Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Windows 10. Обсуждение работы (III)

Автор: serruf
Дата сообщения: 25.12.2015 00:33
Hybernaculum

Цитата:
Это что ещё за бред?
html5 никакого отношения к 10-ке не имеет.

да правда что ли? А html5 это не часть браузера в кортом просматривают флеш видео? Так вот в новой МозилеХ64 эта часть кода лучше оптимизирована под 10ку, чем под 8.1 ибо хотя бы частично скидывает обработку на видяху, но до аддобе флеш плеера ее еще далеко...
Автор: mantikor
Дата сообщения: 25.12.2015 01:19
serruf
Цитата:
ибо хотя бы частично скидывает обработку на видяху
Ну вот нашелся и второй реальный минус Win10 помимо WindowsUpdate.
Кроме увеличения энергопотребления (GPU при использовании аппаратного ускорения сразу поднимает частоту до максимума) и синих экранов (это в лучшем случае, обычно, если на данном этапе возникают проблемы просто изображение останавливается, ПК не реагирует, далее только reset, причем в журналах пусто...) эта ***** ничего не дает. А вот проблем, от этого...

P. S.
Одно дело, когда Cuda используется сознательно, например для кодирования видео и совсем другое дело, когда эта печка (GPU) с энергопотреблением больше чем у процессора (обычно раза в 2 и более) врубается из за ерунды.
Автор: serruf
Дата сообщения: 25.12.2015 02:11
mantikor
на практике когда флеш видео обрабатывается видяхой ее даже не слышно, ибо для современной видеокарты даже 4к это фигня полная. А вот если ты даже фул HD кинешь на процц, особенно с отключенной встроенной графикой то будет весело (а в ПК она нафиг не надо). А я как раз собирал относительно тихий комп и для меня это важно, а сколько комп потребляет эл-ва мне если честно плевать )))
Но я речь виду о стационарном ПК с хороших охлаждением. В буках конечно ситуация иная ибо там продув куда хуже.
В идеале хорошо бы что бы html5 проигрыватель научился отличать железо бука от ПК

А какой первый минус можно узнать? ))

для меня минус 10ки в графике, персонализации и WU, а плюс в то что не диафрагмирует SSD ну и она симпатичная не смотря на свою графику это все же остыл к "терминальному ретро" )))
Автор: Hybernaculum
Дата сообщения: 25.12.2015 02:48
serruf

Цитата:
в новой МозилеХ64 эта часть кода лучше оптимизирована под 10ку, чем под 8.1

А разработчики Мозиллы об этом знают?
Под 8.1 и 10-ку в Мозилле используется один и тот же код.


Цитата:
плюс в то что не диафрагмирует SSD

Так 7/8/8.1 тоже не дефрагментируют SSD, если включен TRIM (включить можно в командной строке).
Автор: S0ier
Дата сообщения: 25.12.2015 03:27
serruf
Вы какой-то бред пишете, простите... Flash, html 5, шум видеокарты при обработке видео .... Плин, даже всего не зацитировать...
Вы сами занимались "разработкой" сайтов?

Цитата:
А я как раз собирал относительно тихий комп

Вот ставьте бучные винты и будет Вам счастье относительно шумов... Я на днях парочку приобрёл (из-за относительно невысокой стоимости, и да и корпус Micro ATX).. Ничё вообще не парит и не напрягает кроме тихого шума пропеллера проца. Щас это вот https://yadi.sk/i/dwLdtoFmmU8dg стоит и не шуршит даже.. Пишу с 10, которая установлена на Toshiba (ноутбучный). Установлены XP (две), 7 (две), 8, и две этих 10... ..И охлаждения никакого нафик не нужно. У "бучного", и на нём стоит эта система.. - температура 27, быстродействие хорошее. https://yadi.sk/i/_3iqvVzBmU8gf . Вы куда-то глубоко влезли...
Автор: mantikor
Дата сообщения: 25.12.2015 04:01
serruf
Цитата:
А вот если ты даже фул HD кинешь на процц
Pentium 3558U (Haswell 1.7) Любое видео (включая кривой Adobe Flash Player) при принудительно выключенном аппаратном ускорении загружает CPU максимум на 15%.

