» Упали небоскребы...Почему и что дальше?

Wowik
Снова, не знаю, сколько тебе лет, но в мои времена в Америку ездили люди или 1000 раз проверенные (и с семьёй в России), или в сопровождении экскурсоводов в штатском. Правда, некоторым удалось от этих экскурсоводов сбежать, но это были единицы. А Америка была сильна и тогда. Может ты прав, что сегодня там есть много экс советских учёных, но как они туда попали? Это же не хлопок и не картошка, туда насильно не посылали. И намекать, что своим процветанием Америка обязана только экс советским эмигрантам - небольшое преувеличение
An2
Картинка красивая, но, из-за многословия, потерял смысл. Может, объяснишь в паре слов, для нас, простых людей? И, пожалуйста, без анатомии.
.

miky

Цитата:

потерял смысл

Анатомия нужна, потому что важно ПОЧУВСТВОВАТЬ телом ситуацию.
Почитай еще раз, внимательно, а когда я организую еще пару примеров - понимание придет.
Понимаешь, твоя основная проблема - нежелание вдуматься, скачешь по верхам... Так конечно проще, но не правильнее.

конечно очень неприятно говорить это но несколько последних страниц в данной теме идут личные разборки... а для этого по правилам ПМ существует

Ayanami Rei

Позволю себе не согласиться - тема общая и , надеюсь, многим интересно...
Но если модератор скажет - пойдем в ПМ. Демократия!

Добавлено
Насчет портретов :
Достаточно рослая, мускулистая (крепкая экономика) белокурая баба с силиконовой грудью, безвкусно одетая в дорогую и приличную одежду, с толстыми бедрами , изображающая сексапильность, но глубоко фригидная, чистоплюйка, изображающая уверенность в себе. Ездит на BMW, гуляет по вечерам с овчаркой...
Угадали кто это?...

An2

Цитата:

Добавлено

По детскому всё это, сколько лет ты жил в Америке или, вообще, там бывал?

Добавлено
Побывал я здесь. Эх, тяжело на двух фронтах, а ... ?

miky
Нет, не продвинутый ты отгадыватель - это примерный портрет Германии. Видно, не бывал ты там, а я поездил и пожил...
Россию рисовать?
Дородная,бывшая по молодости красивой, но оплывшая и обрюзгшая и уставшая баба неопределенных лет, в черной кожаной жилетке с металлическими заклепками (из гуманитарной помощи?), криво завязанном цветастом головном платке. Под жилеткой - выцветший красный сарафан с пятнами по подолу. По всему облику видать - что еще недавно была сильной и тянула пьяного мужика и тройку деток, которые разбежались. На Запад уехал один, а другой - в тюрьме сидит. Третий - в Чечне погиб.
Глаза полуприкрыты, но в одном горит бесовский огонек, а вдругом - застыла тоска и слеза катится по щеке.
Кажется, вскочит сейчас - то ли в пляс пойдет, то ли в драку полезет - а приглядишься - опутана по рукам и ногам паутиной - тонкой, но крепкой и паучки бегают, бегают, плетут паутинку...
Прошлое ее неясно, а будущее - подавно.

Добавлено
Насчет двух фронтов - фронта не два, а три и самый страшный - внутренний (пятая колонна) типа Николы с пулеметом.
Это будущие арафаты ... Если их вовремя не остановить.
Я помню, как в 94 (расцвет белорусской демократии) под окнами ходили пьяные Николы и кричали - Русские , убирайтесь с нашей земли! Мы вас всех порежем!

An2

Цитата:

Видно, не бывал ты там, а я поездил и пожил...

Бывал, но не пожил. Но насчёт картинок хочу тебе одно сказать:
Что бы понять, что вокруг тебя происходит, надо прожить в стране не месяц, не год и не два. Я прошёл это дважды, здесь и в Европе. В первое время у людей есть тенденция видеть всё отрицательное, со временем начинают видеть и остальное. Прочувствовал это на себе и видел на окружающих.
А насчёт Николы - такие чаще всего крикуны. Опаснее те, кто на верху. Они то ему пулемёт в руки и сунут.

An2

Цитата:

Достаточно рослая, мускулистая (крепкая экономика) белокурая баба с силиконовой грудью, безвкусно одетая в дорогую и приличную одежду, с толстыми бедрами , изображающая сексапильность, но глубоко фригидная, чистоплюйка, изображающая уверенность в себе. Ездит на BMW, гуляет по вечерам с овчаркой...
Угадали кто это?...

