» Opera (часть 17)

amr_now
я за багами и дискуссией не слежу, но может Вы слишком категоричны, что нонче "глюкодром"?

Добавлено:
К слову, я некогда писал, ну подтверждал на собственном опыте типа, что 8.54 быстрее и 9-к, и 10-к.
Но сам сейчас на 10.10

Добавлено:
И я вот еще чего не пойму.
Допустим в 10.10 были баги А, Б, В, Г, Д, Е, Ж
К версии 10.11 (ну условный номер, к следующей версии в общем), убрали баг Ж
К версии 10.12 убрали Е и т.д.
Затем в какой-нибудь версии 10.30 снова выскакивает баг Ж - ну, уже ранее убранный баг.
Как такое получается?

337035
Цитата:

Как такое получается?

Низкая квалификация сотрудников.

В тот же самый Microsoft устроиться - очень большая честь,
экзамен на знание одной программы MS (например, MS SQL Server, состоит из 70 вопросов и ответить надо за 90 минут).

F44

Цитата:

Но у меня назревает 1 вопрос, если Вы можете повлиять на процесс фиксинга этих ошибок, почему не подскажите разработчикам о извечных проблемах ? Неужели трудно собрать эти баги воедино и передать кому следует, так сказать от вашего лица выразить пожелания масс! Тем более это не свежие баги, а то что на протяжении нескольких лет, не было замечено, или не хотелось быть замеченным.

Я делаю это ежемесячно - отправляю список баг-репортов, имеющих наивысший приоритет для русскоговорящих пользователей. Часть из них попадает в общемировой список наиболее приоритетных, часть - откладывается на время реализации первоочередных. Но попадание в список самых приоритетных не гарантирует быстрое исправление - проблемы могут быть как поверхностные, так и глубоко зарытые в коде, и их починка может поломать много других вещей - поэтому приходится действовать очень осторожно.


Добавлено:
337035

Цитата:

Затем в какой-нибудь версии 10.30 снова выскакивает баг Ж - ну, уже ранее убранный баг.
Как такое получается?

Одновременно ведётся разработка нескольких веток. Иногда (довольно редко, на самом деле) исправления по различным причинам не попадают из одной ветки в другую.

Чаще причина в том, что код слишком сильно меняется от версии к версии, а из-за его компактности (многие куски кода используются для различных функций) правки в одном компоненте могут приводить к "поломке" других.

amr_now
Я иногда, когда opera неккоректно отображает страницу, использую internet explorer - и он по-прежнему остается жутко неудобным и тормозящим.
Так что может всё не так плохо, как думается?

337035
Угу, лишь бы не было войны.

А IE надо юзать на Win7 64x.

А если старый добрый IE6 на WinXP, то на мощном компе и 10 мегабитах интернета разницы по скорости с Оперой почти не заметно.

(Вот сейчас дописываю эту фразу в старом добром IE6,
на Руборде разница почти не заметна)

amr_now
много ли у кого скорость в 10 м/Бит?
У меня, например, 1000 к/Бит, и на IE медленность сразу вижу

amr_now

Я бы даже подробнее написал о репортинге. Допустим, я встречаю некий баг/неудобство:
1. Если это ДЛЯ МЕНЯ некритично (скажем, неправильно смасштабировались сиськи) - я даже пальцем не пошевелю - просто закрою страницу.
2. Допустим, это критично (криво отображается любимый мэйлсайт) - что же делать?
2.а) Я - чайник, даже не в курсе, что вообще ЧТО-ТО можно КУДА-ТО посылать! => нах.
2.б) Я - юзер. Варианты:
2.б.1) Поискать в меню. Ага! Есть! Но прикрепить картинку нельзя. ЖЫРНЫЙ МИНУС.
2.б.2) Сходить на сайт. Боже, опять эта регистрация! => нах.
2.б.3) Ладно, достали эти баги - зарегаюсь (потратив времени больше, чем на написание), напишу.
2.б.4) Я уже отсылал в прошлый раз репорт - на меня положили. Писать ещё раз?! => нах.
2.с) Я - проф. программист (Это менее 1% юзеров). Просто в силу профессии мне ЛЕНЬ что-то куда-то писать. Плюс, это затрата МОЕГО ВРЕМЕНИ, которое у тестеров вообще-то оплачивается. Но даже если я решу написать, это должна быть важная проблема - ради мелких огрехов я не буду тратить время. Но зато мой репорт будет самый подробный и грамотный.