Цитата:
ибо для современной видеокарты даже 4к это фигня полная
Это по определению "фигня полная", но если GPU активизируется, то в независимости от нагрузки он поднимает частоту до максимума и начинает жрать как в Crysis.
Помимо увеличения энергопотребления это бессмысленная стресс нагрузка, а учитывая, что все подобные алгоритмы по прежнему толком не оптимизированы (да и зачем, если даже допотопные мобильные камни все это тянут), в отличии от игр или профессиональных приложений использующих Cuda (OpenCL по сути существует для галочки), то подобная активность приводит к зависаниям.
Как правило проявляется дискретно, GPU может пару лет нормально работать, а потом начать отваливаться (в лучшем случае выкидывается ошибка драйвера при активации подобной дряни), причем игры то прекрасно бегают.
Полностью лечится только сменой видеокарты.

Цитата:
А какой первый минус можно узнать?
Так я вроде написал. Естественно убитый WindowsUpdate. В остальном Win10=Win8.1.
Автор: veremi_TEMP
Дата сообщения: 25.12.2015 04:37
S0ier

Цитата:
Вы куда-то глубоко влезли...

Вот, золотые слова. Вместо того, чтоб на просьбу UnknownError91 о долгой загрузке Win 10, выпытать у него, а собственно что стоит, апгрейд или чистая установка, версии видеорайверов, что у него в автозагрузке творится, а также не выключал ли он быстрый старт и какой антивирус используется и т.д...
В конце концов, а сколько по времени у него грузится вин? Допустим через сколько секунд загружается skype
Вместо этого понеслась, как всегда, во все тяжкие, поиск ответа на "главный" вопрос, где лучше оптимизировано, в 10 или 7, сдобренное частными проблемами, про"шарики которые крутятся" с немного другим разрешением экрана (зачастую даже не по кругу а по эллипсу, если 16:9). А также про "второе кручение" уже полноценное... Главное что хорошо всё докрутилось, без бсода...
Автор: serruf
Дата сообщения: 25.12.2015 08:21
Hybernaculum
Цитата:
А разработчики Мозиллы об этом знают?
ты лично код проверял? Я выше сравнил как распределятся нагрузка в HTML5 проигрыватели в 8.1 и в 10 разница очевидна не? и потом код может и один но в нем может быть вариативность в зависимости от ОС... впрочем один фиг он убогий с учетом что в IE все отлично работает
Цитата:
Так 7/8/8.1 тоже не дефрагментируют SSD, если включен TRIM (включить можно в командной строке).
если включено Автоматическое обслуживание, то дефрагментирует принудительно, надо ручками править задание убирая команду "$", в 10ке же все правильно работает

Добавлено:
S0ier
Цитата:
Вы какой-то бред пишете, простите... Flash, html 5, шум видеокарты при обработке видео
речь шла не о видеокарте)) А из моих постов не понятно что ни к железу ни к программированию не имею профессионального отношения, а надо обязательно "по фене" писать)))
Цитата:
Вот ставьте бучные винты и будет Вам счастье относительно шумов...
Лучше поставить 2-3 вертушки 200мм и которые на минимальных оборотах почти не будут издавать шума, но при этом будут давать хороший приток/отток воздуха. У меня все вертушки Noctua, а 200-ки от CM и денег мне на это не жалко в разумных пределах )
Цитата:
и на нём стоит эта система.. - температура 27
это температура чего? я наблюдаю только за температурой ядер и видяхи + дисков. И потом температура зависит от процессора и видяхи к примеру мой 4790k довольно горяч, а вот GTX760 напротив.
У меня в простое не намного больше в 8.1 к примеру

но важнее что достигается за счет:

я думаю это весьма хорошие показатели

veremi_TEMP
Цитата:
от, золотые слова. Вместо того, чтоб на просьбу UnknownError91 о долгой загрузке Win 10,
я не кому не отвечал, если это мне, я создал пост потом проверил, мне помогли указали на ошибку и я его опроверг. А уж потом умники типо Hybernaculum начали тролить, но я не обращаю внимание от Hybernaculum не помню за пол года не одного позитивного отзыва он походу мазахист (постоянно в негативе живет)))
Ну да куда ведь приятнее 10 страниц флуда на тему "10ка = зло во плоти" и "шпиены среди ОС" без единого доказанного факта ))

