» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение)

А где русскую версию можно взять?

maxud
п.1 смысл латания более старых дыр состоит в совместимости с целым рядом программ, работающих именно с этими версиями jet, mdac и т.д. - ведь не зря и MS их выкладывает в разрезе обязательных тоже.
и еще: в IE501SP2 была более новая версия explorer, в IE60 её уже не было (в MS об этом просто забыли) - т.е. не всё так однозначно просто: типа установил самую последнюю версию и все проблемы долой
п.2 откуда взялся - не знаю, но он в исходнике с ufd.cat, да и похож на авторский, от MS
п.3 трудно не согласиться, проблема в том что не все ставят IE6 по многим причинам, а вот скрипты нужны во всех случаях. При установке IE60 обновленный скрипт не трогает, впрочем как и все другие более новые версии.
п.4 дело вкуса - просто очень часто AD сам врубается (поставил jpeg на рабочий стол, иль ещё чего-нить) - а ведь это серьезный тормоз в системе - эта фича вырубает эту возможность
п.5 согласен, но многие так наз. "продвинутые" пользуются этими установками - они являются особой фичей в большинстве "твикеров" к Win
п.6
п.7 не запутаются - просто два варианта - с рюшками и без них

Добавлено
2 SlaM2003
если имеется ввиду MDCU - смотри выше по форуму
если SESP15RU8 - то пока нигде - может ночью залью куда нить типа на pisem.net

eGorZ

Насчет explorer.exe все хитрее. Самая новая версия его (4.72.3612.1700) была в IE55sp2, но не входила в стандартную поставку (ту что качалась через инет), а была только в полном комплекте IE55sp2, который позволял добавить ActiveDeskTop и прочие вкусности 98 в Windows 95 OSR2(2.5). Кстати спасибо за подсказку - у меня случаем завалялся именно полный комплект.
Ну а по п.1, в принципе правильно, но тогда по логике надо на каждую подверсию cвой апдейт делать для совместимости, а мы делаем полный апдейт по самое немогу. А там кому надо пусть откатывается назад
По п.4 согласен, бывало такое, но забыл.
По п.3 убедительно, но ведь уже говорили о IE6, все равно ставить.
Да и разработчики Unofficial SP тоже не очень заботятся о тех кто не ставит чего-то там - апгрейдят все на полную катушку (даже черезчур) и ничего, так что и здесь нечего мелочиться - все в камулятивный апдейт для IE6

Цитата:

1.Зачем добавлен Jet3.5sp3, когда есть Jet4sp8?

- Как уже упоминал, некоторые проги не опознают этот четвертый. По крайней мере, у меня журнал аутпоста отказывался функционировать после установки джет 4, требуя джет третьего. После получения третьего заработал. Возможно, еще где-то такое проявляется.


Цитата:

это из той же серии, что и mdac 2.8 - в SP его нет, а хотфиксы для предыдущих версий (2.1-2.5-2.6) имеются.

- Выходит, с ним есть смысл ставить не последний МДАК, а одну из предыдущих версий? Поскольку для них заплатки есть, а на 2,8 - еще искать надо?

Цитата:

Так ведь IE6sp1 классифицируется самой MS как критический и обязательный к установке апдейт!!!

- Оппа.. А зачем тогда публикуются всё новые хотфиксы к 5,5 , 5,01 и прочим?

Цитата:

- к тому же, из опыта некоторых участников конференции м.б. SP всеж лучше ставить после IE, так что это не противоречит тобой сказанному

- В дебрях страниц темы была инструкция по полной установке выни (с учетом СП и прочего) - изменений не появилось в ней? (эт я к тому, чтоб окончательно установить, что за чем лучше ставить.

Цитата:

в предыдущих релизах SP этот путь был задан явно - теперь берется из переменных окружения

- Понял. Значит, как и думал, первое. ))

Цитата:

Кстати, мой вариант уже готов - осталось только найти место куда его положить (я на dial-up , так что закачивать его по N-раз конечно же не хотелось бы )

- Сколько весит? Могу дать пасс к одному из своих акков на ньюмыле, или сам там зарегь домен.


