» Opera (часть 17)

NickOnToluca

Цитата:

Что же делать, если мои навороты хороши и логичны (не противоречат здравому смыслу и возможностям браузера), но в нужной мне конфигурации Опера начинает вести себя неадекватно несмотря на правильное обращение к ее заявленным функциям?

Такие проблемы тоже рассматриваются, но медленнее: сначала нужно точно понять, в чём причина косяка - в опере или в улучшениях пользователя. Поэтому для таких проблем грамотно сделанный тесткейс - самая полезная вещь.

BakLAN

Цитата:

маленькая поправочка

я имел в виду 10.5+

Kiril777

Цитата:

я имел в виду 10.5+

я понял

подскажите, opera 10.10, значки закладкок, которые посещал становились красными, а сейчас перестали, как вернуть?

Цитата:

подскажите, opera 10.10, значки закладкок, которые посещал становились красными, а сейчас перестали, как вернуть?

не ваш случай ?

ilyaor
нет, это вот где было

Ronin666

Цитата:

Что за папка bt_metadata в профиле Оперы 10.60?

Ваши torret-ы.

IvNoMaDvI 15:05 12-07-2010
Цитата:

Ctrl+F12 - Безопасность - Обновления Опера - выбрать - не проверять

а где это находится на 9,64 ? проверил там нет

Ilya Shpankov
и всетаки

Цитата:

т.е с переходом (неизвестно когда только он состоится) на 11 версию в браузере поломается еще больше вещей и функций? или разработчики поступят мудро и в начале приведут оперу 10.5+ к виду 10.10 ?

ComradG
Цитата:

Через раз работают сочетание горячих клавиш Ctrl+F12, Shift+F12

Глюков не замечал. WInXP/10.60

Kiril777

Цитата:

и всетаки

А если всё-таки - вопрос ради вопроса. Разработчики не ставят своей целью поломать что-нибудь, чтобы потом чинить. Их задача - сделать хороший и удобный браузер. Но и ошибки здесь неизбежны, браузер сегодня - один из самых сложных программных продуктов. А просто чесать языками и перемалывать кости разработчикам - дело малопродуктивное. Это всё-таки Ru.Board, а не Дом-2.

Dimorus

Цитата:

почему когда в опере выключаю звуки то на одноклассниках когда приходит сообщение то звук все равно воспроизвозится...
О_О
как от этого избавиться?

Цитата:

а про полное выключение звков в опере возможно? но при этом чтоб оставалось воспроизведение звуков, при воспроизведении роликов...

Вопросы, похоже, проигнорировали.
Попробуй снять галку с opera:config#Multimedia|PlayBackgroundSound


Цитата:

на самом деле, оперное коммьюнити гораздо мощнее и активнее, чем у Fx. Особенно в России.

На самом деле, это утверждение гораздо справедливее и точнее только в совокупности со второй фразой. В противном случае, высказавший такое мнение нигде дальше русскоязычных форумов не бывал.

equis 23:58 12-07-2010
Цитата:

высказавший такое мнение нигде дальше русскоязычных форумов не бывал.

а что там в нерусскоязычных? в гуглю зашел поискать какими браузерами пользуются в мире, так там в основном хвалят IE ... может не там ищу? Подскажите плиз

grh1
Да это просто комментарий на комментарий про активность приверженцев браузера.
Традиционно в России и в некоторых странах Восточной Европы Опера более популярна. И многие склонны считать, что так оно и во всем мире.

Вы хотите услышать мнение про браузеры? На глобальном уровне.
Сейчас сегмент браузеров более-менее определился. Есть четверка заметных лидеров с разными долями.

*Источник
Компании в погоне за пользователем сейчас нередко копируют удачные находки друг у друга. Но это все может скоро измениться.
Можно, например, ожидать, что с выходом IE9 МС вернет себе довольно много из утраченного ранее рынка. FF и Safari могут поотстать и даже превратиться в аутсайеров. Можно предположить, что Опера обязательно им станет, если продолжит гонку версий в том же темпе.
С другой стороны, выход Chrome OS подарит Хрому приличную часть пользовательского рейтинга. Так что, возможно, в скором будущем нас ждут два явных лидера с плетущимися позади остальными. Тогда посмотрим, как на это отреагируют другие компании, что у них будет "в рукаве".

equis
Одно присутствие Мини среди больших браузеров говорит о качестве статистики.

