» Упали небоскребы...Почему и что дальше?

согласна насчет отсутствия системного подхода к обучению. просто хотела отметить, что уровень образования весьма разный в тоже же Америки, как ив России. нельзя же сравнивать уробень учебы в москве с какой-нибудь глубинкой. ну а при сравнении современных российских подростков с американскими, разница фактически стерта.

miky

Цитата:

Поэтому все диктатуры (СССР, Китай, Северная Корея, Куба и т.д.) здравствуют и процветают, а несчастные демократы у них хлеба просят

Ты не понял - уровень ИНТЕЛЛЕКТА как способности осмыслить реальную ситуацию, а не уровень набитости пуза. Хотя китайцы уже продвинулись и в этом направлении. Интеллект - свойство, выработанное человеком в ходе эволюции для выживания рода. В том же СССР надо было именно выживать (во время и после войны, при индустриализации и коллективизации, в тех же лагерях) - то что в быту мы называем "соображалка" работает.
Этим отличаются наши эмигранты - они быстро учатся выживать, в отличие от изнеженных бытом "западных" ребят. Корейцы, вьетнамцы и китайцы умеют выживать в любых условиях.

Добавлено
Smoker

Цитата:

Бессознательное управление государством, это что-то новое. Оказывается многочисленные институты и правила управления, создаваемые веками на самом деле просто повторяют человеческие инстинкты.

Это не новое, а очень старое. Просто некоторые люди не имеют представления, как на самом деле устроен человек и общество. Не так, как кажется с первого взгляда. Институты и правила управления, как можно заметить, имеют очень много отличий в зависимости от исторического периода, географического положения, количества населения, уровня его образования и т.д. Так же, как множество отличий имеют люди между собой.
Основные проблемы отношений между людьми возникают тогда, когда один из людей начинает думать, что именно он живет правильно, именно его вес, цвет волос, манера есть и т.д. - самые лучшие и "демократичные".
Но ведь есть негры, белые и желтые люди, маленькие и большие, толстые и худые, женщины и мужчины, наконец - и это нормально!
Почему иметь другое политическое устройство или экономику - это ненормально???
Потому что вот пришел "сильный белый челове" (ковбой, описаный выше) и сказал - теперь все должны стать такими как я и жить по моим "демократическим???" законам! А кто не хочет - пуля...
Виноват ли араб, что он не хочет жить по ковбойским законам?
По мнению америки - виноват.

An2

Цитата:

Интеллект - свойство, выработанное человеком в ходе эволюции для выживания рода

Ну вот, значит надо и "набить пузо". Ну, если не набить, то хотя бы чяго ни будь туда положить.
Цитата:

В том же СССР надо было именно выживать ( ...... в тех же лагерях) - то что в быту мы называем "соображалка" работает.

Во, во, поэтому вместо того, что бы работать - "соображали" как выжить. Как кто-то сказал: "У нас утром идут на работу, а в Америке работать". Результат на лицо. Ты решил проблему человечества - надо создать всемирный ГУЛАГ. Тогда все будут довольны и "сообразительны".
Цитата:

Этим отличаются наши эмигранты - они быстро учатся выживать, в отличие от изнеженных бытом "западных" ребят.

Все люди, в зависимости от окружающей среды, "учатся выживать". 18 летние "изнеженные бытом западные ребята", попадая в армию, а иногда и на фронт, быстро к этому приспосабливаются.

miky

Цитата:

18 летние "изнеженные бытом западные ребята", попадая в армию, а иногда и на фронт, быстро к этому приспосабливаются.

Ага, поэтому в Югославию 2 раза в неделю летает "Геркулес" набитый ... туалетной бумагой. НАТОвские солдаты устроили истерику - им не подходит югославская - она очень жесткая, по их мнению...

Цитата:

Ты решил проблему человечества - надо создать всемирный ГУЛАГ. Тогда все будут довольны и "сообразительны".

Довольны- я не говорил, сообразительны - да, те кто выживет. Естественный отбор?

