» Windows 8.1. Обсуждение работы (Часть 1)

По работе уже наверно сотни раз ставил 8 и 8.1 Естественно все драйвера ставятся обязательно последних версий, Нет проблем с обновлениями, с BSOD. Системы не падают, люди пользуются и выполняют свою работу. Прикладное ПО ставится также последних версий. Использую оригинальные образы, установочные пакеты, никаких сборок, оптимизаторов системы, клинеров, твиков и пр. Никакой самодеятельности.

timsky

С DPC latency - мимо

http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml
Windows 8 Compatibility: The DPC latency utility runs on Windows 8 but does not show correct values ...

обещают исправить.

kirillsh
Я изначально использовал LatencyMon
[more]http://www.resplendence.com/

LatencyMon supports the following operating systems:

Windows 8.1 32-bit editions
Windows 8.1 x64 editions
Windows 8 32-bit editions
Windows 8 x64 editions
Windows 2012 Server 32-bit editions
Windows 2012 Server x64 editions
Windows 2008 Server 32-bit editions
Windows 2008 Server x64 editions
Windows 7 32-bit editions
Windows 7 x64 editions [/more]
Он тоже показывал чрезмерно частые всплески.

В конце концов, аудио-визуальные заикания просто раздражают своей периодичностью, иначе я бы никогда об этих программах и не узнал

Добавлено:
Не спорю, что на другом железе все может быть прекрасно, например, недавно установил 8.1 другу на свежий ноут, проблем этих я не заметил. Но ощущение, что тестишь бетку на моем железе меня не покидало.

Конечно, 8 - это переходный этап. Сразу родить новое не получится. С самого появления Винды так было. Напишут, на нас обкатают, поправят.... И так далее. Плохо то, что в Висте идею Билл угадал правильно и к Семерке развитие пошло в правильном направлении. А вот с 8 Балмер, похоже, промазал. Я работал на всех версиях и 8 и 8.1, но какие-то неудобства и совершенно неожиданные глюки на ровном месте, все-таки, заставили вернуться на 7.

timsky
Чудеса прям какие-то, лично знаю человека с квадом 6600 - ни о чем подобном мне не говорил, хотя тоже перешел с семерки какое-то время назад. Правда, и восторгов никаких не выказывал по поводу 8.1.
Я лично тоже ставил 8 и 8.1 не на одну машину, и в общем и целом все ровно, все глюки в основном по мелочам, но никак не такие существенные как ваши (ребуты, бсоды). Ну а чтобы винамп заикался, это вообще чудо из чудес.
Могу посоветовать, во-первых, не ставьте никакие драйвера (мне думается, с учетом возраста вашего железа, 8.1 имеет в дистрибутиве все необходимое), во-вторых, смотрите на набор софта. Несмотря на то, что с момента выхода восьмерки уже полтора года, не весь софт еще адаптирован. Но уже гораздо лучше, чем сразу после выхода.
Обновлений на данный момент около 40 для нее против ~170 для семерки. Занимают они 400 Мбайт в скачанном виде (если ставить с винапдейта в два раза меньше). Может это и многовато для полугодовалой ОС, но как есть. Зато фиксят баги. "Весеннего" обновления пока официально нету, так что и говорить про него не стоит. Да и когда будет, однозначно будет и новый iso.