NickOnToluca
Ну а что тут больше смущает? Источник или выборка?
Статистика вообще вещь ненадежная и нередко предвзятая. И несмотря на это, она довольно точно показывает общие тенденции, с Оперой Мини или без нее. А Net Market Share - вполне заслуживающий доверия источник. Это не РКБ-опрос.

Нет, конечно, можно провести и опрос жителей Верхней Поповки, на том и успокоиться. Результаты там должны быть роднее и ближе русскому человеку. Но мы вроде как о глобальных говорили.

Неужели кто-то до сих пор пользуется IE ??? Здесь Fx обзывали "гумном", как тогда обозвать IE ???

Ilya Shpankov
надеюсь что поломанных вещей станет меньше, и такие нелепые вещи как DSK-303931 перестанут портить браузер.
BakLAN 01:34 13-07-2010
Цитата:

как тогда обозвать IE ?

встроенное гумно

equis

Цитата:

Сейчас сегмент браузеров более-менее определился. Есть четверка заметных лидеров с разными долями.

*Источник

equis

Цитата:

А Net Market Share - вполне заслуживающий доверия источник.

NickOnToluca

Цитата:

Одно присутствие Мини среди больших браузеров говорит о качестве статистики.

Одно использование Hitslink в качестве пруфлинка говорит о незнании вопроса
Для справки, данный ресурс собирает статистику в основном с крупных американских порталов. Но гордо именует её "мировой". Когда мы им намекали, что так не очень правильно, они сказали, что за дополнительную оплату могут оптимизировать свои алгоритмы сбора статистики. В прошлом году, после многочисленных жалоб нескольких крупных компаний, они типа добавили и некоторые европейские страны в статистику. Но она по-прежнему остаётся самой "странной" из всех.

В этом плане, кстати, тоже интересна статистика от W3CSchools, которую тоже часто приводят в качестве мирового эталона. Я специально выяснял - оказалось, что этот ресурс собирает статистику основываясь на посетителях только себя любимого

Так что не верьте статистике - она странная.
Кстати, ещё вспомнил интересный пример - StatCounter. У них доля Opera в России (и странах СНГ) резко упала на несколько процентов в августе, с выходом 10 версии. По моим прикидкам - доля упала как раз на число пользователей, использующих режим Turbo. Вот такие вот сюрпризы.

Ilya Shpankov

Цитата:

Одно использование Hitslink в качестве пруфлинка говорит о незнании вопроса

Разве? О знании или незнании вопроса ссылка на Net Market Share ничего не говорит.
Зато опровержение и предположения без приведения соответствующего источника могут рассматриваться как незнание вопроса.


Цитата:

Для справки, данный ресурс собирает статистику в основном с крупных американских порталов

... которые, как забыл указать собеседник, охватывают значительную долю интернет-пользователей, а потому по-прежнему позволяют получить отличное представление о распределении долей.

Впрочем, Илья сам легко может привести и приведет ссылки на корректный с его точки зрения сбор статистики по использованию браузеров с учетом регионов и реального положения дел. Мы с удовольствием обсудим и источник, и выборку, и результаты.

Ну а если вам скучно следить за дебатами, вам вполне будет достаточно инфо о том, что по большинству различных источников, которые забракует или не забракует Илья, глобальное деление в среднем получается таким:
IE - 50-60%
FF - 20-30%
Chrome - 7-10%
Safari - 4-7%
Opera - 1-3%

И даже неплохие показатели в любимых регионах Восточной Европы не помогают Опере хоть сколько-нибудь заметно выделиться на фоне конкурентов. Цифры немного другие, но картина та же.

Добавлено:
Впрочем, пусть сначала доказательства приведет Илья.

equis

Цитата:

И даже неплохие показатели в любимых регионах Восточной Европы не помогают Опере хоть сколько-нибудь заметно выделиться на фоне конкурентов. Цифры немного другие, но картина та же.

А ты попробуй сравнить реальные числа, а не процентовки статистические

Вот, к примеру, Chrome в мае отрапортовал о 70 млн. пользователей
http://www.klerk.ru/soft/news/189194/
При этом всё та же пресловутая NetApplications даёт ему 7,2% в мире.

В то же время число Opera на десктопах в мае составило более 50 млн (это только популярные операционки - Windows, Linux, Mac и по состоянию на март. К маю это уже была цифра около 60 млн).
http://itnews.com.ua/54001.html
Чудеса, но NetApplications даёт Опере долю только 2,4%
http://www.interfax.by/article/66287

А ведь на самом деле Opera Desktop не ограничивается компьютерами - есть ещё телеприставки, Nintendo всякие, карманные видео-плейеры Amilo, бортовые компьютеры грузовичков Ford и множество других устройств, на которых работает всё тот же Opera Desktop. Почему мы их должны выбрасывать из статистики? Это ведь ещё несколько полновесных миллионов пользователей.

