» HandyCache ( Часть 4 )

DenZzz

Цитата:

А ты думаешь, я этого не делал?!

Да, так и думал.


Цитата:

Проверь сам, потом советуй...

Я ничего тебе не советую. Ты сказал "все облазил - нет там такого" - есть, но выходит, не работает.

forever

Цитата:

Ты сказал "все облазил - нет там такого" - есть, но выходит, не работает.

То, о чем говорил я, нет даже в настройках! Сохранение даты доступа файла-источника, который упаковывает RAR, - не предусмотрено в принципе!

А для восстановления даты доступа распакованного из архива файла - настройка есть, но не работает! Причем, дата доступа каталогов восстанавливается корректно...

mai62

Нужно сделать еще один список или поле под опцией "Переходить при отсутствии соединения интернетом" для сайтов, для которых не применяется автономный режим (т.е. исключения для автономного режима).
Нужно для исключения из автономного режима сайтов, находящихся на локальном сервере.

Цитата:

Так и должно быть. Этого и добивались. HC не видно, т.к. он запущен под другим пользователем.

Очень интересно. А работает для двух? А как тогда собирается статистика, если в настройках НС прописать двух пользователей? Будет ли возможна корректная статистика для обоих пользователей?
Несущественный недостаток в том, что я не вижу под вторым пользователем иконку в трее, уж очень я привык к "вращающемуся шарику".
И еще. Если я на работе и первым включает комп дома мой второй пользователь, входит под своим именем и... НС не загрузится!!! Не так ли?

DenZzz
Цитата:

А для восстановления даты доступа распакованного из архива файла - настройка есть, но не работает! Причем, дата доступа каталогов восстанавливается корректно...

варианта здесь два:

написать разработчикам rar-а с просьбой дореализовать требуемый функционал...

о втором мне даже и говорить здесь страшно-то...


эххх! ладно, скажу уж - доработать HC для хранения даты последнего доступа именно посредством HC...

unreal666

Цитата:

Нужно для исключения из автономного режима сайтов, находящихся на локальном сервере.

А зачем вообще сайты с локального сервера пускать через НС? Забить их в исключения в самом браузере.

rs

Цитата:

доработать HC для хранения даты последнего доступа именно посредством HC...

У НС никаких проблем с датами нет: записал файл в кэш - записал дату, прочитал из кэша - обновил дату. Что дорабатывать?

ivainc
Цитата:

А как тогда собирается статистика, если в настройках НС прописать двух пользователей?

Будет работать как обычно. Только для пользователей нужно будет завести имя и пароль.

Цитата:

Если я на работе и первым включает комп дома мой второй пользователь, входит под своим именем и... НС не загрузится!!! Не так ли?

Да. Не загрузится.

forever

Цитата:

А зачем вообще сайты с локального сервера пускать через НС? Забить их в исключения в самом браузере.

У меня на локальном сервере некоторые страницы для тестирования лежат. И нужно чтобы они проходили через Проксомитрон. А прокс у меня после HC стоит.

forever

Цитата:

Что дорабатывать?

Сохранение даты доступа где-нибудь в надежном месте, т.к. сейчас чистить кэш по дате доступа нельзя, т.к. она постоянно сбивается. Почему сбивается - читай здесь...

Кстати, я давно предлагал: "Поручить HC при чтении файлов из каталога кэша обновлять дату модицикации этого каталога, чтобы потом по ним чистить кэш".
ИМХО, это самый простой вариант, доступный уже сейчас! Кроме того, не придется забивать индексы/потоки этой информацией.

DenZzz

Цитата:

Сохранение даты доступа где-нибудь в надежном месте

Это надежное место определено системой. Других "надежных мест" быть не может. Варианты с сохранением даты где бы то ни было - это залатать в одном месте, порвать в другом. Если я смотрю кэш просто браузером, то дата обновлена не будет и в конце-концов нужные мне файлы будут удалены как устаревшие. И все ради того, чтобы подтянуть штанишки Историку? Если Историк сбивает дату - то это проблема Историка.