Моя мечта Тебе порнороманы писать бы. Какой талант зарыл А вообще Ayanami Rei прав вы как то от темы ушли. У любой страны есть куча недостатков. Как говорила одна моя знакомая, очень падшая женьщина : "Мужики на 90 процентов состоят из недостатков, на 9 из дерьма, а то достоинство которым вы так гордитесь не всегда тянет даже на 1 %" (Я сней растался ) Вот по таким ее пропорциям строится любая современная политическая система. Есть ли где то рай свободы о котором мы говорим? Америка на него не тянет, Израиль вроде тоже, России вообще как до Парижа... А Париж господа затопило говном. Вот и получается, что настоящая свободная страна уу каждого в голове, свой мирок, иллюзия

Цитата:

Снова, не знаю, сколько тебе лет,

А спросить мог? Хорошо, я свой возраст не скрываю, мне 27 лет.

Вообще ребята, может быть со стороны вам и виднее что тут в России творится... но создается такое впечатление, что вам на ночь рассказывают страшные истории про Россию ЛОЛ
Цитата:

Дородная,бывшая по молодости красивой, но оплывшая и обрюзгшая и уставшая баба неопределенных лет, в черной кожаной жилетке с металлическими заклепками (из гуманитарной помощи?), криво завязанном цветастом головном платке. Под жилеткой - выцветший красный сарафан с пятнами по подолу. По всему облику видать - что еще недавно была сильной и тянула пьяного мужика и тройку деток, которые разбежались. На Запад уехал один, а другой - в тюрьме сидит. Третий - в Чечне погиб.
Глаза полуприкрыты, но в одном горит бесовский огонек, а вдругом - застыла тоска и слеза катится по щеке.

Дава раза ЛОЛ


Цитата:

И намекать, что своим процветанием Америка обязана только экс советским эмигрантам - небольшое преувеличение

Я не намекал, я лишь высказал личное наблюдение... а говорю я о том, что в Америку всегда стекались огромные толпы эмигрантов... и США страна эмигрантов и на этом выигрывает очень много + политическая и юридическая система кот. выпестовывалась не одну сотню лет + культ большой зеленой бумажки с портретом президента + отсутствие глобальных катаклизмов в виде военных действий на территории государства

Цитата:

а говорю я о том, что в Америку всегда стекались огромные толпы эмигрантов... и США страна эмигрантов и на этом выигрывает очень много

Америка на этом и построена. Что в этом плохого?

Цитата:

Что в этом плохого?

Кто сказал что это плохо?

Wowik

Цитата:

может быть со стороны вам и виднее что тут в России творится

Согласен, ты знаеш лучше. Мои источники, это приезжающие из России и телевидение - а по нему всё кажется страшней (по нам знаю).
Цитата:

создается такое впечатление, что вам на ночь рассказывают страшные истории про Россию ЛОЛ

Тебе может показаться страным, но нет. Меня намного больше пугает то, что я читаю здесь. Что почти 60% присутствующих хотят иметь пистолет, что бы ходить по улицам. Я, крутясь по всему Израилю, надобности в нём не чувствую, хотя пользоваться им умею. То же самое с милицией. В жизне не приходило в голову дать гаишнику взятку. Может кто-то и берёт, но, скорей всего, кончишЬ в наручниках.

Цитата:

Что почти 60% присутствующих хотят иметь пистолел, что бы ходить по улицам

Это не вся страна Мне допустим он даром не нужен... Хотя стрелять я тоже умею, но не приведи господь стрелять в человека...И потом те кто так говорят, с оружием скорее всего не общались так тесно как я, это очень тяжелая штука в психологическом плане. У человека начинает развиваться мнение, что он всемогущ и находится в полной безопасности... А ведь человек более проворный может отобрать пистолет и застрелить тебя же... А ты расслабленый мнимой безопасностью даже понять не успеешь, что случилось
Цитата:

То же самое с милицией. В жизни не приходило в голову дать гаишнику взятку

Это батенька не так страшно и со временем пройдет, когда появится культура поведения и люди начнут понимать свои права...