По большому счёту, если сравнивать все десктопные версии Opera с долей Chrome всё в тот же май месяц, то я бы не стал так уж безоговорочно утверждать, что число пользователей Opera в мире меньше, чем Chrome. Но неумолимая статистика показывает нам троекратную разницу. Я лично не верю.

На самом деле, сейчас интернет практически не имеет границ между обычным и мобильным. Поэтому я уже давно предлагаю нашим "статистам" учитывать все версии Opera - Mini, Mobile, Desktop. Ведь на самом деле во всех этих версиях работает всё то же ядро Opera (только в случае с Mini оно работает на удалённом сервере). И что тогда получится? Учитывая, что в мае число пользователей Opera Mini перевалило за 60 млн:
http://www.thg.ru/technews/20100628_163300.html
А число Opera Mobile? Уже в декабре 2009 года он был предустановлен на более чем 135 миллионов трубок.
http://www.opera.com/press/releases/2009/12/10/
К маю эта цифра стала ещё больше - около 150 миллионов. Естественно, нужно учитывать, что данная цифра по Opera Mobile - это не реальные пользователи, а все версии - включая на ещё не проданных трубках. Но даже 100 миллионов пользователей - это цифра солидная.

И что будет, если всё сложить? На тот же май 2010.
Десктоп - 60 млн
Мини - 60 млн
Мобайл - ещё примерно 100 млн.

Итого более 220 млн пользователей по всему миру.

Так что я бы не стал опрометчиво записывать Opera в аутсайдеры.

Если про статистику, то я больше доверяю вот так вот спросить Какой браузер лучший ? Если на практике - то отрицать непопулярность Оперы в последнее время - лгать самому себе. . Так же как и отрицать, что пользуюсь изредко и движком IE.

Ilya Shpankov
Не могу понять, почему эта страница "http://www.bsky.ru/?act=text&name=find" нормально функционирует во всех браузерах, кроме Opera? Нет возможности выбора "Количество человек в одном номере", дней и т.п. Форма не работает. Конечному пользователю всё равно, соблюдён стандарт разработчиком сайта или нет, главное, чтобы страницы отображались правильно и работали формы. Посмотрите, может, что-то можно сделать.

А тем временем Opera Turbo сейчас затупила и перестала пропускать страницы на мой комп.
Такая вот революционная технология

А с Ильёй спорить бесполезно. У него профессия языком болтать.
Хотя если есть среди форумчан профессионалы по дебатам,
то ваше слово, как говорится ))

regist123 19:35 12-07-2010
Цитата:

а где это находится на 9,64 ? проверил там нет

где находится отключение автообновления?!

Цитата:

А тем временем Opera Turbo сейчас затупила и перестала пропускать страницы на мой комп.

это вы её в паре с проксей не ипользовали =) таких пользователей - единицы , но с турбо и включнным прокси - это как пляски с бубном . и ой. как сочинял данный комментарий.. первое зависание за полгода со 100% загрузкой проца. а вот и доказательство. Висит, родимая =)

regist123
opera:config/User Prefs/Check For New Opera выставить 0

Отключение автоапдейта Выставить в ноль =) . блин. ответ уже был.

Согласен, Оперу трудно назвать аутсайдером. Это, скорее, осёл на ипподроме: до стартового рывка вроде бы как бежит со всеми и грозится всех порвать, но всем понятно, что порвать он сможет только собственную задницу.

Норвежцам стоит сейчас остановиться и очень глубоко подумать - кто они такие, какие цели смогут достичь и какими средствами (от банальной рекламы до оплаты студентов, что сейчас пишут код).
Гнаться на уровне грандов типа гугла и мелкософта им явно не под силу, а брать качеством - эээ... даже как-то уже смешно говорить - забыли за перделками о качестве!
Я раньше как-то думал, что подобные программы пишут на двух уровнях - ядро, которое оттачивается всей командой до вразумительного фундаментального API и все остальные свистелки, которые дописываются ламерами разного пошиба. Соответственно, такой идиотизм как "сайт такой-то не открывается, а все остальные ОК" просто немыслим при нормальной архитектуре движка. Ан нет, переоценил я норвежских энтузиастов...