Цитата:

сейчас чистить кэш по дате доступа нельзя, т.к. она постоянно сбивается.

Я не пользуюсь Историком - и у меня ничего не сбивается. Кэш нормально чистится по дате.

forever

Цитата:

Если я смотрю кэш просто браузером, то дата обновлена не будет и в конце-концов нужные мне файлы будут удалены как устаревшие.

Ты смотришь кэш без HC? А GZIP распаковываешь RAR-ом что ли?

Цитата:

Если Историк сбивает дату - то это проблема Историка.

Что, сил хватило прочесть только первую строку?
Дату доступа сбивают, как минимум, 5 разных видов программ/операций пользователя! Если ты этим не пользуешься, то это не значит, что никто не пользуется!

DenZzz

Цитата:

Что, сил хватило прочесть только первую строку?

значит не только я заметил...

Добавлено:
DenZzz

Цитата:

Кстати, я давно предлагал: "Поручить HC при чтении файлов из каталога кэша обновлять дату модицикации этого каталога, чтобы потом по ним чистить кэш".

недостаток решения в том, что под такую широкую гребёнку при чистке попадут и невиновные в этом каталоге - в каталоге будет только ОДНА дата последнего доступа на всем файлам в нём... слишком уж неприцельно

DenZzz

Цитата:

Ты смотришь кэш без HC?

Представь себе.


Цитата:

А GZIP распаковываешь RAR-ом что ли?

Не понял вопроса. Зачем мне, по-твоему, нужно распаковывать gzip чтобы открыть страницу из кэша в браузере?


Цитата:

Дату доступа сбивают, как минимум, 5 разных видов программ/операций пользователя!

Антивирус у меня ничего не сбивает.
Архивирование и перенос кэша - не использую. Если бы использовал, то наверное архивировал и переносил только нужное. А зачем это нужно делать с файлами, которые должны быть вычищены по дате?


Цитата:

Если ты этим не пользуешься, то это не значит, что никто не пользуется!

Совершенно верно. Есть полно способов работать с кэшем минуя и НС и Историка. Дык чего ради нужно в ущерб всем прочим тянуть Историка? Если ты не используешь другие способы - не значит, что никто не использует!

rs

Цитата:

значит не только я заметил...

Ты бы лучше заметил, что в очередной раз хочешь решить свою проблему чужими руками/за чужой счет.

forever

Цитата:

Ты бы лучше заметил, что в очередной раз хочешь решить свою проблему чужими руками/за чужой счет

не пропускай, пожалуйста, абзацы - с историком я вопрос решу, не переживай:

Цитата:

да, если с историком, скорее всего, я решу проблему... то с прочими программами это вне нашей власти...

rs

Цитата:

с историком я вопрос решу, не переживай

Буду искренне рад и за тебя и за Историка.

forever

Цитата:

Не понял вопроса. Зачем мне, по-твоему, нужно распаковывать gzip чтобы открыть страницу из кэша в браузере?

Просто стало интересно, как ты без HC смотришь, к примеру, темы этого форума, упакованные в GZIP, лежащие в папке: Cache\forum.ru-board.com\topic.cgi^\ ?
Поделись опытом - вдруг, ты нашел более удобный способ, чем HC в "Автономке"...

Цитата:

Есть полно способов работать с кэшем минуя и НС и Историка.

А поиск "по содержимому" в файлах кэша ты чем производишь? Например, когда надо найти какой-то текст на страницах в кэше. Или ты ищешь только названия файлов?

Цитата:

Антивирус у меня ничего не сбивает.

Попробуй запустить сканер на полную проверку всех файлов, лежащих на винте (не путай с резидентной проверкой только новых или открываемых файлов).
Рад, если твой антивирус умеет восстанавливать даты доступа файлов после тотальной проверки дисков...

