» Microsoft Windows Server 2012 R2

Microsoft Windows Server 2012 R2

Обсуждение, отзывы, вопросы и ответы


New Features in Windows Server 2012 R2
Microsoft unveils Windows Server 2012 R2, System Center 2012 R2, SQL Server 2014

---

---

Предыдущие версии:
Microsoft Windows Server 2012

Тема уже есть

Цитата:

Тема уже есть

там 2012 R0 ( "Win 8.0 Srv" )

Здесь -- 2012 R2 ( "Win 8.1 Srv" )

Germanus:

Цитата:

они слишком разные, чтобы в одной ветке их путать.

для истории: #

Службу политики сети и доступа уже кто-нибудь поднимал? Интересует насколько там все изменилось? Заявляли, что будет замена TMG. Гляньте, плиз.

fireRofl
Завтра поекпериментирую, всё равно сетку переделывать под r2

Извиняюсь за задержку, эксперименты начал, пока не закончил. Первое (вполне возможно, неверное, впечатление) - до функционала TMG сурово не дотягивает. Правда, в TMG нет (и не будет уже похоже) нативной поддержки DirectAccess

Hunta
TMG вообще умер... Аминь
Не то, что его уже не поддерживают больше, но мне не удалось его установить даже на 2012 (не R2)

retro
Есть такая хрень Forefront Unified Access Gateway 2010 (до которой никак руки не доберутся) и вроде как оно (опять - прочитанное в Попыхах) ставится поверх TMG. Про то, что TMG вроде как умер - да, тоже слышал.
То, что он не ставится на 2012 и r2 - я не удивлён - больно он сильно зависит от RRAS, а оный достаточно сильно поменялся в 2012, как мне кажется

Hunta
Эти продукты никогда не были применяемыми на практике. Последнее, что более-менее работало - ISA 2006. Громоздкие, очень дорогие (я говорю о полных версиях, а не о бесплатных огрызках, которые я вообще никогда не понимал, для чего они были нужны), к тому же настолько бросается в глаза плагиат с CheckPoint, что просто неприлично. Да и не характерная область для М$ - Security Gateway. Единственная польза была от него - проведение курсов, после которых человек, их окончивший, знал наверняка - это ставить нельзя...

Цитата:

Forefront Unified Access Gateway 2010 (до которой никак руки не доберутся) и вроде как оно (опять - прочитанное в Попыхах) ставится поверх TMG.

Поверх -- ни к чему, в UAG TMG намертво интегрирован
даже файлы из TMG кроме 2-3 метров


Добавлено:

Цитата:

не характерная область для М$ - Security Gateway.

Это _абсолютно_ не оправдывает их кидалово ( без кавычек)
с "прихлопываением" ISA+TMG как надоедливой мухи


Добавлено:

Цитата:

Эти продукты никогда не были применяемыми на практике. Последнее, что более-менее работало - ISA 2006.

MS ISA 2006 ( и 2004 до него) -- работали и работают просто _идеально_
( Про базис -- Win 2003 в курсе, IMHO не больший "прикол" чем некая GAIA в CheckPoint)


Цитата:

это ставить нельзя...

Если это TMG или UAG , и есть _реальные_ проблемы
не стесняйтесь: используйте связку Win 2003 x86+ISA 2006


Добавлено:

Цитата:

о бесплатных огрызках,

О чем это вы? _Бесплатный_ ISA или TMG?
Не слышал Ж-)

Где дают? Ж-)


Добавлено:
.
.
.
.
.
.
.

Anti-Oftopic



_http://blog.kloud.com.au/2013/07/03/windows-2012-r2-preview-web-application-proxy-exchange-2013-publishing-tests/

Цитата:

Windows 2012 R2 Preview Web Application Proxy

кто-нибудь успел погонять?


Цитата:

bug in the Preview version that prevents Outlook Anywhere from working. They say it will be fixed in the RTM version

исправили?






P.S.



