» Opera (часть 17)

А чем отличается Opera 10.70 (ночнушка) от стандартной версии?

ruruboard

Цитата:

Вам уже ответил NickOnToluca

я лишь внёс своё предложение: мне отвечать не нужно, отвечать и напоминать надо Илье, чтобы он не забывал. Насчёт новых фич, насколько я знаю, есть соответствующая ветка для этого на их форуме. Ведь не один же Илья в Opera SFW работает.

Цитата:

И я считаю, форумчане уже предостаточно помогли, чтобы их личные реквесты уже появились в виде написанного кода.

Думаю, с этим согласны все юзеры Opera. Хотя, если отдача есть, можно продолжать принимать участие в улучшении ПО; но это, если она ЕСТЬ конечно.

Цитата:

А если интересно, выше есть мой пост с цитатами их форума - мне очень трудно согласиться, что опера не заслуживает личных наездов, слишком бессовестно себя ведут.

Ну, мне как бы тоже было не очень приятно, когда я понял, что баг-репорты читаются не очень внимательно и часть из них отправляется в топку просто так. Ну а что делать? Надо добивать, настаивать, выдирать. Ведь никто кроме нас этого не добьётся.

Добавлено:

Цитата:

А чем отличается Opera 10.70 (ночнушка) от стандартной версии?

Смотря к кому вопрос.

BakLAN 20:29 14-07-2010
Цитата:

к сожаленью, альтернатив, по крайней мере известных мне, я не вижу

А предыдущие версии, до "великой новой эпохи"? 10.10 прекрасно пашет, только медленно. Или тут только Шумахеры?

Цитата:

А чем отличается Opera 10.70 (ночнушка) от стандартной версии?

а после 10.10 нормальных версий нет - так что отличий сколько угодно, а проблем намного больше =). впрочем я весь ряд десяток считаю так же.. но закрасивый интерфейс и только за него терплю поломанные скрипты , вылеты и прочее... кстати и плагины поломаны ява, флеш, MeadCo Neptune (тот который IE запускал ) оказывается уже зависает просто .. не заметил когда все поломали..

Цитата:

мне очень трудно согласиться, что опера не заслуживает личных наездов, слишком бессовестно себя ведут.

А причем тут Ilya Shpankov? И зачем вы все это пишите на форуме, который к Opera Software никак не относится?

WatsonRus

Цитата:

10.10 прекрасно пашет, только медленно.

OK, будем считать это ещё одной альтернативой: переход на 10.10 и ожидание, пока наконец разрабы не одумаются.

Цитата:

А чем отличается Opera 10.70 (ночнушка) от стандартной версии?

Я спросил именно про Opera 10.70 (ночнушка), зачем вы пишете отличия версии 10.10

Вопрос такой, кто пользовался http://www.fanboy.co.nz/adblock/opera/ и вот таким http://operablock.sf.net ? Какой из них качественнее и как можно меньше влияет на скорость загрузки страниц?

BakLAN
+100500

gold_boy

Цитата:

А чем отличается Opera 10.70 (ночнушка) от стандартной версии?

Поддержу вопрос, тоже интересно, и почему "ночнушка", ночью чтоли вышла ?

Цитата:

Сейчас вот equis решил с важным видом доказать, что Opera - лузер. Я предполагал его реакцию, но всё равно ответил - может, другим будет интересно, пища для размышлений. А его реакция была предсказуемой: ему на самом деле не нужны опровержения своих высказываний, т.к. ему главное - высказать своё фи.

Странный вы чел, Илья. equis вполне корректно задал вопрос, но вас понесло куда-то. Он ведь спрашивал о вполне конкретных источниках, с конкретными данными. И как-то в ваших словах более заметны тролльские интонации. Не по взрослому это. Если у вас таких данных нет или это вне вашей компетенции, то надо так и ответить. И если где-то ошиблись, то надо смело признать ошибки. Демагогия это удел слабых. Зачем "лить воду"?

