» Microsoft Windows Server 2012 R2

minin
Рисуй схему - 2 сервера - на обоих Starwind. Только подробно...

Цитата:

Что мне дает starwind на обоих компах - как ты их собрался цеплять. Оставь эту картинку в покое
это просто фантазии, а вместо этого нарисуй другую и расскажи, какие таргеты и куда (и как) ты
подключишь - на одном и на другом и чти дальше будет

и

Цитата:

Рисуй схему - 2 сервера - на обоих Starwind. Только подробно...

3-и корпуса "2 сервера - на обоих Starwind." плюс на 3-ем AD

P.S. Это засчитали за полный ответ т.е. схему рисовать уже не надо

Цитата:

3-и корпуса "2 сервера - на обоих Starwind." плюс на 3-ем AD

Ты прикалываешься? Разговор шел о 2-х железках (И ТОЛЬКО). А то, что сейчас собрался
об'яснять-рассказывать... можешь не продолжать. Стандартная установка. При чем здесь
"бедные"?
П.С. Давай ты будешь внимательно читать вопросы и ответы. А потом советовать. "Без обид"
Торопиться не надо.

Hunta:

Цитата:

Согласен с MS, что на HyperV минимум (идеал - только оно) и не совмещать HyperV и

to ALL
И я согласен c MS и т.Hunta -- не надо экспериментов на людях,
хотя бы AD ( как минимум 1 контроллер) отселите на "физику", тем более что под AD особых мощностей не надо
Еще один-два контроллера AD можно поместить как Virtual Comp на Hyper-V кластер

Пока не начал отвечать/стирать/исправлять/дополнять:

Цитата:

есть два физических сервера, они контроллеры домена, на них установлен starwind и между ними поднят HA хочу поднять на них двухузловой кластер.

ОК? Что-то еще непонятно?

retro:

Цитата:

Пока не начал отвечать/стирать/исправлять/дополнять:

Цитата:есть два физических сервера, они контроллеры домена, на них установлен starwind и между ними поднят HA хочу поднять на них двухузловой кластер.

ОК? Что-то еще непонятно?

А вот что:


Dimsoft:

Цитата:

сервера только два и денег на выделенную хранилку нет.
таргетов пока нет, сервера используются отдельно.
будет HA (одинаковые на обоих серверах active-activ с MPIO
в мир смотрят через 10G, между собой (репликация) пока 10G, возможно будет 2x20Гб
на 1 Гб под кворум
1Тб под scale-out file server
200 Гб под SQL

Слушай, а заказчик реально бедный,
или просто очень уж "хОзяйственный"?
или это ты/Вы ( т.Dimsoft короче Ж-) ) подписался денег съэкономить?


Цитата:

хочется кластеризованный файловый сервер, кластеризованный SQL, кластеризованный RDS брокер.

Q2: хочется заказчику? Точно? А выделить бюджет?

retro

Цитата:

такого в природе нет

В нашем случае серверы RD1 и RD2 будут являться как Remote Desktop Session Host, так и Remote Desktop Connection Broker.(с) http://habrahabr.ru/sandbox/49629/ + SQL тоже в кластере.


Цитата:

Нельзя на AD+DNS (+DHCP - спорно, но хрен с ним, хотя для DHCP другие решения имеются), (tftp что здесь вообще делает? и тебе он зачем нужен?) забабахать Hyper-V, да еще прилепить на него же iSCSI Target (сам к себе цепляться будешь?)

продукт StarWind Native SAN for Hyper-V
и iscsi таргет (причем HA) и hyper-v на одной паре серверов

МС hyper-v +AD не поддерживает, но и не запрещает, единственное условие или все ноды рядовые сервера или все ноды контроллеры домена, смешивать нельзя
Keeping the configuration of the nodes consistent across the cluster is a general best practice, and you may wish to enable all nodes as domain controllers (с) http://support.microsoft.com/kb/281662


Цитата:

Слушай, а заказчик реально бедный,
или просто очень уж "хОзяйственный"?
или это ты/Вы ( т.Dimsoft короче Ж-)  ) подписался денег съэкономить?

minin
а все сразу, сервера DL380G6-7 + лицензии на пару windows 2012R2 datacenter,
но на соразмерные деньги никакую "хранилку" не купишь.

