» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение)

Цитата:

Краткий справочник апдейтов - что для чего

Это было бы интересно. Не просто статьи в readme перечислить, а кратко написать что они исправляют. Искать по сайту микрософта долго (хоть один раз, но все же). Хорошо бы также вкладывать историх версий для самих паков. Да и доверие может у некоторых от этого повысится

Цитата:

И все-таки надеюсь, что авторы учтут в той или иной степени мои пожелания

Наверное maxud должен получить сертификат от MS на свой пак или торжественно поклясться, что он ничего не замышляет? Смешно все это. В любой другой программе может быть больше шпионского и способствующего к зависаниям системы, чем в этом паке. И думаешь тебя быстрее простят, когда узнают, что пароли увела "оффициальная" программа при очередной попытке автообновления?
А инсталлятор есть смыл переделать только для уменьшения его размера (где-то на 600 кб, не так уж и много) или для возможности отката на старые файлы (что опять же не нужно, т.к. эти нормально работают).

Народ! Тут как то возникало обсуждение возможности одновременного использоваия обеих Java. Так могет кто подскажет? Я по неосторожности вырубил Sun- овский плагин как дефолтный в IE6 и теперь не знаю как вернуть обратно. Ранее в свойствах оборзевателя - дополнительно у меня отображались обе, а теперь только Микрософт?

dkom
>>Это было бы интересно.
Тут eGorZ уже писал сколько он спит, мне проще я сплю на целый час больше и не только сейчас, а уже пару лет. Так что чужой интерес удовлетворять просто некогда. Но не все так плохо - выкроил время начать версию 2.11 (добавилась пара последних апдейтов), пока не выкладываю - будут еще изменения. И postPack еще переделать надо. И инструкцию. Кстати, историю я в этом форуме публикую.
По существу обсуждаемого вопроса (подробное описание). А оно надо?
Думаю большенству оно не надо. Во-1. Кумулятивные апдейты делались в первую очередь для обегчения установки обновлений ОС (в том числе и массовой), поэтому сделано все, чтобы вопросов и заморочек при этом было как можно меньше (нажал одну кнопку и все). Во-2. Я сам не всегда понимаю сущность исправления, что ждать от простого пользователя? На последних двух страницах сколько раз поминали 4756RU8.EXE - вроде разжеванного со всех сторон. А что будет когда описаний, не всегда внятных, будет за сотню? Я уже не говорю о пересекающихся апдейтах (взаимодополняющих, заменяющих части друг друга). В конце концов устанавливая собственно Windows мы же не требуем от M$ описания каждого файла?
А верить мне или eGorZ или Alper личное дело каждого. Этот форум для этого и существует, чтобы каждый мог высказаться или в нашу пользу или обругать нас.
Еще, кстати, о документированости - формат inf-файлов официально не документирован вообще, можно найти описания только некоторых секций. Некоторые вещи выясняются только методом научного тыка.

Цитата:

и теперь не знаю как вернуть обратно

c:\Program Files\Java\j2re1.4.2_05\bin\jpicpl32.cpl (путь зависит от установленной версии). Запускаешь - там настройки.

Цитата:

В конце концов устанавливая собственно Windows мы же не требуем от M$ описания каждого файла

А у тебя никогда разве не возникало желания почитать: что же пофиксили в том или ином сервиспаке? В том формате, как это выкладывают на MS (№ статьи->строка-две описания без подробностей) вполне информативно. И устанавливая SP очень интересно прочесть подобное. Ну раз большинству описание не надо - тогда и я не буду просить.

dkom
Big, пребольшое спасибо.

dkom

Цитата:

А у тебя никогда разве не возникало желания почитать: что же пофиксили в том или ином сервиспаке? В том формате, как это выкладывают на MS (№ статьи->строка-две описания без подробностей) вполне информативно. И устанавливая SP очень интересно прочесть подобное.

