» Windows 10. Обсуждение работы (III)

Zloychel
Ничего не глючит, не зависает, не лагает, не следит.
Что я делаю не так?!
Или у меня руки прямые?

molchel
Цитата:

Что я делаю не так?!

ключевое слово пропустили: *sarcasm* )
serruf
да, на материнке. это явно программная беда

Microsoft заявляет что при отключенной защите системы можете вообще не беспокоиться насчет дефрагментации SSD. Но 10 положила болт с прибором на все заявления.
Только что у себя ради интереса перепроверил - защита отключена, причем самой системой с момента установки, однако это не мешает 10 чухать SSD накопитель когда ей припрет и главное что это бессмыслено, потому что твердотельный накопитель не знает, что накрутила сверху ФС. Контроллер просто сопоставляет адреса LBA с физическими ячейками памяти. В потолок фрагментации файлов может упереться файловая система, но не SSD, который раскладывает данные по ячейкам на свое усмотрение, равно как самостоятельно выполняет сбор мусора и дефраг NAND. В общем протухла NTFS до конца и в следствии этого и сама новая Windows со старой гнильцой.

azazelo37 выключи дефраг по расписанию, добавь задание без парметра $ и будет посылаться только команда TRIM подробнее http://www.outsidethebox.ms/14900/ там есть и ссылки на ответ разрабов

serruf
Что и где выключать я знаю, но как же заявление M.S. что при отключенной защите системы можете вообще не беспокоиться насчет дефрагментации SSD?

а если я в "Windows 10 Manager" отключил дефрагментацию, и у меня теперь при нажатиии "оптимизировать"
ничего не происходит, то значит ли это,что всё равно "10 чухает мой SSD"?

azazelo37 Ну так наверное оно не само выключиться, а его надо в планировщике отключить. И потом дефрагментация и TRIM разные вещи, так что возможно они это имели ввиду )) Ты чекал там действительно дефраг или очистка от мусора?

Добавлено:
shema13 в планировщике \Microsoft\Windows\Defrag\ScheduledDefrag = отключено
впрочем, че ты так переживаешь, даже если он будет ежедневно выполнять дфераг современного SSD хватит минимум на 8 лет

serruf

Там именно дефрагментация, а TRIM называется «повторная оптимизация» и он тоже выполнялся, но нахрена выполнялся дефраг мне не ясно.

azazelo37 а \Microsoft\Windows\Defrag\ScheduledDefrag вкл? Дефраг делает параметр $ , его они нефига и не выпилили, так что бы заработало надо вырубить "ScheduledDefrag" и создать новый с параметром -о

serruf
Ты хоть бы сам внимательно прочитал статью на которую давал ссылку, а не рассказывал здесь сказки что такое TRIM.

azazelo37 да я не так понял твой пост =)

serruf

Цитата:

Так что тут два совета

вам напомнить с чего вырасло обсуждение этого вопроса? С быдлоинструкции по установке винды на ssd, которую начали критиковать.
Цитата:

Обновите прошивку диска

Чем новей версия прошивки, тем шустрее ваш SSD-накопитель будет работать*. Последнюю версию прошивки всегда можно найти на официальном сайте производителя. Скачиваем драйвер и устанавливаем в соответствии с инструкцией (должна идти вместе с драйвером).

Безальтернативно. Как "включите питание компьютера".
Это потом на частные примеры мы сползли.

* - чуш. Не всегда новая прошивка лучше/быстрее/надёжней.
Но самое паршивое, что всё чаще он как раз оказывается хуже/медленнее/ненадёжней.

serruf
Как еще можно понять простой вопрос? "MS заявлят что при отключенной защите системы можете вообще не беспокоиться насчет дефрагментации SSD. То есть дефрагментация выполнятся не БУДЕТ.
Но это НАГЛАЯ ЛОЖЬ (как и многое другое-мы не следим,не собираем).

gryu Частности это смерть SSD. Сам производитель заявляет, что вам грозит лишь потеря данных, поэтому сделайте бэкап. Но если у вас в это время вырубит свет, то пинда вашему ССД и гарантия скорее всего вас не спасет. Потому я и пишу, что лучше обратиться в СЦ где как минимум стоит UPS.

А прошивать ssd желательно, а в некоторых случаях обязательно на новую ОФИЦИАЛЬНУЮ прошивку - про обязательную прошивку как правило зарегистрировавшим продукт пользователям приходит уведомление на оставленный контактный @

Добавлено:
azazelo37 я так понял MS: если не вырубить ScheduledDefrag, то при включенной Защите все равно будет дефраг раз в мес. А если выключить то не будет. А не то что при выключенной Защите он сам тебе из ScheduledDefrag уберет $

trim можно перевести, как "усечение", это же совсем не дефрагментация.
Если вас устраивает мнение Стивена Синовски, то вот его небольшая статья об оптимизации SSD: http://blogs.msdn.com/b/e7/archive/2009/05/05/support-and-q-a-for-solid-state-drives-and.aspx
Чем читать бред всяких блогеров, лучше уж обратиться к первоисточнику, не так ли?