сейчас доступность (по анализу с мая 2013) 97,8% заказчик хочеть "дешево/бесплатно" поднять хотя бы до 99%-99,9%

на лабе я поднял кластер между 2012 и отдельным контроллером, а потом поднял обе ноды до контроллеров, сейчас в лабе ТРИ контроллера из них ДВА в кластере.

буду пробовать добавить еще контроллер вне будущего кластера, опустить ноды до рядовых серверов, создать кластер и поднимать ноды обратно до контроллеров.

Добавлено:

Цитата:

Q2: хочется заказчику? Точно? А выделить бюджет?

minin
Зачем выделять бюджет, если можно премию ИТ отделу привязать к доступности сервисов ?

Цитата:

Зачем выделять бюджет, если можно премию ИТ отделу привязать к доступности сервисов ?

Я как раз о твоей премии и забочусь Ж-)


Цитата:

продукт StarWind Native SAN for Hyper-V
и iscsi таргет (причем HA) и hyper-v на одной паре серверов

во-во: я о нем и говорил



Цитата:

Разговор шел о 2-х железках (И ТОЛЬКО).

Я бы не сказал . . .


Цитата:

... можешь не продолжать. Стандартная установка.

Я за простоту и элегантность


Цитата:

есть два физических сервера, они контроллеры домена, на них установлен starwind и между ними поднят HA хочу поднять на них двухузловой кластер.

Этот вариант сложен ( да, да: и в реализации, и в эксплуатации ) и "не элегантен"
Он от бедности или жадности заказчика ( хорошо, если я ошибаюсь . . . )

( IMHO, "этот самолет не взлетит" )

Цитата:

Я как раз о твоей премии и забочусь

minin
Сейчас пара отдельных hyper-v + ad +DHCP + tftp (конфиг лежит на sysvol)
У пользователей по два терминальных сеанса, один к серверу под hyper-v1, второй к серверу под hyper-v2
При падении одного из серверов пользователи начинают работать только на одном, оставшемся.
Острый вопрос это exchange и сетевая папка "Мои документы", если падает "неудачный" сервер, то нет ни почты, ни "Моих документов", есть только интернет и 1С
IP телефония запускается руками с 5-ти минутной реплики.
С exchange в связи с переходом с SBS на полный exchange пойдем к DAG кластеру.
А вот "Мои документы" очень хочется положить на "ScaleOut File Servers in Windows Server 2012"(с) Starwind

minin

Цитата:

1-2 управляемых коммутотора

Это не обязательно L3. Может быть и вполне L2 только, но, например, с такой приятственностью, как VLAN.
Но. Как я уже писал (и в ответ на:

Цитата:

Virtual PC > Virtual Server 2005 > Hyper-V 2008 > Hyper-V 2008 R2 > Hyper-v 2012 по БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ничего не изменилось

)

Что же поменялось
1. Поддержка x64 гостя (больше всего жданное)
2. Большая гибкость в создании виртуальных сетей (в том числе и тегировании виланом)
3. Динамическая память.
В Win2012 добавилось:
4. Fiber Channel адаптер.
5. vhdx файлы размером до 64 терабайт
6. PVLAN (посылаем на хер VLAN и управляемые коммутаторы). Возможность подцепить свой модуль к виртуальному свитчу.
В Win2012 r2
9. Полностью синтетические виртуалки, DVD к SCSI, загрузка с SCSI, PXE с синтетики

Э... И много чего не вспомнил, потому как или не вспомнил или мне с ходу не нать

PS. Упс. С сообщении про то, чего не надо пихать на HyperV ошибся - не надо на него пихать DC, а не DNS. DNS я бы на него как раз запихал - в качестве second zone с DNS контроллеров домена

Hunta
Если учесть, что Virtual PC появился в 2004 (или раньше), а сегодня вот-вот 2014, то не так уж и много.
А уж чего НЕ появилось за 10 лет... самое главное (ИМХО) - не появилась виртуальная машина НЕ привязанная к железу,
на котором она стоит. Не появилась возможность замораживать время. Не появилось даже элементарной удобной
консоли, как в VMWare Workstation, и как когда-то ставили добавку к Virtual Server 2005, чтобы такую консоль получить.
Все VM размазаны по экрану. Неудобно.

