» Windows 8: обсуждение работы (часть 1)

Shulhan

Цитата:

Который год разбиваю жёсткие диски на только основные разделы и никаких проблем с этим пока что не видел.

Проблема в том что основных может быть не больше 4х. Хотя если честно, я уже давно не вижу смысла в разбиении на стопицот кусков.


Цитата:

Вот очень интересно мне - что будет с доступом к набору логических разделов при сбоях на единственном основном разделе?

Да этот "основной" (на самом деле extended) раздел, это же только формальность, не более чем запись в таблице разделов. Если таблица "уйдёт" то одинаково хорошо будет всем разделам независимо от типа.

FuzzyLogic

Цитата:

Проблема в том что основных может быть не больше 4х. Хотя если честно, я уже давно не вижу смысла в разбиении на стопицот кусков.

Допускаю, что такой смысл для конкретного пользователя может и найтись, причём очень обоснованный. Я же делаю разбивку и определяю размеры по двум принципам - надо обеспечить возможность работы с резервным образом системного раздела диска и надо обеспечить возможность куда-то копировать любой раздел, если понадобится восстановление данных с него. Найти место под копирование терабайтного раздела явно будет сложновато, да и как образ системного диска терабайт угробит нервы пользователю... При любых иных обоснованиях вообще не вижу резона разбивать диск на разделы, это только усложняет работу с данными....

Цитата:

Который год разбиваю жёсткие диски на только основные разделы и никаких проблем с этим пока что не видел. Одни плюсы
Вот очень интересно мне - что будет с доступом к набору логических разделов при сбоях на единственном основном разделе?

С остальным согласен...

Ну а ограничение в 4 основных диска не стоит забывать. Например создано 4 основных диска - 2 под Windows 7 и Зарезервировано системой, 1 под диск восстановления и один под остальное (документы, фото, музыка и т. д.). Как поставить вторую ОС? В такой ситуации без логического раздела никак.

Цитата:

Да этот "основной" (на самом деле extended) раздел, это же только формальность, не более чем запись в таблице разделов. Если таблица "уйдёт" то одинаково хорошо будет всем разделам независимо от типа.

У меня почему-то всегда сбоил какой-то один раздел, либо диски вылетали напрочь по электронике. Не знаю, везение это или невезение - но уже точно что традиция....

Добавлено:
alexinferno

Цитата:

Например создано 4 основных диска - 2 под Windows 7 и

А вот этот момент я не учёл, ибо привык сидеть на WIN XP, в коей нет стомегабайтника, семёрку ставил на уже готовый раздел диска, а выводы из особенностей установки восьмёрки в этом плане не сделал. . К тому же я давно уже привык иметь дело с минимум двумя дисками. Надо будет серьёзно обдумать Ваши аргументы, в самом деле...

Цитата:

А вот этот момент я не учёл, ибо привык сидеть на WIN XP, в коей нет стомегабайтника, семёрку ставил на уже готовый раздел диска, а выводы из особенностей установки восьмёрки в этом плане не сделал. Надо будет подумать.

А мне попадались ноутбуки с таким разбиением - приходилось копировать данные с диска D, удалять раздел и создавать новый (стоит заметить что Windows 7 4 раздел, который создаешь делает логическим). Мелочь вроде, а неприятно. Acronis Disk Director может конвертировать также основной раздел в логический, но кто будет уверен, что данные не улетят сразу же или со временем?

Я например ранше всегда убивал при установке этот скрытый раздел. Сейчас текстовый этап с разбиениями пропускаю - просто раскатываю из WIMа на готовый.

zakataika

Цитата:

Я например ранше всегда убивал при установке этот скрытый раздел. Сейчас текстовый этап с разбиениями пропускаю - просто

Я ещё толком не понял - зачем он вообще нужен. НО сдаётся мне, что может оказаться и нужным....

Добавлено:
alexinferno

Цитата:

Acronis Disk Director может конвертировать также основной раздел в логический, но кто будет уверен, что данные не улетят сразу же или со временем?