И что мы имеем? Да просто НИЧТОЖНЫЙ процент случаев, когда баг был найден, отослан куда надо и принят к исправлению. И самое важное: даже те, кто когда-то решился написать и НЕ УВИДЕЛ решения своей проблемы, ДЕМОТИВИРУЕТСЯ на написание новых репортов. Таким образом, жадность операстов (на квал.прогеров) играет против них, что не удивительно. Второй порок Оперы - это трусость. Банальная трусость перед юзерами и инвесторами, что их багтрекер занимает больше, чем "Война и Мир" - отсюда понятно, почему мы не видим их системы и не можем влиять на приоритеты багов/фич.
Ну чо тут сказать? Уже говорил, "да получит каждый по заслугам".

PS
Вакансии операсофта можно не приплетать: не можете хорошо оплачивать труд - не видать вам профессионалов.

Ilya Shpankov
А баг репорт по некорректному формированию страниц (зависанию иногда) и их печати есть ?
Можете проверить ?
Я уверен что для русскоговорящих пользователей это уже просто стало мазолем, и думаю что давно можно считать этот баг одним из приоритетных.

И еще по поводу баг репортов, за что платят тестерам ?? Или они вообще отсутствуют в Опера ?

ruruboard


Цитата:

Да просто НИЧТОЖНЫЙ процент случаев, когда баг был найден, отослан куда надо и принят к исправлению.

Только тявкать можешь (причем очень косноязычно). Предложил бы что-нибудь.


Цитата:

2.б.3) Ладно, достали эти баги - зарегаюсь (потратив времени больше, чем на написание)

По себе не судят. БОльшая часть пользователей зарегистрируется в течение минуты.

JimMorrison

Все равно правда в словах ruruboard есть. и процентов 80 так и поступает.

F44

Цитата:

А баг репорт по некорректному формированию страниц (зависанию иногда) и их печати есть ?
Можете проверить ?
Я уверен что для русскоговорящих пользователей это уже просто стало мазолем, и думаю что давно можно считать этот баг одним из приоритетных.

Этот баг в работе, в списке первоочередных (высший приоритет).

Присоединяюсь к вышесказанному.
80% пользователей или просто не заметят багов
(кстати, эти 80% ничего не меняют в настройках, а чистоустановленная не настроенная Opera глючит меньше),
или заметят, но им будет казаться, что Опера экономит им трафик, поэтому наплевать на баги,
или перейдут на другой браузер.

F44

Цитата:

процентов 80 так и поступает

Так поступает 99%. Но оставшийся 1% - это ощутимое число репортеров, учитывая, что в мире более 60 млн. пользователей только десктопной версии Opera.

Остается только верить и ждать....

ruruboard 12:00 22-07-2010
Цитата:

всех молдаван, которые клеили обои в маскве, внештатно взяли в разрабы Оперы.

Скорее - в связи с глобальным потеплением и экономическим кризисом в МС сократили фсьех Ослов и отослали подальше - в Осло, там они теперь и работают.
ruruboard 12:00 22-07-2010
Цитата:

Не жалуются - значит давно послали нах вашу оперу и юзают ИЕ, ФФ, Хром и т.п.

Как обработку переменных загубили, так многие юзеры и пересели на другие браузеры, бо ни кнопки, ни скрипты, ни даже скины - не работали. Даже сейчас если бы эти скрипты и кнопки не обновляли, то отток юзеров от Оперы бы продолжился с новой силой.
Гы, - это хороший показатель того, что юзерам надо - кнопки, скрипты, скины - либо голый движок + ненужные фичи, как у Хрома.
Ilya Shpankov 14:56 22-07-2010
Цитата:

Так поступает 99%. Но оставшийся 1% - это ощутимое число репортеров

Сдается мне, что разрабы прекрасно и без репортеров знают о старых и лохматых глюках Оперы, однако - даже не пытаются их исправлять, пАчиму-то.

Может хватит уже ныть и самоутверждаться? Вроде за этот месяц все претензии уже были высказаны, для чего снова и снова начинать мусолить одно и тоже?