GabeGates статья 2009 года, а "корректную" по мнению MS поддержку SSD добавили с выходом Win 8, поэтому интересно ни как все начиналось, а как дела обстоят в Win 10 =)) А они походу обстоят все так же хреново с дефрагом SSD

serruf
А вы думаете, поддержка SSD в Windоws 8\8.1\10 со временем хуже стала?
По-моему, наоборот, улучшить должны, по идее.

Добавлено:
Тут, возможно, многое еще и от производителя зависит, и как Windоws сама оценивает возможности конкретной модели SSD. И исходя из этого, работает с ней. Ну, по логике оценки HDD с помошью winsat.

GabeGates Windоws 10 все еще его диафрагмирует по умолчанию SSD, а не оптимизирует, не смотря на то что такая возможность есть

[more] Ну вот, что и требовалось доказать: значит ОС некорректно распознает SSD, там же в статье так и написано:

Цитата:

Will disk defragmentation be disabled by default on SSDs?
Yes. The automatic scheduling of defragmentation will exclude partitions on devices that declare themselves as SSDs. Additionally, if the system disk has random read performance characteristics above the threshold of 8 MB/sec, then it too will be excluded. The threshold was determined by internal analysis.

The random read threshold test was added to the final product to address the fact that few SSDs on the market today properly identify themselves as SSDs. 8 MB/sec is a relatively conservative rate. While none of our tested HDDs could approach 8 MB/sec, all of our tested SSDs exceeded that threshold. SSD performance ranged between 11 MB/sec and 130 MB/sec. Of the 182 HDDs tested, only 6 configurations managed to exceed 2 MB/sec on our random read test. The other 176 ranged between 0.8 MB/sec and 1.6 MB/sec.

...лишь немногие накопителей на рынке правильно определяются как SSD.
задолбал движок
[/more]

serruf

Цитата:

если не вырубить ScheduledDefrag, то при включенной Защите все равно будет дефраг раз в мес. А если выключить то не будет. А не то что при выключенной Защите он сам тебе из ScheduledDefrag уберет $

Не надо ни куда лазить и ковырять что то ручками. По заявлению самой M.S, система при установке сама определяет SSD и если уж она (система) отключила защиту, то и дефрагментацию отключить по здравому смыслу и заявления M.S. тоже должна. На деле этого не происходит и за эту пустую брехню M.S. расплачиваются пользователи у которых SSD через год-полтора начинает работать как простой HDD, а к концу гарантии - дохнет. Вот отсюда и вопрос: А стоит ли доверять всем этим Заявлениям которые очень часто противоречат друг другу и здравому смыслу, а иногда просто являются ложью?

GabeGates

Цитата:

...лишь немногие накопителей на рынке правильно определяются как SSD.

статья старая практически 100% ssd определяются как ssd, но все равно именно дефрагментируются по умолчанию

2All
У кого есть Win10 x64 ent со службами настроенными по дефолту - выложите пожалуйста эту ветку реестра - HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\

Добавлено:
serruf

Цитата:

Windоws 10 все еще его диафрагмирует по умолчанию SSD...

Враньё! Начиная с Win8.1 SSD по умолчанию не дефрагментируются.

azazelo37 напиши в MS от того что ты тут пишешь ничего не поменяется )) Но современный ssd не сдохнет и через 8 лет даже если его 3 раза на день дефрагментировать. При стандартом использовании с настройками по дефлоту + 1-2 игры на диске износ будет ~5% год.

Добавлено:
WildGoblin иди хомячков троль умник :р, параметр $ задан по дефолту только вчера 10ку ставил 10240 что там у инсайдеров меня мало колошит...

WildGoblin

Цитата:

Враньё! Начиная с Win8.1 SSD по умолчанию не дефрагментируются.

Любезный посмотрите на предыдущей странице скриншоты, еще как дефрагментируются.

Да я немного не про то... ОС определила-то может и правильно по devid, но, подозреваю, что решение она все-таки принимает не только на этой основе, но и результате оценки производительности (winsat).
Хорошо бы почитать про 10ку что-то подобное Windоws Internals 6 Edition. Но напишет ли Марк напишет что-то подобное, типа 7 Edition...

serruf
Что вы подразумеваете под износом? Флеш. Так я вообще то не о нем говорю. Дефрагминтация это прежде всего долбежка контролера и когда он крякнет ни кто вообще не знает. Забудьте вы про
Цитата:

износ будет ~5% год.

Столкнулся с проблемой на 2-м ПК где стоит ОС 10.240. Последние обновления не загружаются. Висит загрузка на 5% и ничего не происходит сколько бы не ждал и не перезагружал ПК. Даже не знаю как отменить загрузку. Что делать?

WildGoblin

Цитата:

У кого есть Win10 x64 ent со службами настроенными по дефолту - выложите пожалуйста эту ветку реестра - HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\

вот, это с английского билда 10565
http://rghost.ru/7W45Rp8Jw

azazelo37 должен проработать 1.2+ млн. часов исходя из MTBF, в зависимости от производителя

serruf

Цитата:

должен проработать 1.2+ млн. часов исходя из MTBF, в зависимости от производителя

При нормальных условиях эксплуатации - да может проработать
Цитата:

1.2+ млн. часов

А при еженедельной дефрагментации в 5-8 проходов - ?