» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение)

maxud
Понял, спасибо!

есть ли какие новости в плане борьбы с нехваткой ресурсов в 98 ? имеются в виду эти легендарные кучи ресурсов user и gdi по 64к.

вот ведь засада-на новый комп (S754 2800+/512m/80G) поставили финансовому аналитику 98se+mdcu 2.10; проверяли-гоняли сутками все работало. отдали машину...

он первым делом открыл в браузере нужную ему страницу, там прога на яве. все бы ничего, но на каждый график она открывает по окну, минимум графиков-20. через полчаса-час у мужика ресурсы эти проклятые кончаются

что делать не знаю. просьба не предлагать ставить nt-based системы. лучше уж линукс поставлю если другого выхода не найдется.

EDantes
Эм, я не программёр... а клинеры памяти не по етой теме или я спутал?

EDantes
А может просто FireFox или Opera'у поставить с SUN Java? Эксплорер ресурсы плохо отдает. Плюс еще оптимизатор памяти типа FreeMemory для 98 .

дело НЕ в памяти. памяти свободно дофига. это СОВСЕМ другой трабл с ресурсами, которые жрут в тч открытые окна и берутся из маленькой кучи. по дефолту в 9x их 2 шт по 64 к. я надеялся что умные люди это дело починили таки.

естественно, опера и фирефокс пробовались. более того, пробовались микрософт и сан ява-разница небольшая, все равно она открывает самостоятельные окна.

а так, без этого мрачного приложения открывается одновременно ие (больше 50 не пробовал , фотошоп, дельфи и впридачу 3дмарк. проблема вполне определенная, система сама работает как часы..

Demonster

Цитата:

PartitionMagic 8.2

Это где ты такую взял
Последняя версия - 8.05 от Symantec, или ты просто "0" забыл перед "2" ?

EDantes
попробуй 9-й QEMM для Win9x с его Magnaram-ом.
Он не только память экономит, но и ещё чего-то там делает.
Мне помогало. (давно это было)

Demonster

Цитата:

Плюс еще оптимизатор памяти типа FreeMemory для 98 .

Цитата:

Очень познавательная статья о том, как Win98SE работает с памятью, кешем, своп-файлом. Особо рекомендуется тем, кто, следуя разным "советам", играется с настройками памяти.

- Из шапки.
Не читали?

CoDeR
PartitionMagic 8.2 от PowerQuest
или от Paragon (последнюю версию не знаю)

Продуктам дедушки Нортона уже давно не доверяю - слишком много места занимают, безбожно тормозят систему (всем, кроме, пожалуй, госта).

bredonosec
Читали, причем несколько лет назад (когда баловался с Cachman'ом).
Freememory и ему подобные ничего не настраивают - он работает на "подхвате" у стандартного менеджера памяти и искусственно сбрасывает страницы в своп. Это его, так сказать, основной алгоритм работы. Но у него есть особенность - он еще чистит хипы (кучи), т.к. винда со стандартными настройками кучи чистит очень "нечасто".

EDantes


Цитата:

я надеялся что умные люди это дело починили таки.

Утечки памяти должны чинить программисты, пишущие эти программы. А то, что 9х не совсем корректно освобождает кучи - это не глюк, а фича. Читай по этому поводу

Цитата:

Очень познавательная статья о том, как Win98SE работает с памятью, кешем, своп-файлом. Особо рекомендуется тем, кто, следуя разным "советам", играется с настройками памяти.

Demonster

Цитата:

PartitionMagic 8.2 от PowerQuest

Цитата:

Продуктам дедушки Нортона уже давно не доверяю

странно слышать - PowerQuest - это и есть от "дедушки Нортона"
http://www.powerquest.com/ - сходи сюда
а 8.2 - увы, там 8.0 + апгрейдпатч 12M до 8.01, вроде всё
а вот Paragon - это здесь http://www.partition-manager.com/
и опять пальцем в небо с номером версии - 6.01.333 текущая
другими словами разберись всё-таки чем пользуешься, хотя бы для себя

eGorZ
Когда UnSP Rus будет готов ?