Ну, я так думаю, что это, безусловно, может быть интересно, но...
WinXPSP2... хороший такой хотфикс , и, все изменения, опять же, по сравнению с SP1, у M$ в какой-то известной степени документированы, но не в самом SP, увы, а где-то там, на MSDN...
Какой % людей, установивших этот SP, читали эти изменения? А если кто-то ставит SP2 не на SP1, а на SP0? Ему что читать?
К чему я это всё, собственно? Вот, к примеру, в состав 98SE входит User.EXE вер. 4.10.2222.
У меня в SP2 вошла версия 4.10.2231 - т.е. минимум 9 релизов этого файла у M$ выходило - мне писать описание на все 9, или только что было сделано в 31 по сравнению с 30?
И если только последнее, то какой в том смысл? А если документировать всю историю?
А файлов в SP свыше 200, и если написать по три строки к каждой заплатке с учетом всех версий изменений (ну хотя бы по три штуки), то по минимуму получится документ 200x3x3=1800 строк. Причем если по три строки, как у M$, то у них в этих трех строках обычно "0" информации, что-нить типа: "Обновление системы безопасности. Данное обновление исправляет ошибку обозревателя Internet Explorer, которая позволяла злоумышленнику выполнить программу на вашем компьютере и получить контроль над ним. Подробнее читайте <здесь>." И вот эти три строки будут повторены, по аналогии с M$, как минимум 250 раз из 600, остальные тоже будут повторением, только ещё двух-трех фраз... И эта галиматья действительно кому-то интересна? Когда суть то на самом деле именно только в <здесь>?
Смысл выпускаемых SP как раз именно в кумулятивности, в предварительном широком тестировании и совместимости с большинством систем. Ведь пред.история SP у maxud именно такая и была: "Мне надоело при каждой установке ОС запускать кучу...."
И описание самого SP, пусть не детальное, но со ссылками на M$, на сайте всё же присутствует.

eGorZ

Цитата:

А если кто-то ставит SP2 не на SP1, а на SP0? Ему что читать?

Изменения и дополнения с SP0 до SP1 и с SP1 до SP2, так как каждый SP включает в себя предыдущий...

Добавлено:
Кстати, хороший пример есть в Total Commander. Посмотри файл: History.txt

abz

Цитата:

Изменения и дополнения с SP0 до SP1 и с SP1 до SP2, так как каждый SP включает в себя предыдущий...

да вопрос то вовсе не в том, что читать (задан он был чисто риторически) - понятно что читать надо всё чтобы получить полную картину - об этом как раз дальше и речь - изба-читальня какая-то получается

itest

Цитата:

Ладно, проехали. itest

Оставь людям время на поддержание 98 в прекрасном состоянии, чем на составление описаний.

2maxud

itest

Цитата:

Для начала - а нельзя в архиве апдейта сгрупировать файлы по папкам с номерами от ms, хотя бы то, что возможно..?

это очень трудоемко?

maxud

Цитата:

формат inf-файлов официально не документирован вообще, можно найти описания только некоторых секций

не поделишься ссылками?

tnx

Добавлено:
Здесь никто не упоминал про sfc.exe...
"специальную утилиту для тотального контроля за версиями системных файлов и восстановления их из дистрибутива ОС в случае необходимости вернуть "родной" файл. Утилиту эту - "Проверка системных файлов" (System File Checker) вы найдете в папке C:\Windows\System под именем sfc.exe."
Это из UPGRADE Профилактические истины, ссылка умерла.

Там про то как проконтролировать\сохранить то, что наставили патчем.
статья большая... если надо, выложить здесь, кому-то на мыло сбросить?

BarHan
про ...зависание виндовса на целую минуту... кажется нашел
Q290831 SRB_FUNCTION_SHUTDOWN Requests Not Sent to SCSI Miniports During Shutdown
по русски она там к скази обращается ну и дохнет, ищи на ms
gl

itest
Про inf на Борде писали:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=33&topic=0971&start=100#9
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=33&topic=0971&start=120#2

itest

Цитата:

если надо, выложить здесь

Было бы не лишне.

...по поводу веришь - не веришь. Прям как на ромашишьке гадаем любишь - не любишь.., imho все-таки лучше знаю - не знаю...

Авторы кумулятивных патчей довольно грамотно делают очень нужное дело. Эти патчи содержат в себе апдейты от ms, определяющие принципиальную функциональность винды\компа в отличии от многочисленных улучшалок, ускорялок и украшалок, которыми инет битком набит и в которых полно вирусов и троянов и которые хочешь - ставишь, хочешь - нет. Ввиду критичности содержимого патчей, взгляды на надежность\безопасность могут быть разными, наверное можно оставить право на различные точки зрения.... Другой вопрос - какие-то аспекты надежности\безопасности требуют существенных трудозатрат, возможно, не всегда оправданных... и здесь опять-таки наверно имеют право на существование различные точки зрения....

chAlx
Как-то путано там.., в основном на "наша спонсоры" попадаю (...и поздки на Канары), нет нигде по-точнее?

