» Упали небоскребы...Почему и что дальше?

Tim72

Цитата:

А ты сам то, фильм смотрел?

Смотрел
Цитата:

Или может, ты в "отечественных психушках" бывал

Нет, не бывал. А ты что всё только по собственному опыту познаёшь?

miky

Цитата:

А ты что всё только по собственному опыту познаёшь

да нет... берусь судить то о чем знаю "по собственному опыту", по остальным вопросам - имею мнение... основанное на чужем опыте... и стараюсь для себя разделять эти вещи..
ЗЫ вышесказанное имеет отношение преимущественно к вопросам связанным с политикой/социологией/психологией..

miky

Рецензия дерьмовая, кстати... Писал парень явно из нашей психушки и после лоботомии.
Надо бы первоисточник - книжку почитать...

Добавлено
Кстати : из гостевой книги
Фильм, конечно же, весьма неплох, классные актеры и так далее, но насколько он пуст и сугубо описателен в сравнении с книгой! Просто оскопление Кена Кизи! Хотя бы тот факт , что в книге повествование ведется от лица Вождя,а в фильме он отодвинут на второй план. А ведь Кизи чуть было не бросил писать книгу на полуслове, прежде чем догадался, что нужно писать ее от первого лица. Так что мой ООООГРОООМНЫЙ совет-ПРОЧТИТЕ КНИГУ ОБЯЗАТЕЛЬНО. ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ, так сказать

Добавлено
Вообще, в американской литературе много написано о сути "американского свободного общества", было бы желание читать...
Не меньше, чем Арбатовых и Солженицыных в России.
Тока каждый любит читать, то что ему милее...

Добавлено
Но люди то думают - вот и директор института, доктор экономики Деляги пишет:

"При этом решения, оказывающие зачастую решающее влияние на развитие всего человечества, принимаются американским государством, исходя лишь из американских, но не мировых реалий и презумпции "внутренней", американской, но ни в коем случае не глобальной, общечеловеческой ответственности. Такой "имперский провинциализм" делает их с точки зрения человечества в целом объективно неадекватными и создает стратегический риск (сначала для человеческой цивилизации, но затем и для самих США как части этой цивилизации). " Рекомендую почитать всю статью.
Это тебе не рецензия недоучки...

http://www.lebed.com/art2728.htm

Добавлено
Кстати, весь Инет набит статьями типа "Американское общество должно ужаснуться..." и так далее, а вот хвалебных од маловато. О чем то это говорит? Инет же самый свободный источник информации!
http://gazeta.priroda.ru/index.php?act=view&g=8&r=147

An2

Цитата:

Писал парень явно из нашей психушки

Значит, знает о чём говорит
Ну и чёрт с ним, мы здесь не о фильме, а о том, что в Америке (на западе) оппозиционеров в психушки не садят. Кроме того, оппозиционер сегодня - глава правительства завтра ( Гор ещё на свободе ). Это практика тоталитарных режимов (фашистская Германия, СССР и т.д.).
Цитата:

каждый любит читать, то что ему милее

Ну, видишь, снова мы согласны . Я не идеализирую Америку и Запад, а только говорю, что альтернатива херовая.

Но и в России сегодня коммунисты - "цивилизованная" оппозиция, заседающая в парламенте и участвующая в выборах.
Так Россия уже с америкой на равных?
И альтернатив не надо, получается... А разве возможна "демократия" без альтернативы???