Цитата:

Цитата: Windows 2012 R2 Preview Web Application Proxy

И с ним тоже собираюсь поиграться, но пока не добрался - шупаю DirectAccess и VPN

retro
Ты просто не умеешь их готовить

Добавлено:
minin

Цитата:

Windows 2012 R2 Preview Web Application Proxy

И с ним тоже собираюсь поиграться, но пока не добрался - шупаю DirectAccess и VPN

По поводу Сервер > Рабочая станция. Красиво или нет. Кто-то тут мне советовал Desktop Expirience поставить...
Короче. У меня 2 одинаково дорогих и мощных компа. 1:1. Кластеры демонстрировать, живую миграцию и пр. Я поставил на один Win8, а на другой 2012 (со всеми десктопными приблудами). Они оба через KVM подключены к одному монитору, и к разным входам одной аудио системе (Harman / Kardon с колонками JBL90). Я запускаю на обоих один и тот же фильм / альбом фотографий / lossless sound акустического джаза и могу мгновенно переключаться с одного на другой, чтобы сравнить их между собой. Однажды к опыту были подключены "независимые эксперты" в виде жены и ее подруг, а также одного моего друга - проффи в области записи и редактирования звука. Результат был далеко не в пользу сервера. Вторая проверка - сети.
В качастве хранилища стриммер WD Live TV, по 300 мг вай-фай TPLink. Критерии теста - последовательное наращивание качества фильмов - кто начнет зависать первый, гладкость воспроизведения, скорость переписывания с / на стриммер. Тут вообще не было состязания - сервер с позором провалил третью (из 10!) ступеньку сложности HD. Такие вот пироги. Это раньше вместо XP дресировали 2003 и радовались. А сегодня, разделение дом-работа разительно пошло в разные стороны. И не надо говорить, что они одинаковые, и что сервер может все, что и рабочая станция плюс. Зачем эти выверты. На лаптоп сервер ставить... не думаю, что кто-то еще проделывал такие же "опыты" - пишу на основании "лучше один раз потрогать, чем 100 раз увидеть"

Добавлено:
minin
Ты чего такие пробелы в сообщении оставляешь? Ужасно выглядит. Никакой эстетики...

retro
Я работаю с серверами вместо клиентских систем. В том числе и на ноуте. В том числе смотрю фильмы HD с сетевых папок (опять же на сервере в сети). Единственное но. Как оно было тогда, когда стояла система на матери Asus P5E WS - уже начинает вылетать из памяти (но вроде проблем особых не было). А сейчас все компы - на серверных матерях и ксеонах (и не самых слабых). Плюс поднятая роль HyperV . И проблем не замечал. Даже на рабочей системе, где сейчас Win2012r2. Единственная проблема была с котроллером SATA|Raid Marvell. Теперь при этом слове от меня можно услышать только мат. Это не первое столкновение с контроллерами этой фирмы. Для котроллеров Ethernet - тщательно подбирать драйвера. Для котроллеров Sata|Raid - решения так и нет - начинаешь перекачивать большие объёмы с диска на диск - в произвольные моменты контроллер отваливается.

2 retro
У меня побогаче будет.
Тестовый стенд:
4 сервера HP DL380 G7 2xX5660 2.8G, 24G RAM, P410i 1G, 2 300Gb SAS, 4x 1G net,
1 сервер HP DL380 G7 2xX5560 2.8G, 12G RAM, P812 1G. 2 300GB SAS, 5 900GB SAS, 11 500GB SAS, 4x 1G HP Net + 6x 1G Intel PRO.
1 switch HP 2910al.

Я на них развернул HA ферму VM. В качестве хранилища выбрал второй сервер. Отдавал по iSCSI. Cеть везде в Team'e с опцией Dinamic LACP. 30 VM, из которых 7 тяжелых. Пропускная способность iSCSI ниже 70МБайт/сек не падала, обычно 95-120. Пропускная способность Team на хранилище в пике было 6Gbit. А на 1 поток - 1,5-2Gbit. Такого раньше не было. Dinamic реально работает.

В планах попробовать Tier режим для SSD.

Есть еще HP DL380e Gen8, DL580 G7, StoreEasy 5000 G2, DL380 G6 в общей сложности еще штук 10 неплохой конфигурациию плюс куча всякого ЗИПа от винтов до рейд контроллеров (хорошее поле для экспериментов). На StoreEasy 5000 G2 развернул еще в прошлом году 2012 (штатно идет с 2008 R2).