Что мне нравится в 8.1?
- Интеграция с облаком. Тот же скайдрайв. Очень удобно, на работе редактировал документ, пришел домой открыл с того же места продолжаешь, все сохраняется, доступ с того же смартфона и т.д. Голова вообще не болит о синхронизации.
- Много серьезных изменений "под капотом", в основном конечно для современного железа. Та же поддержка UEFI (из Windows лишь восьмерка может ею похвастать). Ставится за 3 минуты, грузится за 3 секунды. Семерка так не умеет, как не крути. Да и в общем и целом 8.1 немного, но быстрее. Чем объяснить - не знаю. Поговаривали, из-за отсутствия Aero. Но я его и в семерке первым делом отключал, работаю в Classic теме.
- Визуально тема 8-ки получше (более строгая, менее аляповатая) чем Aero-тема 7-ки, но, на мой взгляд, местами уступает классическому интерфейсу семерки.
- Удобные фишки. Новый Task Manager, диалог копирования файлов, монтирование образов и vhd, какой-никакой, но пдф-ридер в системе. Скриншоты сделать по win+PrtScr. Функциональная менюшка правым кликом по кнопке старт. Учет траффика для соединений. Да хотя бы win+x+a, семерка так не умеет.
- Модерн-интерфейс. Больше интересно, конечно, на всяких планшетах. На "классическом" ПК нечто из разряда бесполезных красивостей. Ну могу я открыть погоду, полюбоваться на картинки. Или то же почтовое приложение, можно пользоваться, а можно и офисным Outlook'ом. В итоге, пока для себя вижу буквально пару полезных модерн-приложений.

Вот как-то так. Есть и минусы в сравнении с семеркой. Но это закомерно, всегда что-то будет становиться лучше, что-то хуже. Идеал бывает только в сказках. Принципиальной разница между 7 и 8 я бы сказал что нету на сегодня. Можно одинаково успешно работать и там и там. Но поддержка некоторых технологий и стандартов могут склонить к выбор 8-ки. Например, нужен гипервизор - однозначно 8-ка, нужен SMB 3.0 - опять 8-ка...

Eugeni j вот многие пишут глюки в виндовс 8-8.1 где они эти глюки и в чём неудобство этих систем - я уже на машин 20 установил 8.1 и ни разу не было не глюк не неудобств.
Ну да нет меню пуска но разве в виндовс 7 этот пуск кто использует если только вкл и выкл компьютера!

Добавлено:
sola
золотые слова истину говоришь!

.
Цитата:

не ставьте никакие драйвера (мне думается, с учетом возраста вашего железа, 8.1 имеет в дистрибутиве все необходимое),

Я всегда ставлю драйвера чипсета, даже на старых компьютерах.

Самое больное место на 8-ках - это контроль уровня целостности запущенных приложений. Чем это чревато на практике? Если у тебя портабельный плеер типа фубара, из окна проводника не всегда можно перетащить мультимедийные файлы в тело плеера. Мучаюсь с этим давно. Решения пока не нашел (утилита PsExec.exe мало эффективна). Может кто решение подскажет? Надо уровнять запущенное приложение с проводником по уровню целостности или сделать уровнем меньше.
зы: Если уровень целостности запущенного приложения выше чем у проводника - перетаскивания не будет.
зы2: UAC включен всегда.

HX550c

Цитата:

Я всегда ставлю драйвера чипсета, даже на старых компьютерах.

Это лишнее. На старые компьютеры на сайтах производителей не всегда есть подходящие под 8-ку драйвера.
Вполне возможно, что с депозитария M$ все нужное и подтянется, достаточно проверить в диспетчере устройств корректность обнаружения устройств и установку дров. Как правило чипсет "заводится" по-умолчанию без драйверов с сайта производителя.

Цитата:

Самое больное место на 8-ках....

.... и на всех предыдущих виндовсах - отсутствие правдивого менеджера задач ( а-ля Process Hacker или ProcessExplorer) и менеджера автозагрузки (вроде Autoruns).

Цитата:

Как правило чипсет "заводится" по-умолчанию без драйверов с сайта производителя.

Далеко не всегда.., у меня к примеру режим achi системными не заведёшь.

Только как стандартный ide будет видеть.

Chernoemore
Цитата:

Если у тебя портабельный плеер типа фубара, из окна проводника не всегда можно перетащить мультимедийные файлы в тело плеера. ... Надо уровнять запущенное приложение с проводником по уровню целостности или сделать уровнем меньше.

А зачем фубар запускать от админа?
У меня тоже аудио- и видеопроигрыватели портативные, но прав админа они не требуют.

pytex

Цитата:

А зачем фубар запускать от админа?

Если его устанавливать по дефолту в Program Files, то для нормальной работы приходится запускать его от админа, иначе возникает ошибка. Либо просто ставить в корень диска и не мучиться.

pytex

Цитата:

А зачем фубар запускать от админа?