Добавлено
Выступление Альберта Гора в Сан-Франциско называют неожиданным, программным и мощным. Бывший вице-президент суммировал все просчеты вашингтонской администрации за последний год, предъявив обвинения лично президенту США. Буш, по мнению Гора, попрал такое понятие, как «законность», и подменил его диктатом и устрашением. В результате США показало дурной пример мировому сообществу. Следуя предложенной Вашингтоном схеме, любая нация, которая посчитает, что ей угрожают, вправе начать войну. Внешнюю политику США после 11 сентября бывший вице-президент считает неумелой и недальновидной.

http://www.gazeta.ru/2002/09/24/vssaobjavlen.shtml

Не все в порядке в датском королевстве...

An2

Цитата:

НАТОвские солдаты устроили истерику

Ну, истерику устроили твои СМИ. У нас это не промелькало. То, что в армии есть туалетная бумага, это нормальная вещь. А для них это, наверно, редкость. Во где "соображалка" работает.
Не знаю как в НАТО, но здесь, когда надо, и без этой самой воюют и "соображают" чем подтереть. Думаю, что и натовцы могут.

Цитата:

Бывший вице-президент суммировал все просчеты вашингтонской администрации за последний год

А почему нет, там же демократия, а он выборы проиграл. Ты хочешь, что бы я начал цитировать всё, что говорят о лукаше? Начиная с этого форума? По-видимому, не все в порядке и в белорусском королевстве...

miky

Цитата:

не все в порядке и в белорусском королевстве...

Вопросов нет, не все...
Но белорусы при этом не пытаются воевать в Якутии, чтобы газ оттуда не шел через Украину, а только через Беларусь...


Цитата:

истерику устроили твои СМИ

Ага, BBC и EuroNews - мои СМИ... Спасибо!

Добавлено
Вам много чего не договаривают о том, что делают натовские солдаты в Косово. Не только активно занимаются сутенерством и наркоторговлей, но и краденое продают...
Министр здравоохранения Албании купил у них "Мерседес" и поехал на нем в Грецию на конгресс - полиция Греции проверила номера машины - машина была в угоне 2 года...
Демократия...
Да знаю я, что русские в Чечне продают оружие врагу, знаю...

An2

Цитата:

Основные проблемы отношений между людьми возникают тогда, когда один из людей начинает думать, что именно он живет правильно, именно его вес, цвет волос, манера есть и т.д. - самые лучшие и "демократичные".

Ты еще скажи, что основной причиной крестовых походов были религиозные противоречия. Миром правят интересы. И американскому правительству глубоко наплевать какой именно строй будет в Палестине или Ираке. И уж тем более это правительство не собирается заниматься внедрением демократии в странах третьего мира, лишь потому потому, что они считают её наиболее правильной формой правления.

"Араб" виноват не в том, что не хочет жить по американским законам, а втом, что отказывается служить интересам определенных групп.

Интеллект проявляется не только в способности выживать в тяжелой ситуации. Диктатура сильнейшим образом ограничивает интеллектуальное развитие простого человека. Лишь немногим удается разорвать эти границы. И даже им будет сложно реализовывать и расширять свои идеи, если в них не заинтересована правящая элита.

Альберта Гор - слишком предвзятый человек, чтобы акцентировать внимание на его мнении.


Цитата:

Вам много чего не договаривают о том, что делают натовские солдаты в Косово.

Я тебе открою небольшой секрет - в России Косово уже не в моде.

Цитата:

Но белорусы при этом не пытаются воевать в Якутии

Не могут, ресурсов не хватает, а то бы лукашенко......
Цитата:

истерику устроили твои СМИ

BBC и EuroNews дали, как курьёз, а истерику ... Что такое двойной дефицит знаешь?

Цитата:

Вам много чего не договаривают о том, что делают натовские солдаты в Косово

Не знаю, или вам договаривали, что делали югославские (сербские) солдаты в Косово

Цитата:

то что в быту мы называем "соображалка" работает.

ну не страдают они от отсутствия этой соображалки. потому что любая вещь, в которой они потенциально могут испытать необходимость, уже есть на рынке. и те, кто выпускает на рынок эту продукцию видимо соображают неплохо. называется это маркетингом. зато когда касается творческого мышления, они нам дают 100 очков вперед. ну не могут люди, выросшие при диктатуре, свободно мыслить и излагать свои идеи. так что все относительно


Цитата:

Вам много чего не договаривают о том, что делают натовские солдаты в Косово.