mantikor
Цитата:
может пару лет нормально работать, а потом начать отваливаться (в лучшем случае выкидывается ошибка драйвера при активации подобной дряни), причем игры то прекрасно бегают.
ох.. это было в основном на 7ке с GTX 5** и 6** щас редко встречается... с учетом что это всречалось и у зеленых и красных, там походу дело в техпроцессе было, но врать не буду тут я не спец ))
Цитата:
то в независимости от нагрузки он поднимает частоту до максимума и начинает жрать как в Crysis
Так это хорошо)) я могу выставить любую частоту как процессора так и видяхи, а ты нет? Только зачем? НО процц у меня настроен на обычный "турбо" по дефолту , для видяхи у меня вобще игровые профили специально повышающие частоту - авторазгон логично же для игр это нужно, или ты пылинки со своего процессора сдуваешь? Играю я в наушниках и какой шум во время игр мне пофигу как и любому нормальному геймеру ))
А вне игр включается другой профиль то же автоматом, и мой стационарник к примеру в разы тише работает чем игровой бук у жены.
Цитата:
при принудительно выключенном аппаратном ускорении загружает CPU максимум на 15%.
какое разрешение видео и в каком проигрывателе и браузере? Причем тут видео, в Ютубе включить "кривой Adobe Flash Player" только принудительно можно ибо гугл по умолчанию выбирает HTML5 который мало где еще используется.... речь идет о Mozilla Firefox 40+ [more=разница IE и MF]
IE HTML5 4к
MF HTML5 4к
[/more] т.е. в IE с HTML5 проигрывателем все очень хорошо и он даже грузит меньше систему чем Adobe Flash Player в полном экране
Автор: Hybernaculum
Дата сообщения: 25.12.2015 10:05
serruf

Цитата:
Я выше сравнил как распределятся нагрузка в HTML5 проигрыватели в 8.1 и в 10

Очевидно что вы просто не включили аппаратное ускорение во флеше и в браузере на 8.1.


Цитата:
лично код проверял?

Можете проверить сами, вот тут лежат исходники актуальной на данный момент FireFox 43.02:
https://archive.mozilla.org/pub/firefox/releases/43.0.2/source/
Никаких заточек под 10-ку там нет.


Цитата:
грузит проц (4790K) меньше, НО при этом он греется больше

Ничего удивительного, Intel HD Graphics 4600, встроенный в 4790K, как впрочем и все современные видеокарты, умеет аппаратно декодировать h264 поток:
https://software.intel.com/en-us/articles/quick-reference-guide-to-intel-processor-graphics
А флеш ещё с бородатых времён умеет использовать аппаратное декодирование h264:
http://www.adobe.com/cn/devnet/flashplayer/articles/fplayer10_1_hardware_acceleration.html
Причём всё это работает даже в Windows XP через DXVA.
Автор: mantikor
Дата сообщения: 25.12.2015 10:16
serruf
Цитата:
Играю я в наушниках
Ну вот причем здесь шум? Я про энергопотребление и стабильность системы, тем более, что на фоне 2 120 на 1800 - нормальное штатное охлаждение корпуса, без которого HDD (которые стоят за фронтальным) просто спекутся градусов до 40, бред с шумом от вентилятора ВК или БП вообще не серьезен.
Современные CPU (особенно Intel) имеют прекрасные алгоритмы по энергопотреблению и при любой возможности они снижают частоты до минимума, а разгоняются автоматом при необходимости и при этом потребляют от 5 до 100 Вт. В принципе начиная с SandyBridge ручной разгон вообще является атавизмом. Правда за все надо платить, нормально эти алгоритмы работают только в вистообразных, т. ч. XP64 уже не поставишь.
С другой стороны, оптимизация энергопотребления ВК отвратительна. Формально современные GPU имеют минимальное энергопотребление в состоянии покоя, но при любом обращении к ним любимым сходу переходят в режим печки.
В результате энергопотребление типичного ПК на Intel подскакивает от 40-60 (в зависимости от количества HDD) до 200-400 (в зависимости от ВК) Вт.
Если вы считаете, что такие "качели" на ровном месте, без реальной необходимости полезны железу, не говоря уже о идее "жить" всегда под максимальной нагрузкой, то я умываю руки.
Цитата:
какое разрешение видео и в каком проигрыватели и браузере?
Максимальное, т. е. BD (M2TS) и не в браузере (там вообще уже давно все под мобильники оптимизируется, т. ч. нагрузки минимальны, впрочем в нем тоже все везде отключено), а в плеере с отключенным аппаратным ускорением и кучей фильтров улучшалок.
То, что аппаратное ускорение у меня отключено для спокойствия отслеживаю по текущей частоте и нагрузке GPU.
Автор: serruf
Дата сообщения: 25.12.2015 10:23
Hybernaculum
в браузере выключил, а зачем выключать во FP если он и так не грузит систему (кстати где его там выключать?), а у HTML5 вроде нет отдельных настроек по кране мере на уровне интерфейса, а в дебри я не лазил, если знаете как, подскажите, проверю )

Цитата:
Ничего удивительного, Intel HD Graphics 4600, встроенный в 4790K
у меня он не подключен к монитору, драйвер не установлен и выключен в биос или этого не достаточно? ))
Автор: Hybernaculum
Дата сообщения: 25.12.2015 10:29
serruf

Цитата:
где его там выклчюать


Включить - поставить птичку, выключить - снять птичку.