Demonster

Цитата:

PartitionMagic 8.2 от PowerQuest ... Продуктам дедушки Нортона уже давно не доверяю

Хех, дело в том что уж наверно год как тому ситуация с PM, чуть поправляя сказанное eGorZ'ом:

Цитата:

PowerQuest - это и есть от "дедушки Нортона"

обстоит таким образом, что Symantec просто напросто приобрела PowerQuest. В связи с чем сменился номер версии с 8.02 build 1291 на 8.05 build 1371 а так же заменен стартовый логотип.

maxud, такой вопрос: вот эти вот апдэйты:
891781 - Internet Explorer Security Update (DHTML),
888113 - Internet Explorer Security Update (HLINK),
890923 - Internet Explorer Cumulative Security Update.
и еще ряд других, как у тебя написано, качаются только через виндоз апдейт. Ну ладно, в этот раз я их через апдейт сделаю. Но что делать, если комп к инету не подключен? Иль мож не смертельно их будет пропустить?
Возможно, я чего-то не понимаю, тогда объясни.

Vinterio


Цитата:

!!!! Все апдейты можно скачать и сохранить на диск не устанавливая через корпоративный WindowsUpdate ( http://v4.windowsupdate.microsoft.com/ru/default.asp?corporate=true ) Заходить IE. Потом их можно ставить и на другие машины.

К примеру 890923="IE6.0sp1-KB890923-Windows-2000-XP-x86-RUS.exe"

AlexG

Цитата:

Когда UnSP Rus будет готов ?

да он уж давным давно готов - тестировался,
ежли хватит времени, то на этих выходных выложу - я не ожидал что летом, можно сказать, будет такая загрузка... - времени не хватает катастрофически - только на форум захожу чтобы хоть что-нить успеть прочесть, сон - 3-5 часов/сутки

Hi all.
...А как я искал подобную темку пару лет назад... И не нашел, и забил на это дело. ...Уже прочитал весь топик, пару раз испариной покрылся. У меня 3-4 дохлых компика с win98se в прямом доступе, еще 3-5 в поле зрения, на одном творения by maxud уже поставил для пробы...

К вопросу "рубежей обороны" или восстановлению копии с физически отключаемого винта )) (imho вполне сообразная обстоятельствам оооочень естественная паранойя). Довольно давно - так и делал, потом восстанавливал с сд, загружаясь с бут-сд с самым 1-ым reanimator-ом,..., сейчас пользую свою стряпню http://www.geocities.com/iiwbackup/ .
Если кого-то из тутошних сторожилов там что-то заинтересует - что знаю - расскажу, но.. чукча не писатель, очень распинаться ну никак.

Так же интересуют темы kt600 - win98se - via4in1, kt600 - win98se - radeon9600.
По поводу via4in1 давненько так пытался что-то выяснить http://www.geocities.com/itestpic/, но задвинул... А надо бы там что-нить поковырять...
Если кто что по темам подскажет - заранее благодарен.
tnx

Добавлено:
Кстати, тут поднималась тема очистки реестра и imho не упоминался вариант "мягкий" и корректный от ms - экспорт реестра в текстовой файл и обратный импорт. В былые времена иногда очень помогало...
Делается это в dos mode без загрузки gui в каком-нить nc (в меню загрузки win98se по клавише ctrl пункт 5. command prompt only или выход из win98se в dos).
Т.е. for example, если открыть на диске e: папку regclear, и в ней папки regin и regout, скопировать исходные файлы реестра в regin, в папке regout получим обновленные файлы реестра после поочередного запуска 2-х bat-файлов в одну строчку (кладем их в regclear):

экспорт
Regedin.bat
---
regedit /L:e:\regclear\regin\system.dat /R:e:\regclear\regin\user.dat /E aaa.txt
---

импорт
Regedout.bat
---
regedit /L:e:\regclear\regout\system.dat /R:e:\regclear\regout\user.dat /C aaa.txt
---

В качестве промежуточного ресалта получим текстовой файл реестра aaa.txt (7-8mb).

При создании bat-файлов редакторами винды копированием строк отсюда после вставки переводим курсор в конец единственной непустой строки и нажимаем enter для перехода в начало след.строки. Если вдруг возник лишний символ в виде стрелки - стираем. Выходим из редактора с сохранением.

