» Windows 10. Обсуждение работы (III)

Создайте отдельную тему и флаг вам в руки.

qwertyop

Цитата:

Ни разу не пользовался утилитами сих знаменитых компаний,

Я тоже, но сам факт того, что партнёры M$ начали писать подобный софт, уже многое о чём говорит
Цитата:

Но поначалу, вроде как, было больше восторженных отзывов на появление предложения обновиться?

Как прибить GWX http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=27704

Цитата:

Обидно прям: почему каким-то Пупом, какой-то земли, а не ЦЕНТРОМ Вселенной?

Да хоть Создателем, от этого результат не изменится

Цитата:

В предыдущих Windows не было обновлений или что? Они всегда были беспроблемными? Нет. И их по-прежнему можно откатить.

Windows - как сервис, это впервые. Теперь установка нового "глобального" обновления = переустановке системы с сохранением параметров и файлов, отсюда и куча багов

Цитата:

Теперь установка нового "глобального" обновления = переустановке системы с сохранением параметров и файлов, отсюда и куча багов

Вообще, если они раз в полгода будут насильно таким образом менять у всех систему - это жесть. Настраивать по-новой саму систему - это ужас бесконечный. Да в конце концов ни один комп не выдержит. Лягут все системы. Переустанавливать вчистую рабочую систему опять же раз в полгода -идиотизм еще больший. Не, это дорога в никуда. Так этот "сервис типа ОС Windows 10" долго не протянет.

qwertyop
Цитата:

TH2 сейчас на домашнем компьютере выглядит и работает очень даже хорошо. Никаких причин жаловаться и причитать - нет.

Так и я про тоже. У меня тоже жалоб нет, если не обращать внимания на черный фон в контекстном меню панели задач и главного меню.

Полагать что 1511 отозвали из-за каких то серьезных багов нет никаких видимых оснований, если только есть невидимые, известные только в M$.
А так, сам по себе отзыв обновления это очень хороший знак, если только он связан не с багами, а с изменением самого способа обновления, потому как то, что было, это фактически замена одной 10-ки на другую, со всеми вытекающими проблемами.

tatandr08

Цитата:

Вообще, если они раз в полгода будут насильно таким образом менять у всех систему - это жесть.

И на мой взгляд, именно сам способ обновления 1511 и есть главный баг этого обновления.

Видимо это все из-за активации.

55koty
Это ты о чем?

На самом деле, в принципе, больших проблем в 10 я не вижу. Если все грамотно настроить. На 240 варианте вообще все работало без проблем. На стационарный компьютер загрузил LTSB версию, на планшет - обычный Enterprise, т.к. нужен магазин и плиточные приложения. Сказать так, что я мучаюсь от того, что загрузил 10 - ничего такого нет. Работает она точно так же как и 8 и 7. Единственная лажа, которую я ощутил, это проблемы с локальной сетью на последнем обновлении. Да, действительно, это бред какой-то. На планшете были проблемы с масштабированием шрифтов,но проблему я эту решил.
Вот, многие говорят, что зачем нам Windows, есть другое... Но почему-то на это другое, никто особо переходить не хочет. Почему все не забьют га Windows и не перейдут на Люнекс? Все скулят, однако сидят на Windows....

4seasons

Цитата:

Полагать что 1511 отозвали из-за каких то серьезных багов нет никаких видимых оснований

Очевидно что не из за некошерного цвета меню отозвали сборку.
А вообщем смешно получилось, корпоративщикам советовали не пытаться переходить на 10-ку до осеннего обновления, а в осеннем обновлении проблемы с сетью, крашится реестр, а часть плиток подгружается из интернета, а если вдруг интернета нет (например изолированная корпоративная сеть с локальным Azure сервером), то вместо этих плиток будет висеть какая-то шняга без названия и винда будет бесконечно пытается загрузить эти плитки.

Я не могу понять, у каких плиток проблемы? Вот у меня на планшете и погода, и новостные, и музыкальные, ТВ, и даже для рукописного ввода метро-приложения, карты.... Никаких проблем в работе я не испытываю. Правда, не пользуюсь почтой и календарем...

4seasons

Цитата:

если только он связан не с багами, а с изменением самого способа обновления,

Вряд ли они изменят сам способ обновления, в подтверждение тому лозунг - единая система для всех устройств. Основная ставка сделана на этот плиточный интерфейс, десктоп теперь по остаточному принципу. С каждым новым выпуском десятки, всё больше вырезается классика и заменяется Модерном, то есть Десятка в постоянной стадии разработки. Все эти новшества внедрить в уже установленную систему как СП не получится, будет ещё хуже, проще всё настроить и собрать в ESD или ISO и запустить переустановку системы с сохранением всех файлов и параметров. Но, если файлы и приложения сохраняются, то большинство параметров сбрасываются по умолчанию.
Сейчас такого понятия, как RTM уже не существует, есть определённая стадия разработки, за ней следующая, ну и так далее... В общем ни конца ни края этому не видно

Добавлено:
Tzarik
Ключевая фраза -
Цитата:

Вот у меня на планшете

Steppelton_TEMP

Цитата:

десктоп теперь по остаточному принципу

У меня на планшете Google Next 2013 Android каждый раз обновляется по тому же принципу, что и 1511, т.е. минимум на пол часа ты лишаешься доступа к нему, пока все не переустановится.
Но там это понять можно, а делать это на десктопе означает фактически его угробить.
Я не думаю что M$ ради конкуренции среди мобил отдадут в жертву свою же монополию на десктопах.
Это даже не укладывается в голове.