Добавлено


Цитата:

Да и разработчики Unofficial SP тоже не очень заботятся о тех кто не ставит чего-то там - апгрейдят все на полную катушку (даже черезчур)

- Так... значит, для полнофункциональности с СП (а не просто системы, нагруженной длл-ами и дровами по самое немогу) желательно ставить всю кучу рюшек от МС? (там, ИЕ6, МП9, прочее)? А огласить весь список(С) можно?

maxud
кстати, насчет использования консервативного свопа
в Win95 эта фича по дефолту всегда была включена, а в Win98 выключена в связи с появлением нового механизма PageFile_Call_Async_Manager именно для ускорения работы
т.е. ежли ConservativeSwapfileUsage=1 , то возвращаемся к варианту Win95 и проигрываем в производительности
подробнее http://support.microsoft.com/?kbid=223294
вобщем я эту фичу в своем SP выключил
а ограничение памяти в 1GB пока оставил
также убраны defrag и scandisk из Линолиума
рюшки с кодовыми страницами тоже пока убрал - были жалобы от товарищей, работающих с европейскими странами (Польша, Прибалтика, страны Скандинавии, Украина )
а вот рюшки с иконками и темой W2K - оставил;) уж не обессудьте

Цитата:

Самая новая версия его (4.72.3612.1700) была в IE55sp2

именно эту версию я и взял из IE501SP2 (файл IE4SHL95.CAB)
кстати, если тебе нужно - могу прислать с исправлениями по цветности значков в системном трее (там всего-то два байта и правятся)

bredonosec


Цитата:

Так... значит, для полнофункциональности с СП (а не просто системы, нагруженной длл-ами и дровами по самое немогу) желательно ставить всю кучу рюшек от МС? (там, ИЕ6, МП9, прочее)? А огласить весь список(С) можно?

это всё по желанию - SP и для голого Win вполне функционален

Добавлено
млин, че-то закачать такой объем (10.5MB) пока не получается - рвется связь с сервером (пытаюсь пока на бесплатные ftp заливать - pisem.net и chat.ru)
ежли у кого есть нормальный ftp - киньте мне акк в аську (132716108) или в приват-бокс

Люди такой вопрос меня терзает:

Если в 2000 или ХР есть то в 98/95/МЕ этого нет - это такая консольная прога для работы с сетью (у нас используется в основном для отправки всплывающих сообщений) net send 192.168.xxx.yyy "Текст"
Так вот сам вопрос: Есть ли всё таки это в 98/95/МЕ и если есть то как ползоваться и если нет то где скачать?

Vlodiko
В 95 точно есть winpopup.exe в папке windows. По идее должна быть и в 98, а вот в МЕ не уверен. Прога простая, думаю раберешся Единственно для реакции на послания она должна быть постоянно загружена, т.е. повесь ярлык в папку автозагруски.

А можно ли сделать так, что бы 98 входила в домен правильно, и дала возможность ввести домен\имя пользователя и пароль?
А то при коннекте из одного домена в другой на 2000ю у меня не получается этого сделать.

Buzzn_hornet
можно, для этого д.б. установлен DSClient и хотфикс на Win98 Q241052

Спасибо. Но что то я такого хотфикса не могу найти?
Нашел относящийся (вроде бы) к этому хотфикcу mpserv.dll/ Это то что нужно?

Добавлено
А в патче maxud'a это есть?
Я его качаю уже!

А вот ещё вопросец: почему в большинстве случаев на компе с 98SE постоянно мигает HDD Led? Вроде ConservativeSwapfileUsage на это влияет, но с какой стати при полном бездействии системы что-то постоянно свопить?

to - eGorZ

а у тебя что за версия то: 1.5 для русской версии чтоль?
Если да, выкладывай скорее куда-нить и ссылочку давай...

Computer_Maniac
она самая
проблема с тем куда выкладывать - размер почти 11M, я на dial-up,
в известные мне места (см.выше) залить не смог - рвётся связь с сервером (без разрыва соединения), к тому же в большинстве других известных мне мест (обменники) ограничение на размер одного файла (не более 1.5M).
Так что давайте любой нормальный ftp - залью без проблем

Buzzn_hornet
именно эта самая библиотека ред. 4.10.0.2224 (mprserv.dll)
кстати какую языковую версию ты нашел? с англ. нет проблем - она есть в SP1.5EN,
в моём варианте SP1.5RU, естественно, русская, но только я её делал сам (комбинация англ. оригинала и русских ресурсов аналогичной библиотеки в WinME.Ru) - так что если у тебя русский оригинал именно этой версии - это интересно (хотя на MSDN описан только англ. вариант), впрочем моя от него видимо ни чем не отличается
ЗЫ: у maxud'а в MDCU 1.8 этого еще не было

eGorZ
У меня англ 4.00.950. А он подойдет к рус версии винды?