До запуска bat-файлов запускаем smartdrv (предполагается, в autoexec.bat оператор path содержит путь к папке винды как по умолчанию, или надо прописывать полные пути ко всему запускаемому, лучше всего предварительно скопировать файлы regedit.exe и smartdrv.exe в созданную папку regclear из папки винды перед запуском).

На athlon(thorton) 200x10 без smartdrive и с неочень грязной виндой - экспорт 20-25мин., столько же импорт. При чем при экспорте нет репорта о выполнении - мигающий курсор 20-25мин. С загруженным smartdrv - операции по 2-3мин..

Полученными файлами реестра можно заменить исходные файлы реестра в папке винды (на свой страх и риск ).

Так как-то... ...Всех благ.

Раз 7 правил, ... раскрутили на ликбез .

Simplestas

Цитата:

Следует использовать MSIMG32.DLL из Windows Me

Может у кого есть оная длл? Помогите! Уж больно RP3.0 нравиться!

Да AlexG, признаю, стууууупил. Вчерась как-то отвлеченно всё читал. Да и апдейтом виндосовским никогда прежде не пользовался, а качать и пробывать трафика жалко было. Вот-с и спросил, чтобы удостоверится. Ну благодарю вобщем за ликбез... Только странно, почему некоторые так доступны, а некоторые только через апдейт...

cainz
http://www.webfile.ru/349093
из winme rus оригинальной


Добавлено:
itest

Цитата:

Так же интересуют темы kt600 - win98se - via4in1, kt600 - win98se - radeon9600

гм. из моих "постоянных" 3х машин на 2х 98se+kt600+9600 (на второй-9600pro). на 3ей 98se+k8t800+9600.

на kt600 via4in1443, на k8t800 VIA_Hyperion_4in1 не помню какой

и никаких проблем разве что на одной (kt600+9600pro) пришлось в самом начале убавить agp до 4x-зависала в играх. больше никаких историй...

cainz

Цитата:

Может у кого есть оная длл? Помогите! Уж больно RP3.0 нравиться!

А чем RP3.6 не нравится? Если уж очень хочется 3.0, из 3.6 можно MSIMG32.DLL оттуда взять.

EDantes

Цитата:

и никаких проблем

а драва для радика какие?
у меня грабли с xenus. Оно конечно, это делано для winxp, но на одном компе работает в win98se (i845, radeon9800), на другом - виснет ч\з 2-5мин.

...на тему - win98se и современные игры, конечно надо иметь win98se и winxp для игр. Но с защитой\сохранением загр.записи winxp в инете пока нет гарантированного варианта, и уже есть комп с win98se\winxp, который глючит, и восстановление копии win98se ничего не дает.

Как это обычно делается с win98se. Все левое, приобретенное по ходу дела в инете, в win98se убивается восстановлением копии win98se и пользуемых прог. Но раза 3 за 5-6лет у меня вдруг начинал глючить nc, восстановление копии nc не помогало, т.е. "подарок" сидел в буте (и это с файеволами и антивирусами...). Можно задать защиту бута в бивисе мп, но это не всегда удобно(..). Давил это дело, загружая с сд реаниматора win98 в temp папки, устанавливая в них norton av, и после - копируя поверх с замещением io.sys, msdos.sys. Пока для winxp не нашел чего-то разумного.

...via4in1. Это только старожилы теперь помнят грабли с ними... Рекомендуемый для старых платформ via4in1 435, также 432, содержал дикую ошибку, прописывая в реестре ключами самой папки system какие-то параметры ide devices (как-то так...). След. версии без ошибки уже по-другому работали... Там можно было комбинацией компонентов из разных версий via4in1 решить нек.траблы(...). Напр., один viagart в разных версиях via4in1, а при установке - работают по-разному. Видел месаги, что via4in1 456 решил какие-то траблы с новыми видео...и т.п... Т.е. есть повод для некрофилов-антикваров поискать...

tnx

itest
дрова... ну какие последние выходят-их и ставлю. за исключением, самого последнего, 5.1 или 5.2 потому как рывки непонятные в играх. те сейчас 4.10

а по поводу 4 в 1, никогда не ставил ide-драйверы, по крайней мере в 98 стандартные работают очень неплохо. так исторически сложилось, галку с ide при установке всегда снимал