Цитата:

Сдается мне, что разрабы прекрасно и без репортеров знают о старых и лохматых глюках Оперы, однако - даже не пытаются их исправлять, пАчиму-то.

да кто бы сомневался - и ничего глупее не видел чем писать репорт о том, о чем знают они сами..
как лет 7 назад один пров мне мозги промывал - у них проблемы - звонок в техслужбу ответ - у нас всё нормально - посмотрите у себя - бросаю трубку в сердцах и выключаю инет и ничегошеньки не меняю - на следующий день - все работает, а ты чувствуешь себя ишаком оплеванным. собственно плюнул на этого прова и бросил. .
вот разговоры здесь как кривое зеркало - либо все дураки, либо всех держат за них..

Цитата:

Может хватит уже ныть и самоутверждаться? Вроде за этот месяц все претензии уже были высказаны, для чего снова и снова начинать мусолить одно и тоже?

жара - - флейм освежает мозги - а то расплавятся.

Компания Яндекс подготовила специализированные ячейки Экспресс-панели для пользователей Opera.
http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=27480&ncrnd=1109

JimMorrison
Дебил, повторяю второй раз - "ты умер".

Цитата:

Компания Яндекс подготовила специализированные ячейки Экспресс-панели для пользователей Opera.

бесполезная фича, вот если бы официально вот так яндекс бар, как оперофановцы сделали - было бы хорошо

Можно ли добавлять элементы в сктору меню (Menu Bar)? Там столько пространства зря пропадает...

naaloh
Можно.
http://amr-now.nm.ru/menu-opera.htm

Цитата:

Предложить в качестве фичереквеста, конечно, можно, но для меня лично с самого начала вопросов больше, чем преимуществ...

А какие такие вопросы возникают по данной фиче (автодополнение при вставке заметок) ?

Silent_Rain

Цитата:

А какие такие вопросы возникают по данной фиче (автодополнение при вставке заметок) ?

Запости идею на форуме My Opera - там проще обсудить все детали в процессе обсуждения.

Цитата:

naaloh
Можно.
http://amr-now.nm.ru/menu-opera.htm

Я говорю не о меню, а о тулбаре "Меню" aka Menu Bar, там где "File Edit View Bookmarks Widgets Feeds Tools Window Help".

ruruboard

Большего и не ожидал от глупой собачки.

ruruboard

Это вы грозили тут тюрьмой Шпанькову?

naaloh

Цитата:

Я говорю не о меню, а о тулбаре "Меню" aka Menu Bar, там где "File Edit View Bookmarks Widgets Feeds Tools Window Help".

Визуально это горизонтальное меню. В браузере Opera горизонтальное меню тулбаром не является.
В файле menu.ini ему соответствует секция инишника

[Browser Menu Bar]
Submenu, MI_IDM_HELP_PRINT_PARENT, Browser File Menu
Submenu, MI_IDM_HELP_COPY_PARENT, Browser Edit Menu
Submenu, M_BOOKM_ITEM_POPUP_MENU_OPEN_VIEW, Browser View Menu
Submenu, M_BROWSER_MENU_BAR_BOOKMARKS, Browser Bookmarks Menu
Submenu, M_WIDGET_MENU, Runtime Browser Widgets Menu, , "Menu Widgets"
Feature Feeds, Submenu, M_MENU_BAR_FEEDS_SUBMENU, Browser Feeds Menu
Feature Mail, Submenu, M_BROWSER_MENU_BAR_MAIL, Browser Mail Menu
Feature Chat, Submenu, M_BROWSER_MENU_BAR_CHAT, Browser Chat Menu
Submenu, M_TOOLS, Browser Tools Menu
Platform Mac, Submenu, M_BROWSER_MENU_BAR_WINDOW, Browser Window Menu
Platform Windows-Unix-QNX, Feature MDI, Submenu, M_BROWSER_MENU_BAR_WINDOW, Browser Window Menu
Submenu, M_BROWSER_MENU_BAR_HELP, Browser Help Menu

Спасибо за разъяснение. Раз тулбаром не является, значит кнопки, чекбоксы и пр. туда не добавишь

naaloh


Цитата:

Можно ли добавлять элементы в строку меню (Menu Bar)?

Можно, модифицировав [Browser Menu Bar] (см. выше):