На 2 административных рабочих станциях и на ноуте стоят пока 2012 (уже год). Нет ни одного неопознанного устройства, со звуком проблем не замечал (Хрюканье уж точно бы услышал.) Всё работает, как часы.

С тобой согласен на все 100. Всё зависит от целей. У меня парк серверов порядка 100 плюс куча офисов и коммуникаций, плюс возможность определять политику закупок и огромное желание быть в курсе нового. Платформа M$ выбрана из-за корпоративного стандарта.

PS: Кстати по части редактирования видео и звука " ... не в пользу сервера". Если сервер отстроить как рабочую станцию и сравнить с клиентской осью - то разницы быть не должно. M$ делает одну ОС, а потом просто ограничивает функционал или расширяет его. Win 8 от server 2012 отличаются функционалом заточенным под нужды, ядро одно и тоже. В 8.1 и 2012 R2 тоже самое. Это просто конструктор и не более того. Если например поменять 2 текстовых файла то можно расширить возможности апгрейда в режиме "всё на всё". Я это проверял - когда апгрейдил Storage Standard на Standard в кластере StoreEasy 5000. И всё сработало. В твоем случае так и должно быть. Ты же сервер для демонстрации серверных возможностей используешь. Заточи его как рабочую станцию и разница исчезнет. Поскольку я уже 25 лет сижу на серверах, мне просто проще отстроить рабочие станции с серверной осью. Это особенно актуально для меня сейчас, когда штатно появились возможности администрирования из одного места.

LankyMax
1. У тебя это все дома стоит?
2. Я сравниваю использование сервера в качестве настольной домашней системы с самой рабочей станцией.
3. Просто: Изображение, звук, стриминг > SRV vs. WS


Добавлено:

Цитата:

Если сервер отстроить как рабочую станцию и сравнить с клиентской осью - то разницы быть не должно.

Она есть. Это то, о чем я пишу.

Цитата:

Заточи его как рабочую станцию и разница исчезнет.

Прочитай внимательно о чем я писал.

Нет. У меня дома только комп у дочери и нотик у жены, к которым я предпочитаю не прикасаться. Дом - это святое. Там я не работаю - там я отдыхаю. Просто моя работа так уж получилось является моим хобби. Жена о серверных фнючках знает только по рассказам и два раза возил ее на экскурсии в свои датацентры.

Упаси боже это всё дома держать.
1. При старте HP StoreEasy 5000 - Боинг отдыхает.
2. Каждый сервер приличной начинки под нагрузкой кушает немало электроэнергии.
3. Строить себе дома ДатаЦентр - нет никакого желания.
4. Всё, что нужно жене и дочери - у них уже есть.
5. Я привык - разделять и властвовать. (Работа на работе, дом для дома, отдых для отдыха) Очень удобно лично мне. Семья тоже не возражает.

PS: Я очень внимательно прочитал всё, что ты написал и не один раз. Скажу проще. Я смогу отстроить на твоем железе сервер так, что по производительности он не будет уступать клиенту, а возможно и будет его превосходить (гнать железо не буду, только отстройка софта).
PS2: Я считаю, что кесареву кесарево. Если надо рендерить изображение, то смотреть видео на этом же оборудовании я не буду. Техники достаточно и она не слишком дорогая. "Универсальность подразумевает избыточность, что противоречит компактности."
PS3: Я ни в чем никого не убеждаю, что лучше, а что хуже. Я не даю советы, я просто говорю о возможностях. Если ты считаешь, что клиент лучше сервера, пусть так и будет. Я на твоей стороне в твоем "огороде". Твоя страна - твои законы. Если я чем то по неосторожности нарушил твои границы или посягнул на твои святыни - искренне прошу меня извинить.

retro
C2D E8500 2x1Gb Lan Team, 4Gb RAM, хранилище RAID 5, никаких замираний звука и хрюканий, скорость по сети 180-210 Мегабайт/сек

Специально для любителей ловли фризов существует программка -
http://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml

Some device drivers on this machine behave bad and will probably cause drop-outs in real-time audio and/or video streams. To isolate the misbehaving driver use Device Manager and disable/re-enable various devices, one at a time. Try network and W-LAN adapters, modems, internal sound devices, USB host controllers, etc.