Цитата:
у меня он не подключен к монитору, драйвер не установлен и выключен в биос

Если так, значит монитор нагрузки CPU в 10-ке врёт. Очевидно же.
Автор: mantikor
Дата сообщения: 25.12.2015 10:31
serruf
Цитата:
(кстати где его там выклчюать?)

P. S.
В общем уже очевидно, что "ложная тревога" и скорее всего никаких особых алгоритмов принудительно вешающих воспроизведение видео на GPU в Win10 пока не наблюдается (стучу по деревяшке).
Автор: WildGoblin
Дата сообщения: 25.12.2015 10:49
Hybernaculum

Цитата:
А если нет, то поднимать обособленный сервер...
На виртуалке можно поднять и с удовольствием пользоваться.

Цитата:
Ставите 2008/2008R2/2012/2012R2/Vista/7/8/8.1 или Linux/Unix/OSX/QNX и получаете максимально возможный контроль над процессом обновления без лишних затрат и приседаний с WSUS'ом.
Много слов, но в целом - как всегда только полуправда.
Автор: serruf
Дата сообщения: 25.12.2015 10:49
mantikor У меня вне игр не видеокарта ни БП не шумят, шумит только вертушка процца из-за непоняток с HTML5 проигрывателем, да и то шумом это назвать сложно за телевизором на минимальной громкости его и не слышно ))) А на счет железа у меня БП с гарантией 7 лет, т.е. ему такие перепады не страшны. И потом я еще использую щадящий режим и разгон только в играх, а обычно геймеры гонят все железо по максимум и по сути они правы, ибо это как купить Феррари и полировать его в гараже, вместо того что бы гонять на нем по треку ))
Цитата:
Максимальное, т. е. BD (M2TS) и не в браузере
так как раз оффлайн видео лучше оптимизировано, а на мобильнике никто не смотрит видео в 4к как правило, максимально 8к правда моников под него вроде нет пока

пс: ты походу не видел современный игровой ноутбук для котрого температура 97градусов = норма, ты бы плакал походу ))) И прикинь ни че 2й год тьфу-тьфу-тьфу пашет )
Автор: mantikor
Дата сообщения: 25.12.2015 11:01
serruf
Цитата:
не видел современный игровой ноутбук для котрого температура 97градусов
Вот прикинь видел, поэтому у меня его нет и не будет, равно как и NAS в котором HDD на 50 (при штатных 30) градусов пашут.
А гарантия... Ну это еще доказать надо будет, по моему опыту наши сервисы работают по принципу "заводится, значит все OK, и пошли вы...".
В любом случае это уже офтоп.
Главное тревога ложная.
WildGoblin
Цитата:
На виртуалке можно поднять и с удовольствием пользоваться.
Вообще если лицензия есть (или на нее плевать) то это по определению оптимальный вариант, даже для домашней сети, причем не только для Win10.
Автор: Hybernaculum
Дата сообщения: 25.12.2015 11:03
WildGoblin

Цитата:
На виртуалке можно поднять и с удовольствием пользоваться.

Вот до чего Micro$oft довела бедных домохозяек, вырезав из 10-ки (даже серверной!) контроль обновлений!
Зачем же так себя мучать, если можно поставить 7/8.1 и горя не знать?

Согласитесь, в Vista/7/8/8.1 для людей было сделано, а не для тупых блондинок.
Автор: serruf
Дата сообщения: 25.12.2015 11:04
Hybernaculum
Спасибо скорее всего в 10ке не полностью настройки синхронизировались и Аппаратное Ускорение осталось включено в настройках самой мозилы => версия ОС действительно ни как не влияет ни на FP ни на HTML5 проигрыватель
Автор: 55koty
Дата сообщения: 25.12.2015 12:25
Прочитав 2 страницы последних постов у меня нервы уже сдали чего вы здесь устроили балаган идите в тему о Виндовс 7 и Линкус.
Автор: hooliogg
Дата сообщения: 25.12.2015 12:34
55koty
А что, мы должны обсуждать сферического коня в вакууме?

alexbi

Цитата:
А если в программе, допустим за 2008-й, есть все что надо для работы и достойной альтернативы нет - вы поставите новую ОСь (10-ку) только ради того, что она новая и, возможно, когда-то под нее напишут софт для работы?
У меня знакомые еще год назад посносили лицензионные 7-ки с ноутбуков и установили ХР только потому, что медсофт нужный для работы, не запускался на 7-ке. А тут вообще 10-ка...