An2
Россия это богатейшая страна. Не в одной стране мира нет столько земли, леса, нефти, метала, золота, алмазов и т.д. Посмотри, до чего советская власть её довела. Ты должен это знать лучше меня. И не надо убеждать других, что в этом виновата холодная война. Ещё со времён Сталина вся страна была военизирована, работала на армию, на мировую революцию (вспомни сковородки - вездеходки Маяковского, чё нам вбивали с детского возраста). А у тебя по этому ностальгия
Цитата:

Не могу сказать ничего плохого о жизни в Союзе в начале 80х. Мне было комфортно, поэтому я не питаю ненависти к коммунистам

Сказать, что "в России сегодня коммунисты - "цивилизованная" оппозиция", это не совсем верно. Компартия - да, коммунисты ... Посмотри на всю правящую верхушку, кто из них не был коммунистом? Но система, безусловно, поменялась, поменяются и они.
Цитата:

А разве возможна "демократия" без альтернативы???

А почему нет? Она родилась на много раньше коммунизма, и просуществовала до сегодняшнего дня без него. И если где ни будь, изобретут что-то лучшее - добро пожаловать

miky

Цитата:

Не в одной стране мира нет столько земли, леса, нефти, метала, золота, алмазов и т.д.

И все это не окажется под контролем американских капиталов???? Эта мысль непереносима для америки...
Она была непереносима и для Наполеона, Антанты, белополяков, Гитлера, практически всех американских президентов второй половины 20 века.
Чем кончила первая часть списка - известно. Чем кончит вторая, как думаешь?

Цитата:

Она родилась на много раньше коммунизма

Коммунизм ( в примитивной форме), как доказала знаменитая исследовательница древних культур Маргарет Мид, существовал еще во времена Homo Erectus, периодически появлялся, как цель общественного устройства, во всех обществах, включая современное. Общества и их устройства сменяют друг друга, этот процесс объективен, как и распад империй. Американская империя в свое время тоже распадется. Но ты мне скажи, какое общественное устройство заменит демократию?

An2

Цитата:

И все это не окажется под контролем американских капиталов???? Эта мысль непереносима для америки...
Она была непереносима и для Наполеона, Антанты, белополяков, Гитлера, практически всех американских президентов второй половины 20 века.

Как не восхищается совковской промывкой мозгов, если сегодня, после всего, что произошло, люди ещё верят в эти сказки. Почище любой лоботомии. Годы советской власти оставили свой отпечаток.

Цитата:

мировому жандарму, происки ЦРУ, росток ненависти ... пробьется сквозь бетон американских баз, одурманены американской пропагандой, в проблемах Израиля немало усилий американских спецслужб, В России плохо из-за америки потому, что она победила в холодной войне, За американские деньги, Президент Литвы, кстати, АМЕРИКАНЕЦ... Марионетка, купленных журналюг, немцы всем проплатили, облагороженные американской цензурой, Плохо дело и в америке. Зря, что ли, она выкачивает "мозги" из всего мира

Кажется читать "Правду" брежневских времён. Откуда вся эта паранойя? "Американский капитал" не зарится на Россию, у них своих проблем хватает. Не Наполеон, не Гитлер не начали с России. Они захватили пол Европы, Россия была её частью. Антанта воевала против большевиков, не против России. Между Польшей (не белополяками) и Россией(Украиной) всегда были проблемы - почитай Тарас Бульба.

Цитата:

Чем кончит вторая, как думаешь

Она уже кончилась, империя развалилась.

Цитата:

Американская империя в свое время тоже распадется

Думаю, что зря надеешься. Ни кто там не проявляет такого желания, как это было в бывшем совке

miky

Цитата:

мировому жандарму, происки ЦРУ, росток ненависти ... пробьется сквозь бетон американских баз, одурманены американской пропагандой, в проблемах Израиля немало усилий американских спецслужб, В России плохо из-за америки потому, что она победила в холодной войне, За американские деньги, Президент Литвы, кстати, АМЕРИКАНЕЦ... Марионетка, купленных журналюг, немцы всем проплатили, облагороженные американской цензурой, Плохо дело и в америке. Зря, что ли, она выкачивает "мозги" из всего мира

Классная подборка! А главное - все правда, как ни крути...