AlexanderFirst
если кто-то еще скажет выложить - попробую...

itest
Профилактика - дело всех и каждого
http://www.computery.ru/upgrade1/numbers/022/prof.htm
Там про sfc.
>>Для начала - а нельзя в архиве апдейта сгрупировать файлы по папкам
>>с номерами от ms, хотя бы то, что возможно..?
>>это очень трудоемко?
Мне, как разработчику, будет крайне неудобно собирать, отлаживать и вообще работать с такой структурой инсталяции.
Попробую объяснить другими словами. Треть апдейтов пересекающиеся. Зачем распихивать по разным папкам один и тот же файл? Или, наоборот, куда-то положить, а куда-то не ложить? Тогда в такой структуре вообще нет смысла. также усложняется контроль версий и прочие рутинные действия. А есть апдейты которые входили раньше, потом были полностью заменены новыми версиями, но записи для QFE от них остались.
Все это я к тому, что нынешняя структура построения кумулятивного апдейта была продумана и проверена временем. И менять ее пока необходимости нет.
Вот для MDDACU пока выбрана совсем другая структура инсталяции (с отдельными архивами для каждого коппонента. И связано это с особенностями его установки, в которых я еще не разобрался.

chAlx
У дизайнера сайта по тем сылкам параноя - этож надо сделать черные буквы на темносинем фоне

maxud

да, это - то самое, upgrade в upgrade1 превратился...

Тогда такой вопрос. Наверное попробую собрать сам. Особо мне ничего для этого не нужно, наиболее критичные апдейты ms у меня есть (критичные с т.з. моих задач), сопоставляя их infы и infы патча, наверно найду что к чему и как это реконструировать, но это очень мутно и трудоемко.
Вопрос, а можно как-то облегчить задачу мне подобным на этом нелегком пути? Ну чтобы уж совсем велосипеды не изобретать?

...мне собственно для обеспечения играбельности на нескольких компах подросткам, все остальное - возможный коммерческий интерес на уровне зарплаты уборщицы-лифтера. ...и как-то с трудом воспринимаю людей, которые утвеждают, что пользователи не имеют граблей с вирусами-троянами, они вероятно менее интересны, чем школьники ...

tnx

Есть проблема: на компьютере уже давно стоит Windows98 и под ней установлено множество
весьма нужных мне программ, дистрибутивы к многим из них давно канули в Лету...
В самой Windows накопились всякие неудачи, например, она не желает открывать панель управления и т.д.
Можно ли установить систему заново, но так, чтобы она подхватила те программы, что уже были установлены?
Просто установка воспринимается как доустановка отсутствующих частей, установка с удалением информации о предидущей установке - не подхватывает нужные программы.

maxud
Вопрос по поводу работы MDCU:
Конфиг.ПК: AMD Athlon 64 3Ghz, 512Mb RAM,MB Asus K8V Deluxe(на VIA KT800), 4 IDE HDD+2 IDE CD-DVD(2 харда на встроенном Promise'овском контроллере).
Проблема в следующем: была Windows 98SE Rus + IE 5.5 SP2 Rus, после чего система переустановлена четко по твоим рекомендациям с этого топика(т.е. Win, потом MDCU, затем все по шагам не отходя ни от одного пункта). MDCU ставилась 1.97(предпоследняя на тот момент - ставилось все в январе). Затем 98 временно не использовался. Так вот IE 6.0 SP1 не сохраняет страницы этого форума на диск(на любой , в любое место). Вылетает ошибка "Не удается сохранить эту веб-страницу в указанном месте". Как бороть? Сначала грешил на MyIE, но после подъема системы из образа(сохраненного четко после повторной установки DirectX), т.е. еще без любых навешенных программ(файрволлов, антивирусов, даже без офиса), IE выдает туже ошибку. На вирусы система проверялась NAv с последними базами.
P.S. Сейчас буду пробовать поставить систему с MDCU 2.1 - посмотрим, что изменится.

nbve
Если стоит 98, то накати 98se.
Если стоит 98se, то накати Me.
Это один из способов.



Добавлено:
Verdonomo
Это не баг - это фича.
Открывай версию для печати и сохраняй весь топик целиком.

AlexG
Если у меня это работало бы, я не стал бы засорять топик.

balduran
По ссылке из шапки на MDCU 2.10e English с твоего зеркала качается битый архив(с русским MDCU и USB-драйверами все в порядке)

Verdonomo
Действительно так (и обычную и для печати версию невозможно сохранить в IE, даже в 6sp1 у меня), только это все же фича этого форума, поскольку другие страницы сохраняются. В Opera все сохраняется замечательно, ну так она из кеша берет странички. Вообщем отметим это как очередной глюк IE.
nbve
В отличие от тойже XP, преустановка 98 поверх старой системы не ведет к слету настроек и не важно старшая версия устанавливается или та же самая.
itest
Мне и, думаю, многим участникам форума до сих пор не очень понятен смысл сборки такого пакета. Чем не устраивают существующие? В конце концов можно взязть сценарий установки с сайта balduran и автоматически устанавливать апдейты взятые с сайта M$ (если что не нравится - закоментировать).