На системы с ядром 2012/W8 пока к сожалению не доточена, но авторы обещали в ближайшее время исправится -

Windows 8 Compatibility: The DPC latency utility runs on Windows 8 but does not show correct values. The output suggests that the Windows 8 kernel performs badly and introduces a constant latency of one millisecond, which is not the case in practice. DPCs in the Windows 8 kernel behave identical to Windows 7. The utility produces incorrect results because the implementation of kernel timers has changed in Windows 8, which causes a side effect with the measuring algorithm used by the utility. Thesycon is working on a new version of the DPC latency utility and will make it available on this site as soon as it is finished.

Несмотря на то, что пишут авторы, хотя средние значения показываются и неправильно, но вот пиковые задержки вызываемые кривыми дровами программка даже сейчас ловит прекрасно )

P.S. По Wi-Fi гонять HD - чистой воды мазохизм ))

LankyMax

Цитата:

Я смогу отстроить на твоем железе сервер так, что по производительности он не будет уступать клиенту

Есть конкретные рекомендации? Я бы с удовольствием перенял опыт. Я делал всем известные настройки, в т.ч. и с того сайта, что ты указывал, плюс свои личные наработки (ну это никому не интересно)
Напиши список по номерам, что я должен был сделать, а я отмечу, чего не сделал. Тебе не трудно?

2 retro
Не трудно, знать бы что ты имеешь и чего хочешь. Но давай лучше не здесь. Зачем засорять эфир. Есть ПМ.

Цитата:

Не трудно, знать бы что ты имеешь и чего хочешь. Но давай лучше не здесь. Зачем засорять эфир. Есть ПМ.

Чтобы по части мультимедиа был не хуже клиентской оси. Или лучше... Почему же не здесь?
Как раз для этого и есть обсуждение плюс многим будет интересно. Я почти уверен.

В посте
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&topic=12003&start=1220#17
обсуждается "шаманства"
Есть идея попробовать провернуть аналогичное в связке 2012-2012R2. Только гложат сомнения - надо ли это.

2 retro
Тебе что нужно?
1. Получить работающую систему.
2. Обсудить возможности и способы настройки.
3. Повысить свой экспириенс.

Задача не поставлена корректно. Не известно, что дано, что хочется иметь....

Я считаю, что это выходит за рамки темы. Пиши в ПМ, а лучше пересечься. Или просто закончить это направление разговора. Считай меня "Коммунистом"

Тесто-рабочий стенд

Два идентичных сервера, собранных на:
Asus Z9PE-D16, 2xXeon E5-2530, 64 GB Ram, 2x1 TB Hitachi Ultrastar, 2x2 TB Hitachi Ultrastar.
Третий сервер
Asus Z8PE-D18, 2xXeon E5620, 80 GB Ram, 2x1 TB Hitachi Ultrastar, 2x2 TB Hitachi Ultrastar, 2x3 TB Hitachi Ultrastar
Рабочий комп
Asus Z9PE-D8 WS, 2xXeon E5-2609, 32 GB RAM. Э.. рабочих дисков четыре (1 TB, 2 TB, 3 TB, 4 TB Hitachi), но плюс ещё две корзины по пять винтов, в которые втыкаются нужные в данный момент.

Общее количество виртуалок (как рабочих, так и тестовых) в текущий момент - 32.

Те, которые рабочие - сдублированы (именно поэтому два идентичных сервера)
Из софта, помимо Windows (в основном Windows 2008 r2 и Windows 2012) - Exchange 2010, TMG 2010, SQL 2012, SharePoint 2010, TFS 2010, TFS 2012, WSUS

Хобби и работа

P.S. Соврал 35 виртуалок - три добавились на рабочем компе - кручу Win2012r2 в плане RRAS, DirectAccess и Web Application Proxy

2 Hunta
Меня всегда интересовали возможности кластеризации, но денег на железо именно под это не было. В настоящий момент я удостоверился, что в Team'e 10х1G по iSCSI я получаю приемлемую производительность канала без провалов. В принципе, если в качестве хранилища подсунуть HP StoreEasy 5000, то вполне приемлемое решение для продакшен, если нет денег на кластерные компоненты.