И ещё. На мой взгляд, выход из этой тупиковой ситуации у M$, конечно есть. Сделать чисто десктопную версию системы, доступную для конечного пользователя хотя бы на основе всё той же LTSB. Тогда проблема с обновлениями решается сама по себе. Как и раньше выпускать критические заплатки, которые как и раньше будут устанавливаться через WU. Глобальных изменений для десктопа, по-видимому уже не будет, как я уже писал, развитие десктопа теперь ведётся по остаточному принципу. Ну это всё на мой взгляд, а индусу виднее...

Цитата:

Вот у меня на планшете

Цитата:

У меня на планшете

А что нельзя отдельно тему сделать для планшетников? А то постоянно читать метропланшетное нытье уже напрягает. Оставить здесь системники и буки, а мыльницы дешманские пускай едут на другую ветку.

4seasons

Цитата:

Я не думаю что M$ ради конкуренции среди мобил отдадут в жертву свою же монополию на десктопах.
Это даже не укладывается в голове.

Если бы вы лет 5 назад сказали мне в какое планшетное говно Micro$oft превратит десктопную винду, я бы тоже наверное сказал что такой маразм не укладывается в голове.

bratskij

Цитата:

А что нельзя отдельно тему сделать для планшетников?

Теперь уже нет - Это единая система для всех устройств

Цитата:

4seasons

Цитата:
Я не думаю что M$ ради конкуренции среди мобил отдадут в жертву свою же монополию на десктопах.
Это даже не укладывается в голове.

Если бы вы лет 5 назад сказали мне в какое планшетное говно Micro$oft превратит десктопную винду, я бы тоже наверное сказал что такой маразм не укладывается в голове.

А сейчвс от них МС можно ожидать, что угодно.

Hybernaculum

Цитата:

в какое планшетное говно Micro$oft превратит десктопную винду

Ну я бы так громко заявлять о дерьмовости 10-ки не стал.
Да, в 8-ке они позабавились над юзерами, но потом в 10-ке как будто начали исправляться, как это было в случае Виста-Семерка.
В конце концов лично мне плитки жизнь не отравляют, а даже немного развлекают, и в корне это ничего пока не изменило в 10-ке, кроме уже пресловутого обновления 1511.
Так что измени они способ обновления десктопов, лично у меня никаких претензий к 10-ке не будет.

В Apple ведь смогли удержать марку и там и там, не сталкивая лбами мобилу и десктоп, я думаю и в M$ тоже в конце концов образумятся.

Прочитал, что у народа после kb3118754 версия 10586.11. У меня 10586.3 и это обновление центр обновлений не находит. Скачал вручную Cumulative Update for Windows 10 Version 1511 for x64-based Systems (KB3118754) (имя файла - AMD64-all-windows10.0-kb3118754-x64_30cffd85bb9b17d28d7b1c4da3b1e697b6b54106.msu). Пишет, что не применимо к вашему компьютеру. Не пойму в чём засада...

Цитата:

И ещё. На мой взгляд, выход из этой тупиковой ситуации  у M$, конечно есть. Сделать чисто десктопную версию системы, доступную для конечного пользователя хотя бы на основе всё той же LTSB

Так то оно так, но у 240 сборки столько серьезных проблем, что окончательным вариантом ну никак это творение назвать нельзя. Вот, например, TH2 все-таки исправило баг с запуском старых игр в полноэкранном режиме. А на LTSB остается только оконный вариант. Это как пример..
ИМХО, дожны быть разные версии Windows для десктопа и мобильных устройств. И обновляться система должна сервиспаками, а не установкой новой системы.
Конечно, мое ИМХО для Microsoft ничего не значит. Но выбранный ими путь развития ошибочный и приведет не к завоеванию рынка ОС для мобильных устройств, а к потере десктопного. Все зависит от глобальных партнеров. А они пока тоже в растеряности... Думаю, в скором времени увидим и их реакцию... Корпоративный сектор тоже в недоумении и ожидании. Осеннее долгожаданное обновление со "слепой" локалкой всех повергло в ступор...
Плюс совершенно непрозрачная и непонятная система активации..
Одним соловом, Windows 10 - это дополнительные проблемы, проблемы, проблемы. И зачем они мне нужны? Равнозначно как и Линукс или переход на семерку, которую обновлять нельзя? Вот на кой ляд мне все это нужно?