DenZzz

Цитата:

Просто стало интересно, как ты без HC смотришь, к примеру, темы этого форума

Да чесгря я "темы этого форума" в кэше не смотрю - нужды нет. А вообще файлы такого вида (forum=5&topic=20528&start=1420) смотрю плагином к ТС.


Цитата:

вдруг, ты нашел более удобный способ, чем HC в "Автономке"...

"HC в Автономке" - это удобный способ?
Чтобы что-то увидеть в автономке нужно как-минимум иметь ссылку. Найти нужную страницу в кэше того же ру-борда не зная наизусть что тебе нужно именно forum=5&topic=20528&start=1420 среди сотен подобных нереально.
И НС ничего не смотрит - смотрит браузер. А браузер в свою очередь может просто открыть файл с диска - никакого запроса к НС не будет. Если ковыряясь в кэше мне захочется увидеть содержимое какой-либо страницы, разумеется я не буду пытаться из пути к этому файлу складывать ссылку и вводить ее в браузер - я просто нажму F3 в ТС или даблкликну (смотря какого типа файл меня заинтересовал). И ты не учитываешь, что кроме собственно страниц могут интересовать и другие файлы в кэше.


Цитата:

А поиск "по содержимому" в файлах кэша ты чем производишь?

Я что, сам себе враг? Разумеется ничем. Перелопачивать по содержимому окологиговый кэш - это ж скока времени в потолок плевать?


Цитата:

Или ты ищешь только названия файлов?

По имени, по размеру, по типу - по ситуации.


Цитата:

Попробуй запустить сканер на полную проверку всех файлов, лежащих на винте (не путай с резидентной проверкой только новых или открываемых файлов).

Я это и так время от времени "пробую". Судя по тому, что кэш таки после этого по дате чистится - с датой все в порядке. Глубоких изысканий не проводил.
Кстати, совет конечно на любителя, но если в DrWEB'е проблемы с датой - почему бы не поместить кэш в исключение для антивируса и проверять только резидентом? Чтобы проверялся только при записи и при открытии, а не при каждой проверке диска. Безопасность не страдает если не отключать резидентный мониторинг.

Добавлено:
Кстати, про Автономку - зачем сделана опция автоматического перехода в автономный режим? Ей хоть кто-то пользуется?

forever

Как-то криво ты используешь возможности и удобство HandyCache. Куда проще открыть историю в браузере и перейти на ссылку в автономе, чем что-то ковырять в тотале.

Цитата:

Кстати, про Автономку - зачем сделана опция автоматического перехода в автономный режим? Ей хоть кто-то пользуется?

Конечно! Когда я отключаюсь от интернета, то могу прозрачно бродить по кешу. Ты и это считаешь ненужным? Лучше когда браузер покажет 404?

forever
Цитата:

Кстати, про Автономку - зачем сделана опция автоматического перехода в автономный режим? Ей хоть кто-то пользуется?

Очень удобная фича для тех, у кого нет постоянного подключения к инету.
Представь, ее нет. Я отключаюсь от инета, и должен каждый раз переходить в ручную в автономный режим HC?
Очевидно, что такая фича необходима. Для любого диал-апщика.

abz

Цитата:

Куда проще открыть историю в браузере и перейти на ссылку в автономе, чем что-то ковырять в тотале.

Особенно когда ссылки в истории давно нет или вообще интересуют не страница.
Ты торопишься выводы делать - речь вовсе не об удобстве просмотра страниц в кэше.


Цитата:

Когда я отключаюсь от интернета, то могу прозрачно бродить по кешу.

Что значит "прозрачно"? Прозрачно перешел автоматом в автономный режим, прозрачно смотришь на устаревшие страницы думая, что они свежие?


Цитата:

Ты и это считаешь ненужным?

Да, считаю. Не автономный режим, а автоматический переход в него.


Цитата:

Лучше когда браузер покажет 404?

Имхо да, лучше - я сам включу автономный режим если надо, хотя скорее для меня это будет сигналом заняться восстановлением соединения.

Добавлено:
jlmurat

Цитата:

Очень удобная фича для тех, у кого нет постоянного подключения к инету.

