (PX850AA)? И вообще - каковы плюсы и минусы LCD монитора?