Про должность вопрос тоже не праздный. Раз уж такая формулировка "Менеджер по развитию", то вобщем-то гнус о багах в вашу сторону несколько не по адресу. Такие вещи должна решать техподдержка. А вот предложения (как говорят фичи) это как раз ваша вотчина. И если есть сомнения по нужности фич, то организовали бы голосование где-нить. Требовать же от всех написания баг-репортов это не есть гуд. Смысл пиплу, особенно который это делает не часто, слать такие репорты? Скорее всего при несоблюдении каких-нибудь формальностей эти репорты просто канут в небытие. Да так и происходит, стопудово. Вы же, как свой чел, знающий формат эти репортов, могли бы и потрудиться в выявлении каких-нибудь багов, а не говорить, что вы не используете ту или иную функцию. Либо тогда уж чётко и ясно заявить свои обязанности (как менеджера компании) и на всё, не входящее в круг этих обязанностей, так и реагировать. Может тогда меньше здесь будет претензий не по адресу?

Вопрос к знатокам. Система Линукс, переключалка раскладок xneur, везде работает, а в Опере глухо. Переключение настроено на левый Ctrl. Но вроде как кнопка типа не нажимается. Хотя другая клавиша (Pause/Break) работает. Из чего хочется сделать вывод, Опера как-то перехватывает Ctrl. Как бы вылечить, а?

gold_boy
KonstantinEl
Так вроде ночшншка = альфа версия программы (не RC), предназначенная в первую очередь для теститрования новых фич и отлова багов

NickOnToluca

Цитата:

А есть вменяемая возможность что-то предложить без отсылок

Конечно.
http://my.opera.com/community/forums/forum.dml?id=24 - по-английски
http://my.opera.com/russian/forums/forum.dml?id=27841 - по-русски

NickOnToluca

Цитата:

У Ильи довольно категоричные ответы:

Я по крайней мере честно пытаюсь донести до всех, что мир и интернет не ограничивается желаниями и требованиями форума на ru-board.

Ответы, говоришь, неправильные даю... Хорошо, давай так попробуем:

при вопросах о ненужности новых фич - "да, действительно. Приложу все усилия, чтобы убрать из браузера почтовик, Unite, виджеты, торрент, Carakan (он ведь всё равно глючный - только мешает), и т.д."

про введение новых фич - "круто! Сейчас же напишу разработчикам, чтобы в следующей версии сделали",

про баги - "нет, баг-репортов не нужно - мы сами догадаемся, что у вас не работает, и исправим",

про отношение к пользователям - "да, с пользователями нам негаданно повезло - сплошные профессионалы, а вот наши разработчики - сборище тупых индусов, которых только палкой и приходится заставлять работать".

Ну как, такой идиотизм лучше выглядит?
А самое прикольное в том, что появится точно такая же группа недовольных тем, что в браузере ничего нет...

Так что давайте лучше правде в глаза смотреть. Так честнее, да и жить проще.

ruruboard

Цитата:

обрати внимание на дату

Обрати внимание, что:
1. "How I can do it?" слабо похоже на предложение новой фичи
2. Для фиче-реквестов есть специальная тема (куда ты дошёл только через четыре года. Сообщение, кстати, нужно занести в Memories <http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=550011> - оно очень позабавило всех двух комментаторов, кстати - не разработчиков Opera)
3. Все ответы тебе давали точно такие же пользователи, а не оперные программисты

А то, что твоё предложение и аналогичное предложение _другого_ пользователя в оперном форуме осталось без внимания, говорит о малой востребованности функции среди _пользователей_. За что же обижаться на разработчиков?

Ну откуда, откуда такое отношение: ваши программисты - козлы, потому что Я им написал сообщение, а они не только не реализовали эту фичу, но даже и не ответили!



Добавлено:
Maximus777

Цитата:

equis вполне корректно задал вопрос, но вас понесло куда-то.

Перечитай ещё раз его вопрос, мой ответ, и его коммент.