4seasons

Цитата:

в 10-ке как будто начали исправляться

Вряд ли это можно назвать исправлениями в 10-ке:
1. Снизили планку качества публичных релизов и обновлений
2. Меню Пуск превратили в миниатюрный вариант стартового экрана 8-ки с плитками
3. Вырезали возможность выборочной установки и скрытия нежелательных обновлений
4. Изуродовали десктопный интерфейс, лишив его консистентности дизайна
5. Усугубили шизофазию с двумя контрольными панелями
6. Засрали всю винду телеметрией и таргетированной рекламой
7. Сломали совместимость со многими программами и драйверами
8. Часть нативных приложений заменили плиточным суррогатами (например тот же калькулятор, календарь и т.п.)

tatandr08

Цитата:

переход на семерку, которую обновлять нельзя?

А это то почему?
И потом, это вопрос или утверждение?

tatandr08

Цитата:

Так то оно так, но у 240 сборки столько серьезных проблем, что окончательным вариантом ну никак это творение назвать нельзя. Вот, например, TH2 все-таки исправило баг с запуском старых игр в полноэкранном режиме. А на LTSB остается только оконный вариант

Ну я не думаю, что этот баг нельзя устранить какой-нибудь заплаткой, стоит только официально перевести эту ОС в разряд десктопных

4seasons

Цитата:

А это то почему? И потом, это вопрос или утверждение?

Потому, что она все-равно обростает телеметрией десятки и в конечном итоге обновится до самой десятки.
Конечно, можно следить за обновлениями, выбирать и сортировать. Но , опять же, для обычного пользователя это проблема. Да и мне этот гемор нафиг не нужен. Есть куча работы и следить за извращениями разработчиков нет ни малейшего желания...

Tzarik
Цитата:

Вот у меня на планшете

Ну раз уж у нас нет отдельной темы по планшетам на Win10, то можно поинтересоваться у вас (как у владельца планшета на Win) насчет читалки Fb2 под плитки? А то хотел попробовать прикупить себе подобного "зверька" (после тесного контакта с Android 4.4), но сперва сходил в Windows Store и уперся по сути в пустоту. Ни Cool Reader ни AlReader. Все, что есть это Book Bazaar, Bookviser Reader, freda (виснет при попытке открыть файл) и Liberty (максимум 22 шрифт - это что шутка? даже в Win доступен 24), но в них практически не регулируется размер шрифта. Даже на 48" мониторе (подключен к ноутбуку), разве что Bookviser Reader можно считать очень условно читаемым (к примеру в PaleMoon у меня шрифт как минимум в 1,5 раза крупнее, если открыть рядом), но на 10" устройстве его формально 35 шрифт и нежелание работать в 1 колонку явно не серьезно. К примеру на 10" Android на AlReader 64 это минимум...
А если нет читалки, то зачем вообще планшет...

Steppelton_TEMP

Цитата:

Ну я не думаю, что этот баг нельзя устранить какой-нибудь заплаткой

Да все баги заплатами устранить можно. Но горы обновлений до TH2 не исправили ни-че -го. Ноль. Ни с картридерами, ни с WiFi... Да и новая эта осенняя ось кроме новых плиток и цветника восьмерки глобально ничего не изменила.. Только добавились новые баги.

4seasons

Цитата:

В Apple ведь смогли удержать марку и там и там, не сталкивая лбами мобилу и десктоп, я думаю и в M$ тоже в конце концов образумятся.

Да, только вы забыли, что у Apple разные системы для десктопов и планшетов Нечему сталкиваться вообще

mantikor

Цитата:

Book Bazar

Читалка книжного базара в принципе не так плоха, хотя до андроидного CoolReader функционально не дотягивает, конечно.

tatandr08

Цитата:

Да и новая эта осенняя ось кроме новых плиток и цветника восьмерки глобально ничего не изменила.. Только добавились новые баги.

Все ресурсы кинуты на создание универсальной Оси, но универсальная ОС - действительно тупиковый путь развития. Никогда универсальное устройство не заменит специализированный инструмент, но в М$, к сожалению, это видят по другому

mantikor
Нормально все с читалкой FB2 на планшете. Сам пользуюсь.
http://rghost.ru/7KdP8kPjX/image.png
http://rghost.ru/7bWgT6xJd/image.png

ortop

Цитата:

у Apple разные системы для десктопов и планшетов

В Apple мудро поступили, что не стали скрещивать ужа с ежом.
Очевидно же, что десктоп и планшет это разные классы устройств, с разными интерфейсами и способами взаимодействия пользователя, подходящие для разных сфер применения. Кроме того, очевидно, что планшетно-десктопный интерфейс никогда не будет удобен и на десктопе и на планшете так, как были бы удобны специализированные интерфейсы, заточенные под максимальное удобство пользователя.
Интересно, думали ли в Micro$oft о том, как работать в AutoCAD или 3DS Max пальцем на маленьком экране планшета?

Steppelton_TEMP

Цитата:

Все ресурсы кинуты на создание универсальной Оси, но универсальная ОС - действительно тупиковый путь развития. Никогда универсальное устройство не заменит специализированный инструмент

Вот именно.


Цитата:

но в М$, к сожалению, это видят по другому

В Micro$oft забыли принцип "разделяй и властвуй", а это верный признак деградации "мозгов" компании.