У меня какая-то старая нелюбовь к конвертированиям разделов. Может, и небезосновательная нелюбовь, я ешё с 286-ых пней начинал, тогда много граблей было...
Да, когда на машине один диск и эта машина принципиально не является постоянной частью сети, то многие представления начинают выглядеть несколько иначе .... соглашаюсь.

Цитата:

Я ещё толком не понял - зачем он вообще нужен. НО сдаётся мне, что может оказаться и нужным....

[more]Главным назначением этого раздела является защита загрузочных файлов операционной системы. На данном разделе находятся файлы конфигурации хранилища загрузки (BCD) и загрузчик системы (файл bootmgr). Существует мнение, что с помощью этого раздела можно выполнить восстановление системы (иногда его называют разделом восстановления). Это не совсем так, поскольку объем всех файлов, расположенных на разделе System Reserved, не превышает 30-35 Мб, тогда как объем файлов восстановления – около 150 Мб. Хотя вход в среду восстановления осуществляется с помощью этого раздела, образа среды восстановления на этом разделе нет. Он находится в скрытой системной папке Recovery на разделе с операционной системой.[/more] Полная статья на Oszone. Впрынцыпе не особо и нужен.

Добавлено:

Цитата:

Поскольку данный раздел не связан с остальными, такая операция как сжатие дискового пространства не влияет на загрузочные файлы, что позволяет избежать неприятностей, связанных со сжатием, например, сообщения при загрузке « bootmgr is compressed ». При определенных знаниях и навыках восстановление загрузки – не такой уж и сложный процесс, но отнимающий определенное время. При их отсутствии дело может закончиться переустановкой системы.

Врятли все сталкивались с такой проблемой.

Цитата:

Второе преимущество заключается в менее трудоемком процессе переустановки одной из систем, если у вас их несколько на одном компьютере.

Тоже не каждому нужно. Не думаю, что у многих 2 или больше ОС и они только тем и занимаются, что переустановкой этих систем. Для таких людей есть Акронис.

alexinferno
Уполз читать...

Обновления от 9 октября
Обновление Microsoft Camera Codec Pack для ОС Windows 8 (KB2712101)

Обновление для Windows 8 (KB2758246)
Цитата:

This update includes the following improvements:

* Addresses PowerShell issue with certain localized languages when a Language Interface Pack is installed.
* Improves SMB service and client reliability under certain stress conditions.
* Improves clustered server performance and reliability in Hyper-V and Scale-Out File Server scenarios.

KB2756872-x86


Улучшения:

• Повышение эффективности работы продливающей срок службы батареи
• Повышение производительности приложений и стартового экрана в Windows 8
• Улучшенная воспроизведения аудио и видео
• Улучшение совместимости приложений и драйверов Windows 8

Известные проблемы:

• При включении некоторых функции Windows, включении или выключении, компьютер может потребовать перезагрузку. Например, это действие может быть необходимо при включении или отключении удаленного доступа.

cdrom2
Можете подробней пояснить относительно этого пункта?


Цитата:

Addresses PowerShell issue with certain localized languages when a Language Interface Pack is installed.

Обновление Microsoft Camera Codec Pack для ОС Windows 8 (KB2712101)

SerejaMD3
Добавлено:
Проблема адресов PowerShell с некоторыми локализованными языками при установленном Language Interface Pack.

Где-то так.

если кому-то интересны мои личные предпочтения по обсужденным выше вопросам, то вот они:

1) Никаких Daemon Tools и, тем более, Алкоголей. Всё это - прошлый век, к тому же коряво встающий в систему (попробуйте потом их корректно удалить). Защиту информации на оптических носителях при помощи нештатных и специально сбойных секторов на СД/ДВД (вроде StarForce и пр.) давно уже никто не использует и она никому не нужна.