UAC молчит. Запуск происходит как обычно. Файлы не перетаскиваются из проводника. Сам плеер лежит на отдельном несистемном винте и затаскивать его в Программные файлы (или в корень) нет желания. Ибо плеер - это прелюдия, портабельных приложений не один десяток.
Вопрос открыт, надо решить. Наверняка где-то в политиках настройка спрятана...
зы: в Семерке такой проблемы не наблюдаю.

sola
Проблема внезапных "тормозов" именно в свежеустановленной ОС вместе со всеми, самыми свежими дровами: Catalyst 13.12, Realtek 2.73 - звук и 8.024 - сетевуха. Ну еще ставлю дрова Intel 9.4.0.1027 для чипсета, из которых начиная с 7-ки устанавливается только AHCI драйвер. Т.е. голая ОС и дрова. Установка всех апдейтов проблему не решает. "Весенний" rollup тоже не помогает.
Самопальными дистрами Винды никогда не пользовался, все только официальное.

Если использовать драйвер сетевухи (Realtek PCIe GBE Family интегрированная на Gigabyte EP45-DS3), что идет в комплекте с 8.1, то даже простое открытие практически любого вызывает заикания Winamp/AIMP (они портабельны от рождения), PotPlayer и FlashPlayer в тубах.
Виндовс апдейт не предлагает обновить драйвер сетевухи, поэтому его пришлось качать с сайта Realtek. С ним заиканий меньше, DPC latency лучше себя ведет, но подвисания все равно слишком частые, чтобы ч/з час уже начать бесить.
Именно сетевая часть вызывает немало проблем у пользователей.

Кому-то (помимо свежих дров) помогает отключение IPv6 и прочих пост-ХРшных сетевых рюшек, кому-то ковыряния в БИОСе, а кому-то вообще ничего не помогает

Проверял я это сперва при помощи LatencyMon и уже затем аудиовизуально. И это только "мелкая" проблема.

Цитата:

Если его устанавливать по дефолту в Program Files, то для нормальной работы приходится запускать его от админа, иначе возникает ошибка.

Вероятнее всего, в той же папке лежит файл настроек типа setting.ini, куда плеер пытается записать данные. В таком случае нужно дать права для записи этому файлу.
Либо создаётся в этой папке ещё одна папка, куда также плеер хочет что-то писать. Метод решения тот же. Но запуск с административными правами плеера не нужен и вообще портабельные приложения не стоит ставить в Program Files.

timsky
У меня тоже реалтек на текущей конфигурации, некий RealTek Semiconductor RTL8168/8111 PCI-E Gigabit Ethernet NIC. Драйвера не трогал к нему. Вообще ничего не трогал, обновил видео драйвер, и то его предложил Windows Update. Сеть, насколько я помню, работала нормально (я правда, проводным подключением всего пару раз пользовался, в основном сижу на Wi-Fi либо мобильный - с ним кстати 8.1 тоже дружит куда "лучше"). И это на железе прошлого года. На более старых, я думаю, вин8.1 точно все драйвера имеет. И если железо не самое свежее, гнаться за последними драйверами тоже особого смысла нету. Тот же АТИ к примеру, все изменения там направлены на последние линейки. И на ahci у вас явно не версии 9.4.0.1027 становится драйвер, а гораздо ниже. Просто в сетап входят и более старые версии. Можете проверить в Device Manager.
У вас похоже какой-то железный компонент вносит сумятицу. Попробуйте посмотреть журнал событий, обычно там все "железячные" ошибки фигурируют.
И я бы поступал так, в случае свежего инсталла - никаких драйверов, сразу на WU - все обновления. Ну а потом не ставя никакой софт, попробуйте просто попользоваться. Посмотрите тот же ютуб в IE11, поиграйте аудио-видео родным медиаплеером. Будут ли лаги. Ну и если все хорошо, так и живите. Если потом, доустановив какой-то софт, они появятся, виновника под нож.