Verdonomo

Цитата:

Сначала грешил на MyIE

А не пробовал в MyIE Файл - Быстрое сохранение?

Добавлено:
Кстати, сейчас попробовал в IE - всё прекрасно сохраняется. Правда из-под XP.

maxud

Цитата:

Мне и, думаю, многим участникам форума до сих пор не очень понятен смысл сборки такого пакета. Чем не устраивают существующие?

Да нет же, нет. Прочитал весь топик, регулярно всплывают соображение - как бы узнать, что там внутри...

А что там внутри перечислено в секции [SourceDisksFiles] файла _mdupd.inf. Список обновляемых файлов с источником (номер апдейта по ms или иной) в коменте. И чего народу не рассказать? Если есть соображения, почему это здесь не надо рассказывать - поделитесь, тогда - не буду.

В файле _mdupd2.inf список апдейтов, регистрируемых в реестре с номерами\названиями от ms.

Вот этой строчки не понял
attrib.exe +r +s +h %30%\IO.SYS
это вероятно для того, что вынесено в отдельный патч и здесь можно закоментировать?

...и записи, вносимые в реестр, в коментах предметно обозначены...

...и структурировано все очень четко и прозрачно.


Цитата:

В конце концов можно взязть сценарий установки с сайта balduran и автоматически устанавливать апдейты взятые с сайта M$ (если что не нравится - закоментировать).

То самое и делаю, но дремуч я по inf-ам и хитрые нюансы наверное есть...
Здесь вопросы по этим inf-ам задавать можно?

tnx

Добавлено:
Вопрос: ie5.5 или ie6.1?
В свое время отказался от 6.1 из-за проводника, в этом топике нашел решение.
Сижу на 5.5, есть веские причины перейти на 6.1(вроде глюковат он..)?

tnx

itest
Ты вроде понимающий чувак, но запарил.... Ставь то, что люди дарят, да упокоится душа твоя. Вроде как просто устраняются недоработки м$.
Simplestas
В последнем апдейте баг - на одной из тачек Семпрон-Радеон9600 иконки ехплорера сместились наполовину(!) , т.е. "обновить" отображается как "пол-обновить, пол-остановить" и т.д. все

Redisych
Эт не в последнем апдейте баг. Каждый раз при установке кумулятива к IE нужно заново патчить browseui.dll (не тестил с последним кумулятивом, но теоретически совместимо со всеми). Посему переустановить RP, убрав флажок "Я уже патчил". Или написать в реестр кое-что (в ридми - NoBrowseUIHack).

Redisych

Цитата:

запарил....

Сожалею. А может народу компенсирую - буду по ms лазить по списку апдейтов by maxud, что смогу найти - типа справочника соберу. ...И вообще при случае можно будет сказать, что был такой ... вот, все перевзвешивал, перепроверял...
...Нашел я, что искал, остальное в основном дело техники... Наверное можно было догадаться, что мне надо и подсказать где лежит...
sorry

abz
Под NT-шной линейкой IE6SP1 особых нареканий и не вызывает. А вот в 98-мом не сохраняет страницы с некоторых сайтов и все тут(даже на Windows Update не дает сохранить страничку со списком устанавливаемых обновлений). Интересно, что и MDCU оказался ни при чем - на свежепоставленной системе тестил последовательно IE 5.0(изначальный), IE 5.5 SP2, IE 6.0 и IE 6.0 SP1(все русские) - "споткнулся" именно 6-ой с SP1. Даже все установленные для него потом обновления так и не исправили ситуацию.
Быстрое сохранение в Maxthon(MyIE) записывает на диск пустую страницу.

Verdonomo

Цитата:

Быстрое сохранение в Maxthon(MyIE) записывает на диск пустую страницу.

Сразу же после её загрузки сохранял быстрым сохранением или после открытия других страниц?

2 Verdonomo

Не только под 98, у меня на нескольких полностью обновленных ENU WinXPsp2 и нескольких старых WinXPsp1 похожая ситуация, что ты описывал... думал фича какая-то на сайтах, ан нет, видать баг IE.

abz
Видимо, Maxthon'ом вчера пытался сохранять после открытия других страниц - сегодня "Быстрым сохранением" удалось получить страницы топика - и текущую, и версию для печати.

Verdonomo

Цитата:

А вот в 98-мом не сохраняет страницы с некоторых сайтов и все тут(даже на Windows Update не дает сохранить страничку со списком устанавливаемых обновлений).

Не надо обобщений. Это у тебя индивидуальный глюк. Я этих трудностей не испытываю. К счастью тьфу, тьфу...