Hunta:

Цитата:

minin -- это был не я

Dimsoft say:
Цитата:
1-2 управляемых коммутотора

Это не обязательно L3. Может быть и вполне L2 только,

Hunta

Цитата:

на HyperV ошибся - не надо на него пихать DC, а не DNS. DNS я бы на него как раз запихал - в качестве second zone с DNS контроллеров домена

Да все можно (и нужно) запихать на Hyper-V, но на чистый, без АД.
AD + Hyper-V на котором еще что-то работает, неграмотно это. В Израиле есть такое выражение: "КАКАМАЙКА"
Оно очень емкое и универсальное, но суть сводится к "Смесь бульдога с носорогом".
Мне даже не хочется обсуждать вариант "Starwind для бедных" - надо много ссылок цитировать, в теорию углубляться и пр.
Если бы я такую какамайку предложил установить у клиента, то...

Цитата:

потратил бы 500у.е. на самый простой 3-ий комп под AD

minin
IMHO только лицензия на standart 700 стоит


Цитата:

исправить _до_ кластеров и т.п.

подскажите как это исправить ?
сейчас доступность 97,8% - большую часть времени это работает.

Цитата:

Нужен еще комп т.е.

зачем ?

minin

Цитата:

Этот вариант сложен ( да, да: и в реализации, и в эксплуатации ) и "не элегантен"

Этот вариант дебилен, сорри.
Если ты хочешь/можешь доказать обратное (если вообще ЭТО + RDS + SQL) можно запустить -
нарисуй схему, как я уже просил раньше. Подробно - какие таргеты, где и как.
Если не можешь - то и хорошо, только не надо об'яснять почему и зачем оно работать не будет.

Цитата:

Этот вариант ( . . . )

TO Dimsoft -- тебя критикуют, заметь: я написал о том же,
но с налетом "утомленности образованием" Ж-)

P.S.
retro:

Цитата:

не появилась виртуальная машина НЕ привязанная к железу,
на котором она стоит.

Это Вы о чем?
Единственная привязка, если не поставить опцию "зя" переносить на другой CPU
запустить Adobe и _на ходу_ перемещать VM на host с более древним железом

Dimsoft
Ты на 2-х серверах это собирался делать. Сделал, как ты говоришь, на вирталках. Расскажи.
Нарисуй. И RDS'ы добавь - как ты все это видишь. Как у вас сейчас пользователи переключаются на второй терминал? Каким образом, если фермы нет?

Добавлено:
minin
Не, это именно к тебе. Потому что ты пытаешься мне об'яснить как какамайка будет работать.

Добавлено:

Dimsoft

Цитата:

У пользователей по два терминальных сеанса, один к серверу под hyper-v1, второй к серверу под hyper-v2
При падении одного из серверов пользователи начинают работать только на одном, оставшемся.

Это что за (...) ?

Добавлено:

Цитата:

на лабе я поднял кластер между 2012 и отдельным контроллером, а потом поднял обе ноды до контроллеров, сейчас в лабе ТРИ контроллера из них ДВА в кластере.

буду пробовать добавить еще контроллер вне будущего кластера, опустить ноды до рядовых серверов, создать кластер и поднимать ноды обратно до контроллеров.

Читаю и плачу...

retro

Цитата:

Virtual PC появился в 2004 (или раньше),

Раньше. Был куплен в 2004 у Connectix Ж)

Цитата:

не появилась виртуальная машина НЕ привязанная к железу

Generation 2 не привязана к железу (кроме проца) но - лицензирование MS - его правила

Цитата:

Не появилась возможность замораживать время

В VirtualPC и Virtual Server было MS это выкинула

Цитата:

Не появилось даже элементарной удобной консоли, как в VMWare Workstation

С моей точки зрения консоль Workstation - та ещё хрень

Цитата:

Все VM размазаны по экрану

Да, это неудобно - хочу консоль с закладками Здесь согласен


Добавлено:
minin

Цитата:

1-2 управляемых коммутотора

Пардон - не доглядел - обсуждалка уже на трех страницах (или чечырех? )


Добавлено:
retro

Цитата:

Да все можно (и нужно) запихать на Hyper-V, но на чистый, без АД.

Не на HyperV (могут не понять) а на виртуалки в HyperV
Насчёт без AD - в теории да, на практике - сложно централизованно будет управлять

Hunta:
Цитата:

В VirtualPC и Virtual Server было

Как? ( можно в личку)

Hunta:
Цитата:

Пардон - не доглядел ( minin: это про L3)

Ничего, ничего Ж-)


Цитата:

- обсуждалка уже на трех страницах (или чечырех?