Мой ответ был вполне корректен, указывал на несоответствие действительности данных, предоставляемых NetApplications, содержал ссылки на публичные источники и предлагал взглянуть на вопрос шире. Вот и всё. Между прочим, equis всё понял, но в своём комменте понёс всякую чушь типа "а ты вообще кто по должности" и не боюсь ли я сесть (sic!) за то, что, видимо, опубликовал ссылки на вполне себе легальные источники информации! Парни, ну нельзя же так, честное слово...

Maximus777

Цитата:

Про должность вопрос тоже не праздный. Раз уж такая формулировка "Менеджер по развитию"

Илья менеджер по развитию сообщества Opera (навевает - менеджер по увеличению поголовья пользователей Opera? )


Цитата:

И как-то в ваших словах более заметны тролльские интонации.

Угу - тролль, некомпетентный и с неадекватным поведением, не соответствующим должностному лицу.

Он не имеет права стучать ботинком по трибуне и требовать от пользователей - это говорит только о психическом заболевании.

Цитата:

Раз уж такая формулировка "Менеджер по развитию", то вобщем-то гнус о багах в вашу сторону несколько не по адресу.

Вот именно. Самое интересное, что я этим занимаюсь _по собственной инициативе_, это не входит в мои обязанности. И делаю я это только потому, что российское коммьюнити не дружит с английским языком (так уж получилось), а разработчики в Норвегии всё никак не могут записаться на курсы русского языка (какая жалость, право). И поэтому наши проблемы им _практически неизвестны_. Потому и исправляются словацкие репорты быстро, а российские - годами. Мне эта ситуация небезразлична - как русскоязычному пользователю Opera с восьмилетним стажем и как человеку, жизнь и работа которого так или иначе была связана с компанией Opera Software последние семь лет. Поэтому я и сижу ночами в BTS, разгребая дубли, поднимая приоритеты, комментируя (и переводя) маловразумительные баг-репорты и создавая тест-кейсы. Хотя мог бы спокойно спать или киношки смотреть - мне же за BTS всё равно никто не доплачивает.


Цитата:

И если есть сомнения по нужности фич, то организовали бы голосование где-нить.

Давно организовал:
http://my.opera.com/russian/forums/forum.dml?id=27841


Цитата:

Вопрос к знатокам. Система Линукс, переключалка раскладок xneur, везде работает, а в Опере глухо. Переключение настроено на левый Ctrl. Но вроде как кнопка типа не нажимается. Хотя другая клавиша (Pause/Break) работает. Из чего хочется сделать вывод, Опера как-то перехватывает Ctrl. Как бы вылечить, а?

С этим лучше к Андрею (автору xneur) обратиться:
http://xneur.ru/

Цитата:

И поэтому наши проблемы им _практически неизвестны_. Потому и исправляются словацкие репорты быстро, а российские - годами.

Опять наглая ложь.

Словацкие сборки Opera идеально безглючны, а русские сборки Opera глючны,
потому что плохие русские не умеют сообщать об ошибках по-английски.

amr_now

Цитата:

Илья менеджер по развитию сообщества Opera

У тебя устаревшая информация двухгодичной давности


Цитата:

Он не имеет права стучать ботинком по трибуне и требовать от пользователей - это говорит только о психическом заболевании.

Вот так вот. Большим шрифтом. Громко, чтобы на всю деревню. Всем заткнуться - доктор диагноз ставит.

Лучше бы баг-репорты писал. Пользу принёс бы реальную.

Цитата:

Давно организовал:
http://my.opera.com/russian/forums/forum.dml?id=27841

Мдя... я бы тоже не прочь проредить этот список. Чего только там пипл не желает ...

Maximus777

Цитата:

Мдя... я бы тоже не прочь проредить этот список. Чего только там пипл не желает ...

Вот и я о том же... сколько людей - столько и мнений.

Ilya Shpankov
"менеджер по развитию сообщества Opera"

Цитата:

У тебя устаревшая информация двухгодичной давности

Опять наглая ложь.