Wowik

Цитата:

почти 60% присутствующих

С остальным согласен. Но, почему они так себя чувствуют?
Цитата:

и со временем пройдет

И я верю, что со временем пройдёт. В Америке так было в тридцатых годах - рост мафии, продажные чиновники и политики. Вопрос, сколько времени понадобится. Вам видней.

Цитата:

Мои источники, это приезжающие из России

плохихе источники, тек уто уезжают хорошего не расскажут никогда, хотя б для того чтоб свой отьезд оправдать

Добавлено

Цитата:

Я, крутясь по всему Израилю, надобности в нём не чувствую,

и не удивительно, в той-же Канаде или Сирии в нем надобности и я не чувствую =))

Ayanami Rei

Цитата:

хотя б для того чтоб свой отьезд оправдать

А чего они должны оправдывать? И перед кем? Перед Партией и Правительством?
Цитата:

в той-же Канаде или Сирии в нем надобности и я не чувствую

К чему это? Разговор был о России.

Цитата:

А чего они должны оправдывать? И перед кем? Перед Партией и Правительством?

конечно перед собой =)))))) все-же довольно долго в считалось (или точнее сознательно культивировалось) уехать из страны почти или совсем предательством

я так не считаю, правда тут возрост виноват

Цитата:

К чему это? Разговор был о России

а к тому что была фраза

Цитата:

Я, крутясь по всему Израилю, надобности в нём не чувствую, хотя пользоваться им умею.

потребонсти везде разные. на северном полюсе без пуховика плохо, в джунглях потребности в нем не испытываешь =))))

в общем нужно не людей обвинять в ненормальности а посмотреть почему у большого количества есть такие желания

Ayanami Rei
Давай разберёмся.
Я написал

Цитата:

почти 60% присутствующих хотят иметь пистолет, что бы ходить по улицам

в ответ на
Цитата:

создается такое впечатление, что вам на ночь рассказывают страшные истории про Россию ЛОЛ

Я не обвиняю людей, а говорю, что ситуация, по-видимому, ненормальная.
Ты

Цитата:

в общем нужно не людей обвинять в ненормальности а посмотреть почему у большого количества есть такие желания

Я

Цитата:

Но, почему они так себя чувствуют?

Мы говорим об одном и том же

народ, что такое ЛОЛ?

Пистолет хочеться иметь и в Белоруссии и в России многим, и они его имеют, многие... И они из него иногда стреляют...
Я иногда тоже мечтаю о пистолете, но потом понимаю, что это не выход. Или последний выход?

Добавлено
Так же как простому человеку хочется иметь пистолет, так же государству хочется иметь "самый лучший и сильный" пистолет (танк, ракету, ядерную бомбу) - опять любимый "антропоцентризм"...
Так вот у америки сегодня самый мощный пистолет, но права ли она, постреливая по убогим и "изгоям", которые могут ответить камнем или выстрелом из рогатки, вот в чем вопрос!
Если бы в каждого из вас лично стреляли из пистолета (пусть по ногам или по рукам), наверное возникло бы желание ответить побольнее и посильнее...
Вот это и происходит в мире.
С другого конца, а вернулся к волнующей проблеме.

ВСЕМ

Посмотрите что будет дальше........

An2

Цитата:

что такое ЛОЛ?

Lots of laughs (lol)- очень смешно.

Цитата:

у америки сегодня самый мощный пистолет

Не только у неё

Цитата:

права ли она, постреливая по убогим и "изгоям

Не только она

Цитата:

которые могут ответить камнем

В 91 на нас не камни падали, и 11/09 это не было пара камней.
Цитата:

Если бы в каждого из вас лично стреляли из пистолета

Как будто американцы крутятся по миру, в охоте за бедными арабами LOL

Цитата:

Если бы в каждого из вас лично стреляли из пистолета (пусть по ногам или по рукам), наверное возникло бы желание ответить побольнее и посильнее

Если бы тебя закидали камнями, то "наверное возникло бы желание ответить побольнее и посильнее"
Nick_Yatsenko
А чё будет?

miky

Цитата:

Как будто американцы крутятся по миру, в охоте за бедными арабами LOL

При чем тут арабы? Речь не оних (не только о них).
Просто изнутри, сидя в америке, очень трудно заметить и понять ее внешний образ в глазах остального мира.
Но для миллионов (миллиардов? с учетом Китая) людей образ тупого, накачанного ковбоя (он был описан выше, не стоит повторяться) стреляющего налево и направо без особой необходимости и уничтожающего индейцев и бизонов, чтобы не мешали строить технологический рай, сегодня вполне ассоциируется с америкой.
Да, многие хотели бы дружить с этим ковбоем, чтобы не выстрелил и чтобы кинул пару початков кукурузы, но любить его НЕВОЗМОЖНО.
Да силу можно уважать, но любить - никогда, а вот ненависть к силе - естественная вещь.
Так что если они и не охотятся за арабами (а ЦРУ именно это и делает), то охота идет. Россия почти перестала охотиться, поэтому ее бывшие "охотничьи" угодья уже заняты ковбоем...
А как великолепно подходит Буш на роль главы (т.е. головы)!
И там неплохо смотрелся Рэйган, Клинтон - они все типичные ковбои - один актеришка, другой ловелас, но они гармоничны, как ГОЛОВЫ.

Желание иметь пистолет обусловлено тем, что человек будучи существом с чуством самосохранения, инстиктивно стремится обезопасить себя, соответственно пистолет является самым простым решением проблемы (субъективная точка зрения). В России при условии, когда не знаешь кого бояться, милиции или бандитов соответственно это желание увеличивается.... Но опять же говорю, что это не выход...

Пример из жизни.... Парень носил пистолет, местные бандюги прознали...Тихо стукнули по голове в темном переулке, забрали пистолет....Небыло бы пистолета не попал бы в больницу.... ЗЫ пистолет так и не нашли...

В масштабе государства аналогия камней и пистолетов плохо подходит. Слишком утрировано. Государство как организм имеет совершенно другие механизмы инстинкты и рефлексы...
Уже писал об этом...

An2

Цитата:

Просто изнутри, сидя в америке

Это про меня?
Цитата:

образ тупого, накачанного ковбоя (он был описан выше, не стоит повторяться) стреляющего налево и направо без особой необходимости и уничтожающего индейцев и бизонов, чтобы не мешали строить технологический рай, сегодня вполне ассоциируется с америкой.

Ну и насмотрелся ты фильмов . Да, были ковбои, индейцы и бизоны. А ещё были коллективизация, Сталин, концлагеря (ГУЛАГ). У тебя, по-видимому, осталась ностальгия о "дружбе народов".

Цитата:

Да силу можно уважать, но любить - никогда, а вот ненависть к силе - естественная вещь.

Да, достаточно вспомнить о странах "ближнего зарубежья" и Варшавского пакта
Цитата:

Так что если они и не охотятся за арабами (а ЦРУ именно это и делает),

Они не "охотятся за арабами ", а за террористами, есть небольшая разница

Цитата:

Россия почти перестала охотиться, поэтому ее бывшие "охотничьи" угодья уже заняты ковбоем...

Чувствуется, что тебе этого жаль. "Россия почти перестала охотиться", потому, что рухнула её " прогрессивная" система, а вместе с ней и империя. Сейчас важней внутрении проблемы.
Цитата:

А как великолепно подходит Буш на роль главы (т.е. головы)!

А этого я от тебя не ожидал. Комплимент Бушу?
Wowik
Цитата:

В России при условии, когда не знаешь кого бояться, милиции или бандитов

О чём я и говорил.

Wowik

Цитата:

Государство как организм имеет совершенно другие механизмы инстинкты и рефлексы...

Не стоит обольщаться - государство имеет инстинкты и рефлексы весьма близкие к человеческим. Дело в том, что далеко не все инстинкты и рефлексы находятся в сфере осознаваемого человеком ( и государством), огромный пласт социальной активности лежит в бессознательном (более 80 %).
Ведь даже за одним и тем же словом для каждого из нас лежит разный "образ". Для одного человека "пистолет" это в первую очередь револьвер с длиннющим стволом, а для другого - маленький дамский пистолетик или строгий ПМ. Отсюда и непонимание... Образ америки в моем сознании - тот, что описан выше, а в сознании моего соседа Васи - это "страна, где борются итальянская, японская и русская мафии". Вот он и правда насмотрелся американских бевиков...
Тот же "голова" Буш выражает не личную волю, а диктуемое ему через сознание ближайшего окружения "бессознательное" стремление американцев к доминированию, как к базовому защитному социально-психологическому механизму.
miky

Цитата:

Это про меня?