Жизненная тема потому как Ж-)


retro:
Цитата:

Да все можно (и нужно) запихать на Hyper-V, но на чистый, без АД.

Вот и я о чем

retro:
Цитата:

AD + Hyper-V на котором еще что-то работает, неграмотно это. В Израиле есть такое выражение: "КАКАМАЙКА"
Оно очень емкое и универсальное, но суть сводится к "Смесь бульдога с носорогом".

+1

retro:
Цитата:

Мне даже не хочется обсуждать вариант "Starwind для бедных" - надо много ссылок цитировать, в теорию углубляться и пр.
Если бы я такую какамайку предложил установить у клиента, то...

+1


P.P.S.

retro:
Цитата:

Не, это именно к тебе ( к minin-у). Потому что ты пытаешься мне об'яснить как ( эта штуковина) будет работать.

Давай цитату . . . Все время пишу,что
Вариант Dimsoft "на 2-х серверах" очень быстро преподнесет какой-нибудь сюрприз





Цитата:

(...)

Это пример "утомленности образованием" -- skip-аю всякое Ж-)

Dimsoft:
Цитата:

большую часть времени это работает.

Если комп вешается, то
-- гнилое железо
-- неудачные драйвера

Так у вас HP, то остаются драйвера


Dimsoft:
Цитата:

IMHO только лицензия на standart 700 стоит

TO Dimsoft: определитесь ( вы с конторой) тут одно из двух:
-- или вам 99,9. . .9 не по карману
-- или вы хотите сами себя перехитрить

(
Учти одно: кластеры крайне опасны сами по себе, это _последнее_ средство
Его надо применять как пеницилин, когда остальное ( например железо и драйвера )
уже идеально

кластеры стоят недешево (тчк)

)

minin

Цитата:

Учти одно: кластеры крайне опасны сами по себе, это _последнее_ средство

В жопу кластеры MS постепенно выносит из своих сервером обеспечение отказоустойчивости путём кластеризации - и правильно делает

Цитата:

Как? ( можно в личку)

И мне!!!


Добавлено:

Цитата:

Насчёт без AD - в теории да, на практике - сложно централизованно будет управлять

Кто бы сомневался - я о чем писал, когда задолбала связь Win8.1 + Hyper-V-CORE

minin
Щас, найду, скину Сюда

Добавлено:
retro
Во во - поэтому именно сюда

Цитата:

Как у вас сейчас пользователи переключаются на второй терминал?

retro
они ни как не переключаются они сразу в двух RDP сессиях сидят, на первом экране 1С + почта, по втором Office + Internet + почта
при аварийной ситуации с сервером 1С поднимается на ПК програмиста 1С 2-х часовой backup и все подключаются с оставшейся сессии к 1С

от этих ручных телодвижений и хочется уйти.

Хрень какая-то...
Слушай... Ну его ... это (...) ... или ..."в кластер", давай завяжем с этим обсуждением. Маспик (что в переводе - зае...ло)

По поводу заморозки времени. В vmc файле (конфиг виртуалки в VirtualPC и VirtualServer) в секции биос делается примерно вот так:

<bios>
<time_bytes type="bytes">45001200160000270208</time_bytes>
<time_sync_at_boot type="boolean">false</time_sync_at_boot>
</bios>

MS использовала это в курсах, которые шли под VirtualServer, а для удобства работы слушателям написала суровую программу лаунчер (не сама, добрые люди помогли), которая и занималась восстановлением конфига (и даты), которые использовала виртуалка система в ней. Слушателей только надо был предупредить - не смотрите на дату - он в прошлом

Удаленное управлени HyperV без домена (идеи, а не готовое решение)
http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/cc794756(v=WS.10).aspx

Цитата:

Учти одно: кластеры крайне опасны сами по себе, это _последнее_ средство

minin
В прошлой итерации использовали DFS для папки "мои документы", но отказались, т.к. часто пользователи правили из разных терминальных сессий разные версии одного и того же файла.


Цитата:

99,9. . .9

это как ?
IMHO это пару Netapp(EVA,EMC,IBM) с синхронной репликацией + пару FC коммутаторов и т.д ?
А если задача стоит с 97,8% перейти на 99% ?

кластер SQL (SQL это виртуальные машины под hyper-v) + кластер 1С нам поможет ?
файловый кластер нам поможет ?

и все - задача решена.