Лживый некомпетентный троль, прикидывающийся нужным человечком на фирме.

amr_now

Цитата:

Лживый некомпетентный троль, прикидывающийся нужным человечком на фирме.

Отправь баг-репорт по этому поводу. Пусть задумаются.

amr_now, Ilya Shpankov - прекратите базар, как бабы ей бо... кто-нибудь умнее будет всё-таки и остановит словесный понос?

Цитата:

что российское коммьюнити не дружит с английским языком (так уж получилось), а разработчики в Норвегии всё никак не могут записаться на курсы русского языка (какая жалость, право). И поэтому наши проблемы им _практически неизвестны_. Потому и исправляются словацкие репорты быстро, а российские - годами.

Я вот тоже с этим языком не дружу, но если бы был разработчиком то обязательно поинтересовался бы-а почему от русскоговорящих так мало багрепортов ? и почему от них(а пользователей то не мало) нет никаких предложений о новых фичах ?
Будь я руководителем Opera то наверное человека, специально, принял бы русскоговорящего который бы только этим и занимался.

tyt

Цитата:

Будь я руководителем Opera то наверное человека, специально, принял бы русскоговорящего который бы только этим и занимался.

Вот именно этим я сейчас и занимаюсь - выбиваю для российского офиса ещё две должности для QA департамента, один - на десктоп, один - на мобильные версии.

Могу выдать одну из функций Ильи

Создание конц... э... песочниц для недовольных.
Это видно из ссылок выше, из багрепортов, рубрики на хабре, где разрабы отчитываюся по теме, которую сами выбирают и отвечают на вопросы, которые сочтут приемлемыми.

Надеюсь хоть долька всего этого обрабатывается Ильей и другими "спецагентами " и хоть долька дольки попадает в плановые требования к программистам. Требования, которые выполняются как-то на авось, порождая еще больше багов и репортов, но в этом и Илья уже не может помочь. Это явно менеджмент такой.

Ilya Shpankov
Уж если бы у меня была подобная возможность, я бы и китайский выучил.

Ilya Shpankov
Илья, просто завидую вашему терпению. Честно слово. Так корректно отвечать на все детские, часто переходящие на личности, наезды - сможет не каждый.

Пролистываю уже последние -надцать страниц, пропуская дефекации мыслей (уж простите, надо называть вещи своим именами) отдельных подростков (ruruboard), обиженных (amr_now) и пр. неудовлетворенных жизнью и самими собой товарищей.
Вот на кой им отвечать, кормить этих и без того нестройных троллей? Есть много, действительно много конструктивных пользователей Opera. Будет жаль, если терпение закончится и на этой ветке ваших комментариев мы больше не увидим. Последнее время они намного полезней разведенного здесь флуда.

to ALL
Почему так сложно для себя уяснить: не нравится - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ. Гоу в другие браузеры. Благо силой никто не заставляет. Простая истина, а до людей не доходит. А то развели тут - кем работаешь, почему не делаешь... Еще спросите, сколько получает. Одна надежда, что просто дети еще.

Сорри за , просто надоел этот базар.

Коллеги, опуская то, что почему-то некоторые настройки сбросились при обновлении с 10.10 на 10.60, спрошу вот что - выставлена настройка открывать в отдельных окнах, но почему когда нажимаю на ссылку, положим, в аське или почтовике, то она открывается второй вкладкой в уже запущенном окне?

Ilya Shpankov

Цитата:

Сейчас вот equis решил с важным видом доказать, что Opera - лузер.

С чего ты это взял? Разве любое уточнение теперь воспринимается как святотатство?! Поясню еще раз.
Я говорил о том, что Опера популярнее в одних регионах и мало используется в других, где численно больший процент интернет-пользователей. В конечном итоге, последнее обстоятельство и определяет результаты вцелом. А не голословные заявления разработчиков или локальная активность сообщества Оперы, которая, к слову, не выше, чем у приверженцев Хрома или FF. Взгляд исключительно с русскоязычных ресурсов склонен давать искаженные представления о повсеместном широком использовании Оперы, и кто-то, пользуясь этим, создает неоправданную эйфорию относительно популярности браузера в глобальном масштабе. Вот что было озвучено.