2) По этой причине - только UltraISO как универсальное средство работы с СД/ДВД/флэшками встающее и работающее абсолютно корректно. Ей разрешается работать со ВСЕМИ форматами оптических носителей и их образами, её виртуальному диску сразу же назначается буква "U". Физическому оптическому приводу сразу же после установки системы назначается буква "О" (потому что диски круглые ))) и потому, что позже в систему могут доустанавливаться другие жесткие диски.

3) Никаких разбиений жёстких дисков до 2Т на партишны. Системный диск подготавливается и форматируется заранее на другой машине. Единственное исключение - служебный раздел в том случае, если требуется штатное шифрование дисков. Разбиение на партишны не спасает от повреждений данных, но создает дополнительные неудобства при распределении свободного места на дисках. Кроме того, существуют программы, которые не любят запускаться с дисков, отличных от "С:" или работают в такой ситуации некорректно.

4) Установка системы производится на ЕДИНСТВЕННЫЙ жесткий диск с одним разделом, подключенный к системе. Если дисков предполагается использовать более одного, то на время установки ОС остальные диски надо временно отключить. Иначе возможны весьма неожиданные побочные эффекты.

5) Если необходимо иметь на одном физическом компьютере более, чем одну ОС, то выберите себе сначала хостовую ОС, а остальные системы запускайте как гостевые на виртуальных машинах. Это избавляет от ненужных перезагрузок и позволяет работать одновременно нескольким ОС практически без потери производительности. К тому же, это позволяет легко клонировать системы, затачивая их для разных назначений, на основе единожды правильно сконфигурированной "базовой" ОС.

Добавлено:
(конечно, п.5 относится только с современным процессорам, имеющим средства аппаратной виртуализации)

Цитата:

Разбиение на партишны ... создает дополнительные неудобства при распределении свободного места на дисках.

Отчего вдруг? А вот сложности дефрагментации это создает точно - большой раздел долго обслуживается.
Во-вторых, разделы позволяют систематизировать данные, многие из них вообще не требуют дефрагментации (или редко). Системный же раздел фрагментируется значительнее (обновы, логи, софт) и его обслуживать проще когда его размер 10-50 ГБ, а не 2 ТБ.


Цитата:

Установка системы производится на ЕДИНСТВЕННЫЙ жесткий диск с одним разделом, подключенный к системе. Если дисков предполагается использовать более одного, то на время установки ОС остальные диски надо временно отключить. Иначе возможны весьма неожиданные побочные эффекты.

Если честно - что попало.

pytex
дефрагментация вообще не требуется. Или требуется крайне редко. Всё это - наследие старых медленных дисков с маленькими кэшами. Я, например, ни один из своих дисков (больше десятка штук от 1 до 2Т в 4-х компах) вообще ни разу не дефрагментировал, несмотря на то, что профессионально работаю с многоканальным потоковым аудио. Они не тормозят и скорость передачи данных ни разу еще не мешала чему-либо.


Цитата:

Если честно - что попало

совсем не понял

Вот Это правильно я с 09 на всех 7-ках так и делаю !

pytex
что же касается "систематизации данных", то использовать для этого разделы - откровенное ретроградство и глупость, пришедшие и тянущиеся с лохматых годов использования маленьких дисков и ФАТ.
Лучшим средством систематизации являются обычные папки, с хорошо продумаными названиями и свойствами. А также, хранение архивов на серверной машине.

Цитата:

совсем не понял

я хотел сказать, что нет смысла отключать диски.


Цитата:

дефрагментация вообще не требуется

да ладно, брось. Пока по диску бегают головки никакие буферы это не заменят.


Цитата:

Лучшим средством систематизации являются обычные папки, с хорошо продумаными названиями и свойствами

у меня могут быть данные для раздачи торрентов (при закачке они сильно фрагментировались и если их так оставить, то это заметная нагрузка на диск при раздаче на скорости)
Еще игры - установленная игра и дефрагментированная с сортировкой папок/файлов "по имени" грузится намного быстрее.
В общем, разные данные, разное расположение и простыми именами папок тут не отделаться.


Цитата:

А также, хранение архивов на серверной машине.