Цитата:

Ни кто там не проявляет такого желания, как это было в бывшем совке

Такого желания в совке было не больше, чем в нынешней америке. Дело не в желании, а в том, кто победил в холодной войне. Кто победил, тот и реализовал свой стратегический план. Почитайте господина Бжезинского, мистер американец!
Все что произошло в СССР в конце восьмидесятых, начале девяностых, было описано Бжезинским в качестве стратегии действий америки в начале семидесятых!



Цитата:

после всего, что произошло

После всего, что произошло, америка обязана жениться на России...


Добавлено
Кстати, сегодня была "тематическая программа" Шустера на НТВ "Свобода слова", в которой многие умные люди подтвердили мои соображения, что приятно...
Но особенно интересно было узнать, что американцы практически бесплатно вооружали Ирак во время войны с Ираном, и даже содействовали производству Ираком химического оружия, поставляя его компоненты! Это было так недавно, по историческим меркам - вчера!

А НТВ (гадкий канал...) в америке то идет? У нас американской ботвы хватает...

An2
miky
Извините, что вмешиваюсь - но просто одолевает любопытсво:
какова цель вашего "диспута"? ( который на самом деле представляет два монолога - так как оппоненты говорят на разных "языках" )

ЗЫ мне лично близка позиция An2 - у нас с ним "язык" общий
могу также сказать, что понимаю, но не разделяю позицию miky, тк слегка шпрехаю и на его "языке"

An2

Цитата:

Такого желания в совке было не больше, чем в нынешней америке

Да, конечно. Это была дружественная семья братских народов, правда держалась она на штыках. А как только штыки ослабели, так все и разбежались и до сих пор счёты сводят.
Цитата:

мистер американец

Ты немного перепутал
Цитата:

америка обязана жениться на России

Хотел бы я видеть этих детей
Цитата:

А НТВ (гадкий канал...) в америке то идет?

В Америке не знаю, а у нас идёт всё. И НТВ, и другие
Tim72

Цитата:

какова цель вашего "диспута"?

Мы же во флейме ...
Цитата:

слегка шпрехаю и на его "языке"

Ты немного ошибаешься, на моём "языке" медабрим, а не шпрехают

Цитата:

А НТВ (гадкий канал...) в америке то идет? У нас американской ботвы хватает...

Идет, но не тот что у вас там. Здесь американская версия НТВ.

Petrozza

Цитата:

Здесь американская версия НТВ.

Такое же фуфло как и в России? Просто интересно...

Tim72

Цитата:

близка позиция An2

Это приятно, а то я уже засомневался - может я одинок на борде... Спасибо за поддержку
А насчет зачем - соглашусь с miky

Цитата:

Мы же во флейме ...

Да и просто интересно и удивительно увидеть параллельный мир - мы их ищем в космосе, а они рядом - на берегу Красного Моря и Гудзона. И в Амазонии...

miky

Цитата:

Это была дружественная семья братских народов

В какой-то степени, да... В гарнизонах, где прошло мое детство, не было никакой национальной розни, а наций было - несколько десятков. Разбежались не народы, а князьки и султаны, использующие свои народы, как быдло. Не успели перемешать республики, как в америке, и обозвать все штатами - берегли, проклятые плохие коммунисты, национальные особенности каждого народа. Чукчам письменнось изобретали, белорусов развивали, чтоб на своем языке книги издавали... Доцацкались. Надо было, как в америке - всех в кучу и запретить использовать все языки , кроме русского, в качесве государственных. И все было бы ОК!

И сделать автобусы "только для русских"...

не знаю как в Белоруссии, а в Азербайджане, к примеру, национальный язык и вовсе не пропогандировался. все книги выпускались исключительно на русском, все население городское говорило на русском, лучшие педагоги были только в русских школах. я была бы в принципе и не против, если бы после развала СССР не вввели бы сразу азербайджанский язык во всех школах, и вся документация также стала вестись на своем языке. это все вроде и правильно, но многие немогли даже говорить нормально, не то что писать на своем языке. отсюда отчужденность, отсюда и массовый отъезд. так что не все так как кажется.

mysh belaya

Цитата:

так что не все так как кажется.