Buzzn_hornet
это ты нашёл англ. библиотеку для win95osr2
впрочем, у меня получилось закачать свой sp1.5ru на ньюмэйл, так что ссылки ниже (увы - частей получилось немеренно - пришлось бить на части по 1.38M - формат архива rar 3.30)
------------
http://www.egorz.nm.ru/sesp15ru8.part1.rar
http://www.egorz.nm.ru/sesp15ru8.part2.rar
http://www.egorz.nm.ru/sesp15ru8.part3.rar
http://www.egorz.nm.ru/sesp15ru8.part4.rar
http://www.egorz.nm.ru/sesp15ru8.part5.rar
http://www.egorz.nm.ru/sesp15ru8.part6.rar
http://www.egorz.nm.ru/sesp15ru8.part7.rar
http://www.egorz.nm.ru/sesp15ru8.part8.rar
------------
ЗЫ: если у кого есть возможность выложить на нормальном ftp - выкладывайте
ЗЫЗЫ:если какие-нить части окажутся битыми - пишите сюда - перезалью (упакован без информации для восстановления)

eGorZ
Начал заливать. Напишу если все распакуется. А это вообще что за патч?
Тоже сборник паков для 98?

Buzzn_hornet
смотри выше по тексту

eGorZ

С проблемой разобрался установкой старых дров к видеокарте.
Пока все работает!!!

gariman
у меня такое ощущение, что разработчики частенько выпускают новые дрова
на старые ОСи их даже не проверив ввиду простого отсутствия последних,
я знаю уже достаточно много подобных приколов, когда старая версия драйвера под W98 работает лучше

eGorZ
скачал, поставил (full) - на NForce2...
пока два объекта хулиганят - вываливались (раз по 5-10) за пару часов TotalCommander603а и Explorer...
и оба крыли COMCTL32.DLL, хотя она у меня стоит (без изм. No версии 5.50.4916.400) уже давно...

и вопрос:
чем вызвано понижении версии от известных No:
CRYPT32.DLL
5.131.1878. на 5.131.1877
и CRYPTDLG.DLL
5.00.1558.6 на 5.00.1555.1
или этих версий у тебя не было?

SAB_i_Ko
1. странный эффект - у меня SP в этом комплекте стоит более чем на двух сотнях машин - подобных вещей не наблюдается (правда с TotalCommander никто из них не работает)
кстати, в комплекте comctl32.dll вер. 5.81.4916.400, а не 5.50.4916.400
может в этом всё и дело? попробуй откатиться на 5.50.4916.400

2. а вот это еще более чем странно, т.к. перечисленные тобой библиотеки внутри пака соответственно версий 5.131.1878.12 (crypt32.dll) и 5.0.1558.6072(cryptdlg.dll) - откуда ты взял указанные тобой версии мне просто не понятно.
ЗЫ: естественно имеется ввиду что

Цитата:

скачал, поставил (full)

это мой sesp15ru8.exe (по ссылкам выше из 8-ми частей)
кстати - у maxud'а в MDCU 1.8 библиотеки тех же версий (только crypt32.dll вер. 5.131.1878.11)
Так что разбирайся в чем дело - потом напишешь
Как вариант - если устанавливал мой SP - попробуй его снести из "Добавть/удалить программы" - затем поставь вновь

ЗЫЗЫ:
я понял откуда ты взял номера версий этих библиотек - это Microsoft путаницу вносит
внутри одной и той же библиотеки (например crypt32.dll) имеются оба номера версии файла: 5.131.1878.12 и 5.131.1877.5, и версия продукта 5.131.1877.5
то же самое касается и cryptdlg.dll: версии файла 5.0.1558.6072 и 5.00.1555.1, версия продукта 5.00.1555.1
------
другими словами не считая файла crypt32.dll вер. 5.131.1878.11 я других русских версий и не видел
см. хотфикс 329115RUS8
маленькая добавка
вот как выглядит ресурс Version библиотеки crypt32.dll (думаю, тебе многое это объяснит)
-----------------
Length Of Struc: 0340h
Length Of Value: 0034h
Type Of Struc: 0000h
Info: VS_VERSION_INFO
Signature: FEEF04BDh
Struc Version: 1.0
File Version: 5.131.1878.12
Product Version: 5.131.1878.12
File Flags Mask: 0.63
File Flags:
File OS: NT (WINDOWS32)
File Type: DLL
File SubType: UNKNOWN
File Date: 00:00:00 00/00/0000

Struc has Child(ren). Size: 740 bytes.