видимо где-то вирус сидит в архивах если иногда появляется. моя основная 98-я SE установлена в 1999 году, пережила смену 4х системных плат и не поддающееся подсчету остальное железо. копии конечно делаю раз в неделю ghost-ом, но к ней приходилось прибегать за все время раза 2 или 3. вообще я стараюсь ставить поменьше всяких программ, а если и ставлю то предпочитаю те которые можно без инсталлера руками поставить даже если время потрачу

по поводу xenus ничего не скажу, даже не знаю что это наверное игрушка. я не особо играю в игры, обычно когда разозлюсь гоняю в разные версии unreal-а. кое-что иногда пробую farcry например. кваки все опять же. если виснет только одна игра, наверное дело все-таки в ней, если такая картина на многих, тут в первую очередь или питание или agp. повторюсь, у меня висло все подряд на графике в тч 3dmark, agp убавил и забыл чесгря о проблемах...

2EDantes

xenus - гама по графике что-то среднее doom3 и farcry, agp понизил до 4 тоже - известная фишка. Наверное все 3d подвисает иногда, но xenus - сразу.

грабли via ide - грабли времен до эпохи больших винтов, напр. diablo1 ставила на винт 50 мегов, 300 на сд подгружала по ходу игры. Тем же грешит diablo2 lod, но уже не так. Тема почти умерла с большими винтами и с cd\dvd rw как reader-ов, ввиду невозможности настроить rw как хороший reader. Не знаю, на via за 5мин. работы по ощущениям определяю кривость настройки ide... особенно на старых системах с медленными винтами. (Курьез, ошибка в 4in1, о чем постил выше, иногда позволяла нормально работать cd-rw первых поколений, к-рым производители рекомендавали не вкл. dma )

а винда-долгожитель - ет если в игры не играть, есть у меня 2001года via kt600, kt266a, mvp3 и riva vanta, savage4, gf3 но сейчас даже 2d гамы капризные... imho чем руками выковыривать и левые uninstaller-ы пользовать, проще с нуля переставить...

про драва 5.2 есть плохие отзывы, но там баги фиксятся... похоже win98se умерла для игр...

tnx

itest
Чой-то так и не заработали твои батники...

Создал такие паки:
C:\regclear\
C:\regclear\regin\
C:\regclear\regout\

Создал два батника:

C:\regclear\Regedin.bat
---
regedit /L:c:\regclear\regin\system.dat /R:c:\regclear\regin\user.dat /E aaa.txt
---

C:\regclear\Regedout.bat
---
regedit /L:c:\regclear\regout\system.dat /R:c:\regclear\regout\user.dat /C aaa.txt
---

Положил файлы реестра:
C:\regclear\regin\SYSTEM.DAT
C:\regclear\regin\USER.DAT

Все правильно?
После запуска батников ничего не происходит, и при этом нет никаких сообщений от regedit'a... Пробовал и атрибуты снимать, не помогло, в чем трабл?

All
Насчет апдейта 4756RU8.EXE, про который вумные люди говорили, что он не нужен - они ошиблись... Эксперименты показали, что если его запустить сразу же после установки винды, еще до MDCU, то он потом прекрасно предотвращает зависание виндовса на целую минуту (а то и навсегда) при выводе сообщения "Идет подготовка к завершению виндовс" при выключении компа или перезагрузке. Без этого апдейта такое повисание имело место быть после установки драйверов сетевой карты и потом постоянно, также апдейт не помогает, если устанавливать его не сразу, после установки винды, а чуть погодя, например после MDCU. По крайней мере у меня так, три дня ставил/сносил винду, все прекрасно повторялось... Может кому еще пригодится эта информация...

Нарыл информацию, что если поставить софт от SiS (например siside204a) для контроллеров жестких дисков на платы от Intel (848/865/875 - другие не проверялись) после установки infinst от Intel, то вместо набившей оскомину надписи про GENERIC IDE DISK TYPE47 пишется реальное имя винта и его текущий режим работы (PIO0---UDMA5), у меня например "IC35L060AVVA07-0 UDMA 5", галочка "DMA" в настройках не исчезает, но ставится автоматом даже на новые жесткие диски и на нее теперь можно вообще забить... Я проверил - действительно работает, но почему-то после того, как подключил вместо CDRW LG - CDROM TEAC винда повисла в процессе загрузки... При возвращении назад CDRW все опять стало работать безупречно... Вобщем пользоваться можно, но есть нюансы...