Я же не к тому, что надо было после переворота 91 года вводить национальные языки в качестве главных, а о том, что во многих республиках на самом деле поддерживались национальные писаели и культура. Часто - в ущерб качеству этих самых писателей и этой самой культуры. Просто в Белоруссии, например, наплодили бездарных писателей, у которых кроме "мовы" в книгах ничего и не было, за исключением 2-3 имен (Короткевич, Адамович, Быков).
И то, что в экс-СССР странах ушли от русского языка - проблема не русского языка, а этих стран - они сами лишают себя дополнительных шансов на выживание.
Вся наука, медицина, техника - все идут на базе русского и национальные языки уже не догонят их развитие на должном уровне. Конечно, инструкцию к тостеру можно написать и на украинском, но к самолету "Руслан" - ...

An2

Цитата:

В гарнизонах, где прошло мое детство, не было никакой национальной розни

Мы же не о гарнизонах говорим, а о государствах.
Цитата:

Разбежались не народы, а князьки и султаны, использующие свои народы, как быдло

Я бы не сказал. Видел, как радовался народ в Прибалтике и в других
местах - прямо падение берлинской стены. Мне пришлось пожить в разных местах. Русских там терпели, не любили. Да и на Руси не любили "чужого дядю", вспомни татар, крестоносцев, Наполеона. Хотя и французы несли более прогрессивный строй, по сравнению с крепостным правом. Чужих хозяев ни кто не любит, даже если они "образованные" и "продвинутые". Именно такой Россия была в Прибалтике, на Кавказе, в Средней Азии. Все эти государства были покорены в войнах, как Русь татарами, и ждали свои 300 лет.
Цитата:

князьки и султаны

А кто эти "князьки и султаны"? Кем был Кучма, помнишь? А Шевернадзе? И т.д.


Добавлено

Цитата:

Надо было, как в америке - всех в кучу и запретить использовать все языки , кроме русского, в качесве государственных. И все было бы ОК!

В Америке ни кому не запрещают пользоваться своим языком.Да, государственный один, объединяющий всех. А что, в совке было по другому? Русские жившие в Узбекистане, знали узбекский? А в Грузии грузинский? Может на базар умели сходить

Цитата:

Надо было, как в америке - всех в кучу и запретить использовать все языки , кроме русского, в качесве государственных.

Какая безграмотность!!! Во-первых, в США два языка, а не один. Большая часть документов написаны на английском и испанском. Пойди хотя бы на сайт Белого Дома и увидишь что там есть английская и испанская версии сайта. Во-вторых, никто здесь другие языки не запрещал. В-третьих, в США нет штатов где бы большинство населения составляли люди какой-то одной национальности (я не считаю англо-саксов), как были республики в бывшем СССР.
В США во многих городах есть русские, польские, идусские, китайские, корейские, и так далее районы. На Брайтон Бич, например, можно идти по улице и вообще английской речи не услышать - только русский везде. В Chinatown все афиши написаны на китайском и английском (включая названия станции в метро), а некоторые вообще только на китайском. Кто что запрещает?

An2
Ты меня прости, я уже как-то пообещал не отвечать на твои... не знаю как их назвать.... но здесь просто не мог удержаться. Не говори, то о чем не имеешь понятия. Заранее благодарен!

Petrozza

Цитата:

Какая безграмотность!!!

Спасибо... Дело не в грамоности - в США один ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - английский (по законодательсву). Все остальное - вынужденная уступка коренному и ассимилированному населению, прагматичная и обьяснимая.