о точно, а я думаю чего мне не хватает - оказывается, серверной машины под архивы

pytex

Цитата:

о точно, а я думаю чего мне не хватает

на мой взгляд, тебе много чего не хватает )))

6wings6, это точно. Наши желания безграничны (гребаный флуд)

pytex

Цитата:

у меня могут быть данные для раздачи торрентов (при закачке они сильно фрагментировались и если их так оставить, то это заметная нагрузка на диск при раздаче на скорости)

Надо сказать клиенту чтоб сразу выделял место под файл, тогда не будет фрагментации.

pytex
)))
Ну, чтобы особо не флудить - случай из профессиональной жизни: забыл я как-то отключить второй девственно чистый терабайтник при установке 2008 R2. А потом с удивлением обнаружил на нём тот самый "служебный раздел" без которого систему уже не загрузишь. И больше ничего. На диске 0 система, а на диске 1 - служебный и, подчеркиваю, загрузочный скрытый раздел.
Не доводилось ни разу видеть такое? )))))
Более, чем с одним подключенным диском при установке бывают и другие казусы. Всех и не перечислишь...

Добавлено:
особенно с "мудрым" UEFI бывает сложно предугадать, что он сделает )))

Цитата:

Ну, чтобы особо не флудить - случай из профессиональной жизни: забыл я как-то отключить второй девственно чистый терабайтник при установке 2008 R2. А потом с удивлением обнаружил на нём тот самый "служебный раздел" без которого систему уже не загрузишь. И больше ничего. На диске 0 система, а на диске 1 - служебный и, подчеркиваю, загрузочный скрытый раздел.
Не доводилось ни разу видеть такое? )))))

Для этого надо на при установке смотреть, чего винда там понаразбивала.
И все казусы, в том числе поиск других установленных ОС и создание загрузочного меню, происходят на "текстовом" этапе установки, который успешно пропускается.

zakataika
я говорил о 2008 R2 - откуда там "текстовой уровень"?? - просто указываешь диск куда надо ставить систему и все.
А вообще, все эти шуточки с подключенными лишними дисками тянутся еще со времен NT4 и основная суть их всегда заключается в том, что установщик записывает на них что-нибудь такое, без чего система потом не может нормально работать. Т.е. потребуется потом вынуть и заменить диск с данными - и привет.
Мало мобил-рэки используете, господа )))

2008 R2 так же точно можно раскатать на диск из-под лайв СД и но проблем.
"Структурно никаких различий" (С)

zakataika
щас, только шнурки поглажу )))
нахрена что-то "раскатывать", если есть штатный установщик? Особенно если приходится ставить системы достаточно часто?
Гораздо проще НЕ ЗАБЫВАТЬ отключать лишние диски.
С чего я, собственно, и начал.

6wings6

Цитата:

нахрена что-то "раскатывать", если есть штатный установщик? Особенно если приходится ставить системы

Так тогда сам Б-г велел автоматизировать процесс. Создать образ, отвязанный от железа.

zakataika
аха. Для всех систем, которые приходится устанавливать, их вариантов продвинутости (про, энтерпрайз, ультимейт, стэндард, энтерпрайз, дейта центр и пр. и пр.), разных языков (англ/рус) и наличия/отсутствия сервиспаков.
Спасибо, но это без меня )))))
Я уж как-нибудь по старинке стандартными инсталляторами... ))))
Главное - не забыть лишние диски отключить!
("... но если вдуматься, то и пчёлы - фигня" )))))

Цитата:

Надо сказать клиенту чтоб сразу выделял место под файл, тогда не будет фрагментации.

Не надо ёрничать, все хорошо, что в меру.


Цитата:

На диске 0 система, а на диске 1 - служебный и, подчеркиваю, загрузочный скрытый раздел.
Не доводилось ни разу видеть такое? )))))

Не доводилось, и хорошо, что не доводилось ))


Цитата:

нахрена что-то "раскатывать", если есть штатный установщик? Особенно если приходится ставить системы достаточно часто?

По сути штатный установщик то и делает - раскатывает образ.