Может быть Израиль давно стал очередным штатом америки в глобальном политическом смысле?


Добавлено
Тут ведь не идет речь о том, кто "прав" или "не прав" - интересно узнать мнение других людей. Никто не может изменить стереотипы мышления другого человека, тем более на форуме, без желания этого человека чему - нибудь научиться или что-нибудь новое для себя понять. Тот, кто думает, что знает все ( или достаточно) - явно не желает узнавать ничего нового.
Этот подход характерен для "западной" системы образования в целом - Германия уже реформирует школу (после того, как десять-пятнадцать лет ее школьники демонстрируют непроходимую тупость на всех международных тестах). Плохо дело и в америке. Зря, что ли, она выкачивает "мозги" из всего мира, в том числе из стран бывшего СССР? Свои мозги не растут, так как демократия не способствует росту интеллекта, в отдичие от диктатуры.

Цитата:

Так что если они и не охотятся за арабами (а ЦРУ именно это и делает), то охота идет. Россия почти перестала охотиться, поэтому ее бывшие "охотничьи" угодья уже заняты ковбоем...

Все с тобой понятно! Я знал, что причина именно в этом, но ждал пока ты сам признаешься. Дело же не в том что Америка такая плохая, а в том она заняла бывшие российские "охотничьи угодья." Если бы Россия "охотилась", то все было бы нормально, а так... проклятые империалисты во всем виноваты.

Я обсуждать эту тему закончил.

P.S. Пора уже осознать, что СССР больше не существует и США не распадутся на 50 штатов....

Цитата:

Плохо дело и в америке. Зря, что ли, она выкачивает "мозги" из всего мира, в том числе из стран бывшего СССР? Свои мозги не растут, так как демократия не способствует росту интеллекта, в отдичие от диктатуры.

еще немного и из России нечего будет выкачивать. современное поколение тоже особо интеллектом не блещет. ну а однозначно судить о системе образования Америки тоже смешно. здесь штат штату рознь. у меня племянница учится в мат. классе обычной школы, так некоторые ее задачи решаем всей семьей (учитывая, что у всех техническое образование).

mysh belaya

Цитата:

у меня племянница учится в мат. классе обычной школы, так некоторые ее задачи решаем всей семьей

Тут могут быть два варианта - либо задачи действительно сложные, либо что-то в семье не так...
Но абсолютно верно то, что российская и белорусская школа теряют потенциал, перейдя на "западные" стандарты обучения. Мы тоже начинаем плодить идиотов.
В 94 году в Норвегии мы встретили группу беженцев - подростков из Хорватии, которые учились в Югославии, и , попав в норвежскую школу были в шоке - 8-9 класс этой школы были на уровне 4-5 класса югославской.
Моя коллега преподает а Германии английский, русский и экологию уже 15 лет - в Германии очень плохо с учебой...
Но я имел в виду другое - в америке есть очень сильные школы и классы, но, это признают сами американцы, нет системного подхода к обучению и массовая школа очень слабая.

An2

Цитата:

Дело в том, что далеко не все инстинкты и рефлексы находятся в сфере осознаваемого человеком ( и государством),

Бессознательное управление государством, это что-то новое. Оказывается многочисленные институты и правила управления, создаваемые веками на самом деле просто повторяют человеческие инстинкты.

An2

Цитата:

Может быть Израиль давно стал очередным штатом америки

Не, Америке таких проблем не надо.
Цитата:

Никто не может изменить стереотипы мышления другого человека, тем более на форуме, без желания этого человека чему - нибудь научиться или что-нибудь новое для себя понять. Тот, кто думает, что знает все ( или достаточно) - явно не желает узнавать ничего нового.

Снова с тобой согласен
Цитата:

Этот подход характерен для "западной" системы образования в целом

Э, нет. Не знаю где ты учился, а я советскую школу помню хорошо.
Цитата:

Зря, что ли, она выкачивает "мозги" из всего мира, в том числе из стран бывшего СССР

Она их не выкачивает, эти "мозги" сами в неё прут, борясь за зелёные карточки, как за лотерейный билет
Цитата:

демократия не способствует росту интеллекта, в отдичие от диктатуры.

Поэтому все диктатуры (СССР, Китай, Северная Корея, Куба и т.д.) здравствуют и процветают, а несчастные демократы у них хлеба просят