Child Type: StringFileInfo
Language/Code Page: 1049/1200
CompanyName: Корпорация Microsoft
FileDescription: Crypto API32
FileVersion: 5.131.1877.5
InternalName: CRYPT32.DLL
LegalCopyright: © Корпорация Microsoft, 1981-1998
OriginalFilename: CRYPT32.DLL
ProductName: Операционная система Microsoft® Windows NT®
ProductVersion: 5.131.1877.5

Child Type: VarFileInfo
Translation: 1049/1200
-------------------
т.е. Microsoft при выпуске локализованных версий хотфиксов не особо заботится об их корректировке (самих номеров версий в "детской" части этого ресурса)


Добавлено
на счет comctl32.dll я ещё раз всё проверил:
1. версия файла 5.81.4916.400, версия продукта 5.50.4916.400 (опять путаница между этими двумя параметрами )
2. для Win9X(95/98/SE/ME) размер файла 548624, для WinNT(NT4/2K) 529680
в WinXPSP1 вер.файла 5.82.2800.1106, продукта 6.00.2800.1106, размер 557056

to eGorZ

у меня стояла такая же comctl32.dll - версия продукта 5.50.4916.400
пробовал откатываться на более ранние, менял comctl32.осх (с перерегистрацией OLE) - эффекта не было...
Система глючила по черному практически на любой пункт контекстного меню (с TC, Explorer, 2xExplorer), но без BSOD'ов. По FAULTLOG.TXT было зафиксировано более 40 конфликтов с comctl32.dll и 1 с Kernel...

В файлы я не лазил (не успел), а взял данные по протоколу "проверки системных файлов" стандартной MSinfo32 - до и после установки пака (обновилось 17 файлов - по версии)
CRYPT32.DLL (size 373,008) и остальной их комплект - у меня были англиицкие

Cейчас отскочил по имиджу на предыдущее состояние... все стало работать стабильно - буду теперь пробовать в ручном режиме доустановку файлов...

зы MB- msi K7N2delta NForce2 . 512mb RAM DDR400
зыы: еще была одна шутка - увеличилось время загрузки системы (сейчас и ранее было ~25сек, а с обновкой ~45 - это на ХР2600+)

При устанoвке программы бывает, что она переписывает файлы в Windows или в Windows\System. Без разрешения, конечно. Как сделать, чтобы на Windows 98 перед перезаписью всплывала опция - перезаписывать или нет?

PbICEHOK

Цитата:

При устанoвке программы бывает, что она переписывает файлы в Windows или в Windows\System.

Программы ... которой? Если это сервис-пак, то запись файлов без вопросов происходит в случаях если
1. Версия файла в системе ниже устанавливаемой.
2. Подобный файл отсутствует совсем.
Если версия файла совпадает,
1. Остается та, что в системе
2. Если присутствует другая языковая версия, то задается запрос на перезапись с предложением сохранить имеющуюся в системе.
Других вариантов не предусматривается. Ведь сервис-пак для обновления системы и предназначен.

Добавлено
SAB_i_Ko
Что ж, опыт весьма интересный, тем более что SP у меня установлен более чем на 200 машинах. К сожалению среди них нет машин ни на Атлонах, ни на NForce - процессора все от Intel от P100 на 430VX до P4 на i845/865/875 (c Parallel ATA дисками), есть машины на VIA и SIS чипсетах.
Вобщем, пиши замечания - к сожалению проверить NForce сам пока не могу (ну не продаем мы их, да и мат. платы восновном родные от Intel, "чистокровки")
Будем править с учетом замечаний

ЗЫ: Кстати - вопрос:
У меня было пару случаев, когда установка пыталась завершиться раньше времени.
Возникал запрос на перезапуск от лица Advanced Inf Installer:
в данной ситуации нужно не соглашаться и продолжать установку.
В нормальной ситуации перед предложением о перезагрузке должно выскочить сообщение: "Установка успешно завершена."
Не твоя ли это ситуация?

eGorZ

Нет, установка завершалась нормально, приставаний не было ни разу...

Я по имиджу восстанавливал январьское состояние (без пака maxud'a No18, мартовское (комбо с SESP12(частично) ) и за прошлую неделю) и ставил на них sp1.5ru - эффект был примерно один... замедление загрузки и те или иные глюки.
Пробовал ставить SESP15ru поэлементно...
Пока что подозрение на MPRexe c окружением и на компоненты с МЕ...
В настоящий момент - винигрет, особо глюков нет, но замедлилась загрузка

зы: как предложение - может нам тоже пойти по пути MS
принять MDCU18 за базу, а с sp15 сделать к нему 2(3) add (апдейты базовых файлов, добавки с др.систем и украшательства)

SAB_i_Ko

Цитата:

зы: как предложение - может нам тоже пойти по пути MS
принять MDCU18 за базу, а с sp15 сделать к нему 2(3) add (апдейты базовых файлов, добавки с др.систем и украшательства)

дык, вобщем-то, по большому счету, так оно и есть - всё, что имеется в паке MDCU18, в SP1.5 присутствует, + ещё куча дополнительных хотфиксов и украшательства.
Поменялся explorer.exe (из IE501SP2), но у меня к нему претензий нет.
Добавились сервиспаки на jet3.5 и mdac (не включая сюда 2.8), дрова ASPI от Adaptec, кой-чего из MS-драйверов (на что были жалобы) - понижены в версии до более стабильных.
Тут нужно искать причину глюков именно в твоей системе, т.к. у меня приколов с установкой SP даже на годы отработавший Win98SE не наблюдалось - все работает стабильно. Возможно, если у тебя уже были установлены msjet4 и mdac28, их, после установки SP, желательно переустановить, хотя на такие системы SP тоже ставился и глюков замечено не было.
Кстати, если ты устанавливал SP1.2 - убрал ли ты драйвера esdi506 и hsflop ???
При установке SP1.5 они заменены быть не могут, т.к. имеют более старшую версию.

eGorZ
я уже писал об esdi506 и hsflop - что с последней версией, что с ее понижением - не замечал никакой разницы (на момент установки пака были с пониженной версией)... cейчас снова с последней

Цитата:

они заменены быть не могут, т.к. имеют более старшую версию

...я об этом знаю, т.к. система была установлена в июне 99 г и поддерживается мною без переустановки... с переносами, со всеми апдейтами.., а с этих паков добавлялось/заменялось по 10-25 файлов

тестил снова и BrowseUI (при замене винсисдир удалял по 300-450 мб - за эти два дня восстанавливал по архиву систему уже 7 раз) - удаление происходит без пауз

jet3.5 и mdac2.8 , дрова ASPI - это все в норме, тестил тучей программ
...да, и у меня идет постоянный лог обновлений сисфайлов

пока что грешу на MPRexe... были ситуации с просьбой переустаовить/сообщить... при поэтапной доустановке... и конфликт с запуском SuperUtils
Украшательства мне вообще..., потом все равно чищу руками реестр


Цитата:

дык, вобщем-то, по большому счету, так оно и есть - всё, что имеется в паке MDCU18, в SP1.5 присутствует, + ещё куча дополнительных хотфиксов и украшательства

...так сейчас и кусками доустанавливаю (поверх MDCU18, а речь шла только чтобы поотделять, сделать апдейт)

И еще дополнение по RSA
в 99г был первый патч MSIE128.EXE (SCHANNEL.DLL, RSAENH.DLL, ENHSIG.DLL) Domestic Security Patch - сейчас к нему идет обновление...
это о проблеме - RSAbase (без нее не зарегишь серийником ряд программ!!), а так -скандалит с другими програмками.
Без поддержки - также возникают проблемы с закачкой некоторых сайтов со 128ми битным шифрованием

Вот смотрите. У меня на нескольких машинах стоит Win98 по причине в основном их слабосильности. В Инет они не выходят и не будут никогда (хотя в локальной сети работают). Зачем, спрашивается, устанавливать на них обновление IE, затыкание уязвимостей и пр.? Думаю, что и у многих так.
Я к тому, что при установке сервиспака все же нужно запрашивать, нужны ли те или иные исправления. И сгруппировать их примерно в три блока, чтоб не слишком много: по степени критичности, оносящиеся к Инету, просто прибамбасы и т.д.

SAB_i_Ko, Vouk1
ну что ж, давйте, как сейчас модно говорить, "отделять мух от котлет"
пишите, в таком разе, более конкретные предложения - будем реализовывать...
ЗЫ:
а я сегодня, между тем, свой SP ещё на семи машинах поставил - и опять никаких проблем не возникло. Все машины были на различных (но близких) чипсетах VIA и с разными процессорами.


Добавлено
просто я сейчас, собственно, наблюдаю два основных мнения на сей счет (по поводу мух и котлет):
1. Установка всего, что рекоммендовано MS
2. Установка только того, что конкретно необходимо.
Безусловно - первое реализовать гораздо проще, т.к. при полной установке продукта со всеми обновлениями исключаются конфликты недоделанных версий
На счет второго варианта - это зависит от конкретной разбивки пака.
Поэтому предлагайте варианты. Ведь здесь очень много зависимых друг от дружки вещей, которые могут быть установлены только вместе.