А можно реализовать поддержку 48bitLBA у Windows 98 SE?

Добавлено:
Кстати, если кому нужен Windows 98 SE Russian, то зарегистрируйтесь на
http://drive.stream.ru и качайте:
http://drive.stream.ru/_home/_public/программы/прочее/Win98SE.part1.rar
http://drive.stream.ru/_home/_public/программы/прочее/Win98SE.part2.rar
http://drive.stream.ru/_home/_public/программы/прочее/Win98SE.part3.rar
http://drive.stream.ru/_home/_public/программы/прочее/Win98SE.part4.rar
http://drive.stream.ru/_home/_public/программы/прочее/Win98SE.part5.rar

BarHan
по виду вроде верно, может не дождался? в том посте уточнил по мелочи see pls

а с заменой cd\dvd device у меня были подобные грабли...
...ставить драва sis на intel я бы не рискнул... по слухам все ide драва sis, via... как правило пользуют драва ms(т.е. intel), что-то подстраивают под себя и решают грабли с atapi, т.е. cd\dvd.

BarHan
>>Насчет апдейта 4756RU8.EXE
Уже много раз писано - этот апдейт (его официальный номер 239887) входит и в MDCU и в UnSP с самых первых версий! И дополнительно устанавливать его НЕ НАДО!!!!

>>Нарыл информацию, что если поставить софт от SiS
А вот это интересно, только какие будут последствия?
И, если можно, ссылки откуда нарыта информация.

dvorcrew
Можно, несколько страниц назад я давал ссылки. Может еще живые.

itest

Цитата:

Рекомендуемый для старых платформ via4in1 435, также 432, содержал дикую ошибку, прописывая в реестре ключами самой папки system какие-то параметры ide devices (как-то так...). След. версии без ошибки уже по-другому работали... Там можно было комбинацией компонентов из разных версий via4in1 решить нек.траблы(...)

Прошу Вас предоставить Ваше решение (а то голословность какая-то получается). Пользуюсь VIA начиная с 430VX (когда еще 4in1 не было - нужно было в стандартной последовательности ставить) - катастрофических проблем не встречал.

Demonster

Цитата:

Прошу Вас предоставить Ваше решение

и как Вы себе это предоставление представляете?

Цитата:

Пользуюсь VIA начиная с 430VX

и сейчас пользую via mvp3 начиная с sis496, intel fx, intel 430vx и еще старее, так сразу и не вспомню.

Насчет ошибочной записи в реестр (дикой, но не критичной) - это известный мелкий буг, лет 5 назад постил на эту тему в форуме via arena, там посты не хранятся столько времени. Знать не знаю, что там сейчас лежит как 435, но то, что там лежало, ошибочную запись в реестре делало. Для того, что бы в этом убедится, достаточно было открыть regedit и посмотреть параметры (не ключи в ветках) корневых папок (точно даже не помню какой и вспоминать не хочу), чтобы увидеть что-то типа "gooddisk"(...и опять вспоминать не хочу). Вот здесь http://www.geocities.com/itestpic/ в лохматые времена рассказывал о специфике установки на свое оборудование 432 и via ide miniport. Сейчас на via mvp3 пользую (по конфигу - без сд) 438, особой разницы с 435 пока не заметил.
Надеюсь, что просто разошлись в толковании слов - "дикая" не значит "катастрофическая". Да и "катостроф" там было не мало: детская болезнь ide, как у первых nforce, грабли agp до подписания очередного соглашения с intel, южные мосты 696ab для kt133. Есть что вспомнить.

И с 1997г. ни одной платформы кроме via не покупал. Кем-то купленные всякие попадались...

О чем собственно воду в ступе толчем? В данной теме - это чистый офтоп.
Если склока в топике не нужна, то можно просто последние посты затереть.

itest & All
По поводу 4in1? Нее... по 4in1 закрывать не надо! 8] Здесь и досканально, т.к. ето для 9x... тоже.