LankyMax
Была мысль засунуть два первых сервера в кластер, но встал вопрос - что будет в качестве хранилища. Посмотрев на цены и подумав, что мне это даст, я отказался (по крайне мере пока) от этой идеи.

Вместо этого всё что смог (на настоящий момент важность имеют контроллеры домена, почта и выход в инет) сдублировал. На очереди эксперименты в условиях, приближенных к продакшн, с SQL и SharePoint.

Только скорее всего - после 18.10, когда будут доступны ключи и оценка стабильности Win2012r2 - начнется плановый апгрейд софта на новые версии (по возможности) - соответственно, вопросы дублирования SQL и SharePoint отползут на потом

В силу специфика работы экспериментировать приходится дома - ну и пытаюсь создать в домашней сетке подобие сети небольшого предприятия

Hunta
Я в качестве хранилища выбрал один из имеющихся у меня серверов HP DL380 G7. 2 проца, 12Гб RAM, поставил Smart Array p812 и расширитель дисков. Забил Sas винтами - 2x300 10K (Raid 1) система - 5x900 10K (Raid 10 + Spare) хранилище для виртуалок, 11x500 7.2K (Raid 6 + Spare) - под нужды, не требующее высокой производительности, например FileServer. Поставил дополнительно 3х 2портовых Intel Server адаптера, которые затем объеденил с встроенными в Team (Dynamic + LACP) и по iSCSI в VLAN'e отдал 4 одинаковым хостам кластера ВМ. Каждый хост имеет максимум 4G в Team'e. Провалов и задержек не видел. Крутится уже неделю. До этого - это всё крутилось под 2012. Там были тормоза на сетевых интерфейсах, ибо под один поток выбиралась всё равно 1 сетевая из Team'a.

Да в качестве свитча взял HP 2910al, подстроив там приоритеты.

Если разворачивать FS в ВМ с хранилищем по iSCSI на рейде 6 500 7.2К, то скорость на больших файлах по записи колеблется от 110 до 150 МБ сек. На живом сервере 150-170 по сети и 300-400 внутри. И это под нагрузкой с другими 29 ВМ. Складывается ощущение, что FS работает на железе, которое чуточку устарело.

LankyMax
Ну, при необходимости кластер соберу на раз Тем более для мелких экспериментов можно использовать возможность собрать кластер на виртуалках HyperV 2012r2 и без iSCSI. Но если будет нужно что то производительное - таки да, придётся сетевухи докупать (штатные разобраны) и, возможно, диски
А пока по производительности - хватает. Основной востребованный ресурс у меня - это RAM и место на HDD

Hunta
Я именно об этом и говорю - ресурс дисковое пространство - собирается на одном сервере и отдается по iSCSI + MPIO штатными средствами ОС. Узкое место - сеть - её мы комплектуем тимом + 2 портовые серверные карты Интел (не очень дорого)

LankyMax
Я ещё про то, что в Win2012r2 можно расшаривать vhdx файл между виртуалками - вторая возможность собрать кластер виртуалками. А если ещё вспомнить возможность держать vhdx файл в расшаренной папке...

Hunta
А с точки зрения производительности - расшаривание vhdx диска?

LankyMax

Цитата:

А с точки зрения производительности - расшаривание vhdx диска?

Тестировать надо Но думаю, будет всё таки (слегка?) пониже iSCSI на тех же скоростях Ethernet. Решения из разряда - для бедных или когда скорость некритична и главное - побыстрее собрать. Типа стенда, изучения и т.п.
Пардон. Все вышесказанное - vhd в расшаренной папке )))
Расшаривание самого vhdx файла - думаю, будет всё таки в среднем быстрее работать, чем iSCSI - если сравнивать в похожих условиях, то есть например - один диск, где лежит vhdx файл против одного порта ethernet, а не - один диск и пять портов в тиме