Цитата:

Eugeni j   вот многие пишут глюки в виндовс 8-8.1 где они эти глюки и в чём неудобство этих систем

В основном по мелочам - но это как посмотреть, вообще-то... То дрова на планшет не ставятся - пол-дня с бубном прыгал, а толку 0. То с правами чехарда и путаница начинается - да я уж и не помню всего. Семерка всем устраивает. Разницы в скорости я не чувствую. На SSD с 16 гигами оперативы и мощным камнем ее заметить нереально.

Цитата:

На старые компьютеры на сайтах производителей не всегда есть подходящие под 8-ку драйвера.

У Intel надо ставить драйвера чипсета. Они совместимы с Windows 8.1, и установщик ставит только необходимые.

Цитата:

дрова Intel 9.4.0.1027

Текущая версия 10.0.13
Цитата:

Catalyst 13.12, Realtek 2.73 - звук и 8.024

Это правильно, сам так же ставлю. И BIOS всегда настраиваю и прошиваю.

Chernoemore
Цитата:

UAC молчит. Запуск происходит как обычно. Файлы не перетаскиваются из проводника. Сам плеер лежит на отдельном несистемном винте и затаскивать его в Программные файлы (или в корень) нет желания

С виду все правильно.
Может в свойствах ярлыка проставлена птичка "запуск от имени админа" ?
Или запускаешь его из-под другого приложения, которое работает в правах админа?

Цитата:

Текущая версия 10.0.13

Интересно, что ж он у вас там проставил из этой версии, не поделитесь с общественностью?
У меня ничего. Железо годовалой давности. 9.4.0.1027 проставили ahсi драйвер. Правда не знаю, что изменится. С родным из дистрибуива 8.1 я проблем не испытывал.

sola

Цитата:

Если потом, доустановив какой-то софт, они появятся, виновника под нож.

То, что работает на одной конфигурации железа, не всегда работает на другом компьютере. Тут так и поступал, когда искал "треск". На самом деле не треск, а звук не проходит и слышим тишину: винда занята более важной задачей и ей на звук пелевать...
pytex

Надо думать, как глобально повлиять на запуск сторонних приложений с понижением уровнем целостности. Вот не могу найти как это сделать.

Chernoemore
Ты так и не сказал почему у тебя фубар запущен от админа.
Открой "Проводник", пройди к ехе-шнику фубара и запусти. Посмотри его уровень.

Добавлено:
и еще посмотри через проводник, есть ли щиток на иконке фубара.

pytex

Цитата:

есть ли щиток на иконке фубара.

Шитка нет.

Цитата:

Открой "Проводник", пройди к ехе-шнику фубара и запусти. Посмотри его уровень.

Хм, уровень как у проводника...

зы: нашел виновника таки. Докпанель, с нее и идет запуск екзешников. Сама панель запускается через задачу в планировщике с наивысшими админ. правами. Убрал там соответствующую галку и смотрю на докпанель: теперь по уровню целостности она сравнялась с проводником. Ну и дальше, фубар стал стартовать с тем же уровнем целостности, что и у проводника.
Одна голова хорошо, а две лучше. Спасибо за помощь.

sola

Цитата:

У вас похоже какой-то железный компонент вносит сумятицу. Попробуйте посмотреть журнал событий, обычно там все "железячные" ошибки фигурируют.

Там все нормально вроде было. Это не только у меня такая проблема: https://www.google.com/search?q=заикается+windows+8


Цитата:

И я бы поступал так, в случае свежего инсталла - никаких драйверов, сразу на WU - все обновления.

Я на прошлой старнице писал, что:
Цитата:

1) невозможно нормально обновить свежеустановленную систему. После ребута 8-ка ругается, что что-то пошло не так и она откатится, ребутается, опять матерится, ребутается и так ЧАСАМИ. Помогла установка всех самых свежих драйверов, после чего уже обновление проходит нормально.

Судя по форумам, помогает далеко не всем.


Цитата:

Ну а потом не ставя никакой софт, попробуйте просто попользоваться. Посмотрите тот же ютуб в IE11, поиграйте аудио-видео родным медиаплеером. Будут ли лаги. Ну и если все хорошо, так и живите. Если потом, доустановив какой-то софт, они появятся, виновника под нож.