А вообще... народ какие с ней проблемы? Самая новая стабильно пашет на мамке acorp_6via85p и еже с ними. Трабл с ней никаких... ну и выходит немного гон, то что пишет viaarena.com по поводу стабильности более старой версии на старых платформах. В новой то .sys - 32-ух-разрядный драйвер AGP, а в старой .vxd - 16bit. Нафига, с новых визуально прорисовка на раб.стале быстрее и по марку (3d) попугаев больше.

Виаарена пишет типа customers говорят что старая стабильней длоя старых машин, до потому что виа уже сама давно все ето не проверяют, у них такое железо уже выкинули наверн (малость офтоп) 8]... А программеры дрова управляющего agp мостом думаю не дураки писали... совместимость полная, да и в описани к паку - для всех чипсетов... для всех! Даже по тому что в .reg файле с agp дровом прописаны_все чипсеты_ - должно грить об универсальности пака.

А подобные мамки работают не стабильно - ето нестабильность железа, чипсет там, кондера, клокогенраторы, имхо. Плюс всё таки врожденная разрушаемость_сама_по_себе win9x... т.е. я не хочу w9x охаять - просто надо бороться и с её траблами _кардинадьно_... анализ глюков усиливать, по тому же разрушению реестра, разнос в хлам ассоциаций, прописывания спонтано в system.ini, win.ini мусора (скорее в моменты недостатка памяти/использование на пике и соответственно свопинга) и т.д.. А-то малость задоблало про ету 4in1 слышать на сайтах. Последня, мое окончательно имхо - самая лучшая... И все патчи для 9x/дрова-паки только отчасти ситуацию с 9x улучшают... но радикально ли?

Все траблы происходят на пике загруженности ram, проца, активной работе файловой системы (а именно активная запись) и в купе с нагревом тех же винтов до 53-57 градусов летом и в периоды отопления + всего остального железа (в AT-корпусе так хорошо винт варится... а некоторым людам по барабану).

Несовершенство fat32 (в плане надежности сохранения данных и не разрушения уже существующих) усиливает эффект от фатальные ситуаций, при записи не только те что пишуться (переносяться) файлы килаются но и те что в момент записи вроде бы не участвовали. В плане отличия от ntfs... fat32 надежности всегда хватать не будет (малость офтоп) и скорее в фс основная фатальность... сорри, моё окончательное имхо.

EDantes & Demonster
В том-то и фишка выходит 8]]
Что без виы_фо_ин_аун жить можно 8] В основном _катастрофиеские_ траблы у тех у кого с железом траблы (я сам ето прошел на kt133, 6via8x матерях... когдая еще на железо не оглядывался и условия его эсплуатации) - питалово/кулинг самое шило 8] Ну чуть конечно ускоряет всё ето дело 4in1 - ide, agp... но ведь и стремимся чтобы по чуть чуть каждым апдейтом выжать maximum. C new_age hyperion`ами 4in1 трабл нету абсолютно (ни на kt400, ни на kt600, тайминги памяти виноваты на них, у виа тема про тайминги есть - 6via85p разогнать по шине 75+PCI не могу и никакой версией 4in1 не вылечится) + кулинг атлон систем должен быть качественнее любых целеронов и ну и чуть лучше п4, т.к. там интель по кулерам впереди планеты всей, если ставят именно их).

Сорри, но повторюсь... есть спектр трабликов с 9x... которые так и остались не решены. Марафет в виде паков-стилизаторов (менящих стиль 9x) конечно хорошо... Но может надо найтивную поддержку ntfs для 9x прикручивать - во ето было бы зашибато... Микрософт бы попросить и проплатить им 8]

BarHan

Цитата:

Насчет апдейта 4756RU8.EXE, про который вумные люди говорили,

Я тоже думал что есть последовательность установки кушек... в основном игры с сетевыми настройками могут помочь не восстанавливать глюк "блокироваку" выключения компьютера.

А ето трабла на ACPI конфигурация походу без питания ATX... где-то читал. Походу... проверить негде.

А вообще-то ето везде... q`шка не помогает без - т.е. вынь выключается, то после манипцляций с настройками - забивает на ето. Чё-то трогается при настройках нета/ключей_реестра и встает правильно/неправильно. Блин... маразм.

P.S.: Походу 4in1 щаз волну подымет... гы.