Цитата:

в США нет штатов где бы большинство населения составляли люди какой-то одной национальности

А в эой фразе - ответ, почему американская империя пока не распадается. Когда произойдет концентрация населения по какому-нибудь серьезному признаку (национальность, раса, экономические особенности, религия и т.д.) - вот тогда возникнет риск распада. Но хитрые американские власти стараются этого не допустить, все время перемешивая население. Почему государством поощряется переезд по работе из штата в штат? Вот вот...

Цитата:

я уже как-то пообещал не отвечать на твои

Да ради бога! У нас же демократия на Борде - хочешь -отвечаешь,
не хочешь - не надо...

An2

Цитата:

все время перемешивая население

Перемешивать население можно в тоталитарном государстве, в демократических странах люди живит, где хотят. В загнивающей Америке нет отбоя, от желающих туда попасть (включая граждан экс СССР). А в совке держали границу на замке, но только что бы не удрали.

miky
An2
Petrozza
mysh belaya

Опять американские и израильские евреи все "правильно" объясняют тупым русским, белоруссам и украинцам, грузинам, занзибарцам, и прочей швали. Так держать! И к вам опять прилетят!

Molbert

Цитата:

Всего записей: 0 Зарегистр. 27-09-2002

Привет
Цитата:

Newbie

И для этого стоило заходить? Прочитай правила, здесь не

miky

О чем это ты?

An2
Посмотри на предыдущей странице

Пропусил 19ю страницу, теперь сходил - понял...

Добавлено
Мы практически в чате!
Видишь - радикализм до добра не доводит! Так что будь скромнее, обеляя америку и очерняя всех остальных. Но новенький не прав, он не встречался с минскими евреями - среди них встречаются милейшие люди, ненавидящие америку...

Добавлено
Милейшие не потому, что ее ненавидят, а потому, что милейшие в общении... конечно. Почти как miky...

An2

Цитата:

очерняя всех остальных

Бывший СССР, это ещё не "все остальные" И кто его очерняет, таким он и был.
Цитата:

милейшие люди, ненавидящие америку

А что она им сделала? Они там были? Кроме того, я жил в разных местах. Или человек еврей, или нет, мне это по х... . Такие, как Molbert, есть везде.

miky

Цитата:

Такие, как Molbert, есть везде.

Понимаешь, это все-таки не случайно. Ничего случайного в мире не происходит!
Цитата:

Кроме того, я жил в разных местах.

А в каких, кроме Израиля, разных местах?
Там все любили америку?

Цитата:

таким он и был

Таким он был в твоем сознании, а в сознании миллионов людей он был и другим.
(То же относится и к америке- я понимаю, что она такая в моем сознании, а в твоем - она совсем другая...)
Это как девушка - для одного она красавица и хорошая (потому что любовь), а для другого - страшная, злобная и дура - потому что не любовь...
Главное - не выходить за край! А Буш, похоже, собирается сделать именно это . Как я и "пророчил" - выставляются заведомо неприемлемые условия, типа посещений мечетей иноверцами-контролерами.

Цитата:

miky
An2
Petrozza
mysh belaya

Опять американские и израильские евреи все "правильно" объясняют тупым русским, белоруссам и украинцам, грузинам, занзибарцам, и прочей швали. Так держать! И к вам опять прилетят!

мои отдельные поздравления An2. и вас посчитали )

Да. Я тоже не понял, как An2 попал в эту "тёплую" компанию...

Цитата:

Да. Я тоже не понял, как An2 попал в эту "тёплую" компанию...

а я понял =)))) за компанию он попал =)))))))))
сорри за офтоп =))))

mysh belaya
fon Goffman
Ayanami Rei

Вот так и происходят исторические ошибки - хочешь быть беспристрастным - а все-равно в какой-нибудь лагерь запишут...
И в лагерь "идейных" противников легко можно угодить под "легкую" руку радикала.
Ладно, я не в обиде - люди, видно, неплохие, хоть и не все пока понимают... Время всех полечит!

-Девушка, вы могли бы полюбить радикала?
-Ради чего???