Вот хотелось бы увидеть человека не болеющенго за абстрактных "тех", а действительно использующего эту возможность и довольного ею.


Цитата:

Представь, ее нет. Я отключаюсь от инета, и должен каждый раз переходить в ручную в автономный режим HC?

Что значит "каждый раз"? Включил автономный режим и "автономься" сколько надо.


Цитата:

Очевидно, что такая фича необходима. Для любого диал-апщика.

Независимо от способа доступа автоматический переход в автономку приводит к тому, что можно оказаться в счастливом неведении что ты видишь - страницу из инета или из кэша.

forever

Цитата:

Вот хотелось бы увидеть человека не болеющенго за абстрактных "тех", а действительно использующего эту возможность и довольного ею.

Я лично и есть конкретный человек с диал-апом.

Цитата:

Что значит "каждый раз"? Включил автономный режим и "автономься" сколько надо

Я как делаю? Захожу на это форум через модем. Загружаю (не вчитываясь) в опере интересующие меня страницы и отключаюсь. Не надо лезть в трей и вручную переключаться в автономку. И теперь спокойно хожу по старницам в офлайне.

Для меня возможность автономной работы - главная особенность HC. А для резки реклаым лучше ИМХО проксомитрон.

Цитата:

можно оказаться в счастливом неведении что ты видишь - страницу из инета или из кэша.

Отключи список Только из кэша. Мне вполне хватает списка Не обновлять. А во-вторых, на диал-апе при скорости 56к это очевидно, откуда трафик идет. И еще есть монитор в HC.

forever

Цитата:

Перелопачивать по содержимому окологиговый кэш - это ж скока времени в потолок плевать?

Возможно, ты будешь расстроен, но в ненавистном тебе "Историке" есть фильтр по заголовкам страниц в истории и он работает очень быстро! Например, можешь отфильтровать всю историю по слову "HandyCache" в title и не перелопачивать весь "окологиговый кэш" в TC...
Еще есть Архивариус 3000, который производит "мгновенный полнотекстовой поиск" в документах...

Цитата:

если в DrWEB'е проблемы с датой

У DrWeb нет проблем с датой, т.к. у него есть параметр: RestoreAccessDate = Yes

Цитата:

Кстати, про Автономку - зачем сделана опция автоматического перехода в автономный режим? Ей хоть кто-то пользуется?

Я пользуюсь. Не нравится - отключи автопереход, если тебе удобно вручную это делать.

Цитата:

автоматический переход в автономку приводит к тому, что можно оказаться в счастливом неведении что ты видишь - страницу из инета или из кэша.

Иконка HC в трее в виде "домика" не аргумент? К тому же, разрыв подключения обычно сопровождается соответствующими сообщениями системы...

forever

Цитата:

Вот хотелось бы увидеть человека не болеющенго за абстрактных "тех", а действительно использующего эту возможность и довольного ею.

Похоже этой фичей пользуются все кроме тебя

Цитата:

Что значит "прозрачно"?

Это значит, что для перехода на предыдущие страницы я просто кликаю на ссылки в браузере а не ковыряюсь в кэше тоталом.

forever

Цитата:

Что значит "прозрачно"? Прозрачно перешел автоматом в автономный режим, прозрачно смотришь на устаревшие страницы думая, что они свежие?

А ты разве не видишь в интернете ты или нет? Как можно смотреть на страницы, будучи отключённым от интернета и думать, что они свежие? Да и иконка HC в трее наглядно показывает в автономе ты или нет. А зачем же каждый раз переводить HC в автоном и обратно вручную?! Ты когда открываешь оперу она показывает тебе открытые в предыдущей сессии табы? Откуда она их берёт, если нет соединения с интернетом? Из кеша. Так у меня с автоматическим переключением тоже самое на Maxthon. Вручную же туда-сюда постоянно переключать я уже имею опыт когда этой фичи ещё не было в НС. Кстати, это была моя просьба реализовать автоматическое переключение в автоном в НС.