Вы меня не читаете? Я просил привести пример, где на win 10 ltsb программа не работает, а на 1511 ent\pro работает без глюков.

serruf

Цитата:
спасибо, что помог разобраться ))

Пожалуйста.



Добавлено:
UnknownError91

Цитата:

При загрузке стала такая проблема... -
снова появляется асус и шарики такое ощущение,что крутятся с тормозами и еще сек 20 крутятся и запуск происходит.  
как исправить,подскажите?

Этот баг я одним из первых обнаружил, писал сразу после установки TH2 - это баг и никак иначе. Неисправимо.


Цитата:
Подскажите,как мне решить все таки "это"?
Раньше 100% не было такого. даже после обновления с 8ки.

Никак.

alexbi

Цитата:
Можно конечно, но это уже не о 10-ке. Встроенная (intel) - она, обычно, убогая и для работы с текстом, но экономит батарею в ноуте. nvidia - для графики, но и жрет батарею соответственно. Какая из них не нужна или нужны обе - решать пользователю.

Что за бред, HD 4000 - крутейшая видеокарта, которая при аппартном декоде 4k в QuickSync рвёт нвидии и радеоны как тузик грелку.
Автор: 55koty
Дата сообщения: 25.12.2015 12:48
hoolioggА что, мы должны обсуждать сферического коня в вакууме? а вот коня и обсуждайте там где его и обсуждают. с У ВАЖЕНИЕМ.
Автор: S0ier
Дата сообщения: 25.12.2015 12:49
veremi_TEMP

Цитата:
... Главное что хорошо всё докрутилось, без бсода...

Цитата:
это температура чего? я наблюдаю только за температурой ядер и видяхи + дисков.

Диска.. . На котором стоит и работает 10.
Автор: 55koty
Дата сообщения: 25.12.2015 12:50
Цитата:

При загрузке стала такая проблема... -
снова появляется асус и шарики такое ощущение,что крутятся с тормозами и еще сек 20 крутятся и запуск происходит.
как исправить,подскажите? А вот это уже с детского сада.
Автор: Gosuto
Дата сообщения: 25.12.2015 12:54

Цитата:
Прочитав 2 страницы последних постов у меня нервы уже сдали чего вы здесь устроили балаган идите в тему о Виндовс 7 и Линкус.



Цитата:
...иногда ...мне кажется что я общаюсь с генератором случайных чисел. ...так часто меняются мнения, моральные установки и русла разговора, складывается впечатление, будто общаешься с целым дискуссионным клубом шизофреников. ©

Я чет даже мысль потерял, зачем заглянул..
Автор: S0ier
Дата сообщения: 25.12.2015 13:12
Я в осадок выпал.
Автор: Anrot
Дата сообщения: 25.12.2015 13:51

Цитата:
Я чет даже мысль потерял, зачем заглянул..

Это удача... Тут и дар речи потерять можно...
Автор: serruf
Дата сообщения: 25.12.2015 14:57
mantikor
Цитата:
То, что аппаратное ускорение у меня отключено для спокойствия отслеживаю по текущей частоте и нагрузке GPU.
голову мне заморочил блин все правильно я делал, если вырубить АУ в Мозиле получишь полный просчет на процессоре, и к примеру на буке где 2 видяхи: встроенная и дискретная даже встроенное графическое ядро не включится, и будет тебе бук показывать видео через процессор, будет сильнее нагреваться, и больше жрать энергии. На ПК та же фигня, с той лишь разницей что встроенное ядро не будет работать если к нему не подключить моник...
Т.е. мысль правильна только АУ надо было не выключать, а наоборот включить )
Автор: chelmol
Дата сообщения: 25.12.2015 15:12
Gosuto S0ier Anrot
тему эту потеряли бы, и все другие темы тоже
Автор: shadow_member
Дата сообщения: 25.12.2015 15:21
На любой системе, 10, 81, 7- можно ли сделать, чтобы проводник по умолчанию строку адреса отображал по нижнему варианту?
Автор: S0ier
Дата сообщения: 25.12.2015 17:20
chelmol
.
Конечно . От меня больше ни звука (только "чтение" ).. Просто у меня, своего рода уже Новый год...


shadow_member
Можно просто нажать https://yadi.sk/i/ECiXz1HPmVAz9 (где курсор) и точтое нужно получите... https://yadi.sk/i/Jq_AT7r2mVC9H (Win. 10)

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267

Предыдущая тема: Синий экран


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.