Хех, если, к примеру, судить только по этой ветке, то Оперой пользуются 100% пользователей. Но и эта замечательная статистика требует уточнений.

А вот от тебя никаких нейтральных источников или ссылок на официальные отчеты, сколько ни запрашивал, не увидел. Жаль. Интересно было обсудить в деловом ключе и без иносказательных "сам дурак".

Про должность я спрашивал, чтобы уточнить, насколько правомерно и оправдано желание взять на себя ответственность и выступать [а тем более обещать что-либо] от имени компании. Хотя ты почему-то склонен избегать искреннего ответа и расценивать общечеловеческое проявление внимания совсем неадекватно:


Цитата:

Я чуть ни обосрался...

Здесь форум, не дачный сортир.
Крайне неэтично и неуважительно ко всем, кто заходит в ветку [непрофессионально - в данном случае уже не обсуждается].


Цитата:

про отношение к пользователям - "да, с пользователями нам негаданно повезло - сплошные профессионалы, а вот наши разработчики - сборище тупых индусов, которых только палкой и приходится заставлять работать".

Цитата или личные домыслы? Если точная цитата кого-либо, почему не указано, кто, где и когда такое написал? Мы его быстро в угол поставим.
А параноидальный бред без упоминания страдальца в кавычки не оформляется.


All
Увы, последние три страницы превратились большей частью в обсуждение неадекватных ответов одного пользователя, нередко с переходом на личности.

Давайте сохраним диалог по существу с доказательной базой, либо откажемся от обсуждения подобных вопросов.

Тогда пусть уж каждый решит для себя, имеет ли смысл слепо уповать на кого-либо, бездоказательно выдающего себя за человека, от которого что-то зависит, способного помочь вам в решении проблем, или вначале присмотреться получше.


Цитата:

плохие русские не умеют сообщать об ошибках по-английски

На блоге со сборками часто отписываются русские пользователи, и многие из тех ошибок, что упоминаются в этой ветке, упоминаются там. Русскими или нерусскими. То же, что заметили вы, замечают и другие, и кто-то это уже успел донести в т.ч. через блог.


Цитата:

Это явно менеджмент такой.

Про менеджмент вспомнился один недавний разговор. Знакомые рассказали, что в одном московском госучреждении уборщиц стали официально именовать "менеджерами по клинингу", чтобы как-то поднять престиж работы, а то нехватка персонала. Правда, зарплату поднимать не стали. Сочли, что названия достаточно. Люди в России часто называют "менеджерами" не руководителей среднего звена, как это везде принято, а мальчиков и девочек на побегушках, чтобы те чувствовали свою значимость.

Добавлено:
Относительно возможности превратиться в аутсайдера: ну так позиция разработчиков то определяет, среди прочего. Взялись вдруг всем кибуцем делать план по версиям "к Первомаю" почти что с лозунгами "Догоним" и Перегоним". И при этом всякий раз одергивать пользователей, дескать, это мы уже слышали, пишите что-нибудь новое, нам оно интереснее [грозить анафемой, удалять неугодные комментарии, словно приведенных ошибок нет и в помине]. А пользователи не сказки Шахерезады приходят к ним рассказывать, чтоб каждый день новую, а просят [и местами умоляют] побороть, наконец, тянущиеся из версии в версию одни и те же ошибки. Что на такое ответить? На мой взгляд, это все-таки несколько нетрадиционная и рискованная практика расширения пользовательской базы.

Цитата:

Никто никого не просит поправить код - достаточно вразумительного баг-репорта.

ну сколько ждать то можно с багом DSK-303931
неужели сложно для экспресс панели сделать либо фиксированные составляющие параметров подгона и картинок либо отдельно настраиваемые.
Или экспресс панель писали нормальные разрабы а щас непонять кто пришел и недопер как это делается