Цитата:

Цитата: Лучше когда браузер покажет 404?

Имхо да, лучше - я сам включу автономный режим если надо, хотя скорее для меня это будет сигналом заняться восстановлением соединения.

jlmurat

Цитата:

Я как делаю? Захожу на это форум через модем.  Загружаю (не вчитываясь) в опере интересующие меня страницы и отключаюсь. Не надо лезть в трей и вручную переключаться в автономку. И теперь  спокойно хожу по старницам в офлайне.

Когда-то и я делал так же, када на повременке сидел: пооткрывал всего, в оффе читаю. Правда для этого мне вполне хватало Оперы.

DenZzz

Цитата:

Возможно, ты будешь расстроен, но в ненавистном тебе "Историке" есть...

Гы... Возможно ты будешь удивлен, но "Историк" мне вовсе не "ненавистен".


Цитата:

есть фильтр по заголовкам страниц в истории и он работает очень быстро!

Так же и при обычном поиске можно ограничить рамки поиска шаблоном имени/типом/размером файла, да и по той же дате с которой мы начали - по ситуации. Ясен пень будет быстрее. Но честно скажу, пока мне ни разу не приходилось искать что-либо в кэше по содержимому - не возникало такой надобности.


Цитата:

У DrWeb нет проблем с датой, т.к. у него есть параметр: RestoreAccessDate = Yes

Чудненько. У KAV нет проблем, у DrWEB нет - так а у кого есть? Может вообще проблемы нет?


Цитата:

Не нравится - отключи автопереход, если тебе удобно вручную это делать.

Я не спрашивал как мне поступить - меня интересовало, как поступают другие.


Цитата:

Иконка HC в трее в виде "домика" не аргумент?

Не всегда ее сразу замечаешь. Скорее наоборот: всегда не сразу.


Цитата:

К тому же, разрыв подключения обычно сопровождается соответствующими сообщениями системы...

Обычно - не всегда.

C0USIN

Цитата:

Похоже этой фичей пользуются все кроме тебя

Не все.


Цитата:

для перехода на предыдущие страницы я просто кликаю на ссылки в браузере

Чтобы увидеть предыдущие страницы мне достаточно в Опере поспользоваться вперед-назад - и никаких обращений к кэшу НС.


Цитата:

а не ковыряюсь в кэше тоталом

Не передергивай: никто не ковыряется в кэше тоталом для "перехода на предыдущие страницы".

abz

Цитата:

А ты разве не видишь в интернете ты или нет?

Нет, не вижу. Для винды я всегда подключен - минумум к маршрутизатору.


Цитата:

Как можно смотреть на страницы, будучи отключённым от интернета и думать, что они свежие?

А в чем разница? Внешне ведь все тоже самое.


Цитата:

Да и иконка HC в трее наглядно показывает в автономе ты или нет.

Если на первом компе я хоть домик могу в трее заметить, то на ноуте вообще ничего. И так пока не будет ошибки, что чего-то нет в кэше.


Цитата:

Кстати, это была моя просьба реализовать автоматическое переключение в автоном в НС.

КВН вспоминается:
- Здравствуйте! Я придумал безалкогольное пиво.
- Ааааа... Так вот ты какой... Ты же мне всю жизнь поломал!

forever
Цитата:

Чтобы увидеть предыдущие страницы мне достаточно в Опере поспользоваться вперед-назад - и никаких обращений к кэшу НС.

Я имел в виду ссылки с номерами страниц. И вообще любые ссылки на странице. Можно просто кликать на них и попадать куда надо без загрузки из интернета.

C0USIN
Да, это конечно здОрово. Но это прелесь автономного режима, а не автоматического перехода в автономку.

А несколько исключений к одному правилу можно сделать?

Dem anywhere
конечно, разделяй их знаком |

Dem anywhere
ALeXkRU

Цитата:

конечно, разделяй их знаком |

Но только для обычных правил (с регеспами). С упрощенными (с + в начале) такое не прокатит.