Пробовал - конкретно на свежей ОСИ без дров и апдейтов. Сильные лаги дает именно сетевой драйвер родной. Как это видно: открываем любой туб в ИЕ и включаем просмотр. Открываем новую вкладку и вбиваем, например, гугл.ру, сразу после нажатия на ЕНТЕР звук и видео (его не видно в этот момент, ессно) начинает заикаться, система тупо ПОДВИСАЕТ (все замирает, как будто висяк комп словил) на доли секунды, отвисает, и снова и снова с интервалом в те же доли секнды, пока страница не догрузится.

Установка свежей версии сетевого драйвера приводит к тому, что это происходит не так мощно (треск) и намного реже, но за 5 минут можно таких рывков все равно наловить даже если ничего не открывать, т.к. система все равно по сети шуршит, браузер че-нить в сети потерял. Это видно по индикатору сетевой активности на роутере, например.


Цитата:

И на ahci у вас явно не версии 9.4.0.1027 становится драйвер, а гораздо ниже.

9.4.0.1027 - это версия Intel INF, а с ним устанавливается AHCI драйвер версии 9.1.9.1005 судя по Девайс Манагеру.

Я пока ковырял 8-ку, за 2 дная раз 10 ее переустановил. Все шаг за шагом проверял. Вроде и фризы реже стали, софт пашет и на тебе! БСОД. Ну хрен с ним думаю, на тебе еще один ч/з какое-то время!

Для справки: с 1999 года через меня прошли несколько сотен компов и ноутов, не меньше. Я работал в сервис-центре и как обычный технарь и как начальник Установил винду не менее тысячи раз начиная с 95 и NT 4 Север и заканчивая уродцем 8.1. То, что сборки винды - редкостное говно, нелья ставить на винду все вперемешку, а желательно в определенном порядке и прочие шишки я уже давно набил.


Ну и еще один откровенный бред 8-ки в копилку: при установке винда думает, что часовой пояс ГМТ -8, кажись, точно не помню. Так вот если выставить, например, мой родной +5 (Ташкент), то ОС зачем-то подкручивает и системное время!
7-ка так не делает, например и поступает правильно.

Иногда в Win8.1 происходит такой глюк: при кратковременном наведении мышью на панель задач винда считает, что мышь находится над панелью постоянно и всё время держит всплывающую подсказку. Кроме того, подсказка при этом отображается текстом, а не скриншотом. Происходит это пару раз в неделю и помогает только килл процесса explorer.exe. Никто не сталкивался?

watchmakerful
я не сталкивался.

http://s52.radikal.ru/i137/1403/41/acf34895456f.jpg какие файлы надо отредактировать чтоб исправиль эту проблему и где находятся эти файлы??

Arhimed2010
Эти файлы могут быть на системном диске, "спящий" (неактивированный) медиацентр. Ему нужен ключ под активацию и надпись эта после перезагрузки исчезнет.

timsky
Как вариант, попробуйте на это проблемное железо раскатать обновленный образ от Acronis True Image Home с функцией Universal Restore с другой машины, не имеющих таких проблем с обновлениями.

timsky
Тогда пожалуй и вправду будет лушче "забить" на 8.1 и пересидеть пока на семерке. А там глядишь и железо обновите да и девятка выйдет
Но проблемы определенно железячного характера, видимо просто "повезло" собрать такой набор компонентов. То, что есть еще люди с таким проблемами мало что говорит, и уж точно не о "косячности" самой ОС. Проблемы будут всегда, просто, если у ста миллионов пользователей все хорошо, а у единиц есть проблемы, то естественно, майкрософт не будет особо париться. И правильно сделает.

Цитата:

Тогда пожалуй и вправду будет лушче "забить" на 8.1 и пересидеть пока на семерке. А там глядишь и железо обновите да и девятка выйдет

Можно и восьмёрку установить, - у меня стоит, на мой взгляд, просто не убиваемая шняга
По сравнению с 8.1 - небо и земля. Да и менее требовательна она к пожилому железу, в плане драйверов, со всеми вытекающими.