Я не понимаю, почему кластер на 4 пк (2 ноды + 2 HA хранилки) это кошерно, а на 2пк НЕТ ?


Добавлено:

Цитата:

Слушай... Ну его

retro
Хозяин - барин я монологами не страдаю

retro:
Цитата:

давай завяжем с этим обсуждением.

А вот Hunta нашел то чего тебе было надо -- так что польза есть



Dimsoft:

Цитата:

IMHO это пару Netapp(EVA,EMC,IBM) с синхронной репликацией + пару FC коммутаторов и т.д ?

Найди эти слова в моих словах:


Цитата:

Берем blade корзину в нее 1-2 10Gb свитчей, 2-N лезвий на них Hyper-V
В двух _отдельных_ корпусах StarWind HA на каждом по 2 порта 10Gb LANCard
( по 1-вом порту соединение с blade, по 2-ому -- зеркалируются между собой)
Еще один-два ( или больше) физических комп-а -- контролеры AD

Dimsoft:
Цитата:

Я не понимаю, почему кластер на 4 пк (2 ноды + 2 HA хранилки) это кошерно, а на 2пк НЕТ ?

еще комп под контролер AD забыл

Цитата:

Найди эти слова в моих словах

minin
так сервера уже есть - выкидывать ?

Добавлено:

Цитата:

еще комп под контролер AD забыл

minin
т.е. вариант ad(отдельно) + пара hyper-v в кластере имеет право на жизнь ? даже если хранилище на Native SAN от Starwind ?

Щас копаюсь в HyperV - есть у меня и насчёт него некоторые сомнения

Dimsoft:
Цитата:

так сервера уже есть - выкидывать ?

1) Минимум один из них "гнилой" ( минимум -- по драйверам)
X) Выкидывать, но вот так: С "физики" переносить все на VM -- одна роль одна VM
Y) Контролер AD -- выкидывать, но на отдельную "физику"
Z) Сами HP сервера что уже есть под Hyper-V host-ы

P.S.
А если "blade корзину" не хотим можно и так:

Берем 2-N "обыкновенных сервера" на них Hyper-V и Берем 1-2 10Gb свитчей,
В двух _отдельных_ корпусах StarWind HA на каждом по 2 порта 10Gb LANCard
( по 1-вом порту соединение с свитчем, по 2-ому -- зеркалируются между собой)
Еще один-два ( или больше) физических комп-а -- контролеры AD

P.P.S.

Dimsoft:
Цитата:

т.е. вариант ad(отдельно) + пара hyper-v в кластере имеет право на жизнь ? даже если хранилище на Native SAN от Starwind ?

Starwind-овцы говорят "да"
Я "выражаю осторожные сомнения", но даже этот вариант "3 компа" уже гораздо жизненнее

{{{

Но вы же еще хотите:
-- MS SQL кластер
-- MS Exchange DAG

(
Hunta:
Цитата:

Щас копаюсь в HyperV - есть у меня и насчёт него некоторые сомнения

Вот именно из-за сомнений ( и моих тоже) в Hyper-V
)

А вот тут я бы каждые половинки кластера прикладного уровня разносил бы каждый на свою половину пары
Left {
blade корзина-Left в нее 1-2 10Gb свитчей, 2-N лезвий на них Hyper-V
В двух-Left _отдельных_ корпусах StarWind HA на каждом по 2 порта 10Gb LANCard
( по 1-вом порту соединение с blade, по 2-ому -- зеркалируются между собой)
}

Right {
blade корзина-Right в нее 1-2 10Gb свитчей, 2-N лезвий на них Hyper-V
В двух-Right _отдельных_ корпусах StarWind HA на каждом по 2 порта 10Gb LANCard
( по 1-вом порту соединение с blade, по 2-ому -- зеркалируются между собой)
}

И еще кворум-диск на отдельном

{ В двух-{{для кворум диска}} _отдельных_ корпусах StarWind HA на каждом по 2 порта 10Gb LANCard ( а может и 1Gb достаточно, но надо еще сто раз подумать)
( по 1-вом порту соединение с ZZZZ ( P.S. опа: ZZZ уже не blade а пара 10Gb swithes ) , по 2-ому -- зеркалируются между собой)
}

Еще один-два ( или больше) физических комп-а -- контролеры AD

}}}




Цитата:

Но вы же еще хотите:
-- MS SQL кластер
-- MS Exchange DAG

Цитата: но их уже внутри hyper-v