в любой войне присутствует мародерство. даже Великая Отечественная не осталась в стороне. мне здесь довелось общаться с венграми (братьями по соц. лагерю), которые говорили о том, как у них в стране ненавидят русских. во время освобождения Венгрии, русские солдаты насиловали венгерских женщин и мародерствовали. и какой вывод из этого?

mysh belaya
Венгрию "освобождали" дважды.

Цитата:

Венгрию "освобождали" дважды.

а поподробней?

mysh belaya
Уже после войны в Венгрии было востание. Сталин подавил его танками. Отсюда явления, о которых ты пишешь.

miky
An2
Вы так плотно сцепились, что я уже не пойму, кто чего кому доказывает

по поводу нелюбви к русским,
В Западной Европе нас не любят потому, что многие гды сидели на пороховой бочке, когда эта бочка развалилась в ЗЕ кинулась толпа криминала (за что нас любить? )
в Восточной Европе все понятно, окупанты (за что нас любить? )
так называемые "социалистические" страны мы просто кинули (за что нас любить? )
страны ExUSSR: по сути СССР это была та же Российская Империя, только малость подрезанная и с тоталитарным стилем правления... соответственно в бывших колониях колонизаторов не очень то любят...


По поводу войны Белоруссии с Якутией, точно подмечено, была бы возможность воевали бы
Еще раз повторюсь, США защищает и расширяет свою зону влияния, за это можно любить или не любить их, но так поступило бы любое государство обладая мощью США......

Wowik

Цитата:

Вы так плотно сцепились, что я уже не пойму, кто чего кому доказывает

Мы не сцепились, мы точки зрения отстаиваем

Цитата:

любить или не любить их

Когда интересы совпадают, любим, а когда нет ....

Бедные изнасилованные венгры...
Может кто-нибудь вспомнит, что делали венгерские фашисты на Украине, в Белоруссии и России ?
Ах, советские оккупанты во всем виноваты...
Миллионы русских солдат погибли, освобождая ту же Венгрию, не говоря о Польше, Чехии и всех остальных от фашистов и уже никто не помнит, кто был оккупантом. Правильно, немцы всем проплатили...
А теперь экскурсовод в Кракове рассказывает, что город от разрушения спас господь... Неважно, что немцы его весь заминировали, неважно что Черняховский положил 200 000 солдат, чтобы на 2 дня раньше взять его и спасти от разрушения. Все забыто с помощью немецких бабок - господь спас...
Ну ладно, венгры и поляки забыли, но евреи почему молчат?
Ни один еврей не вякнул по поводу прибалтийских и украинских ССовцев - а ведь это они, а не немцы (те не хотели пачкать руки), душили в газовых камерах евреев всей европы.

An2
Цитата:

Миллионы русских солдат погибли, освобождая ту же Венгрию, не говоря о Польше, Чехии и всех остальных от фашистов и уже никто не помнит, кто был оккупантом. Правильно, немцы всем проплатили...

ЛОЛ немцы всем рты позатыкали....бабками ЛОЛ
Кто тебе сказал, что наши освободили Восточную Европу, по моему страны Восточной Европы получили одну тоталитарную систему взамен другой, шило на мыло как грится.... И людей пойми, фашизм когда был и Советский Союз когда был.... по моему временные рамки совершенно разные....

Цитата:

Ни один еврей не вякнул по поводу прибалтийских и украинских ССовцев - а ведь это они, а не немцы (те не хотели пачкать руки), душили в газовых камерах евреев всей европы.

ХеХе наши ССовцы, о прости НКВДшники мало людей сгноили?
мерзляевы были есть и будут у любой нации....

Цитата:

временные рамки совершенно разные....

10-30 лет в масштабе истории - секунда.И новые времена террора не за горами, похоже.

Цитата:

НКВДшники мало людей сгноили?

Эти в основном своих гноили, что их не оправдывает,но вроде внутренне дело... А фашики - и своих , конечно, но чужих (т.е.наших!) поболее покрошили. Как говорится, наши на внутреннем рынке постарались, а эти - больше на экспорт работали. А это принципиальная разница.
Меня не устраивает и когда свои зверствуют, но когда еще и чужой дядя норовит - простите...


Добавлено
Wowik

Цитата:

по поводу нелюбви к русским

Русских, между прочим, разлюбили не вчера и не во времена социализма. Их не любят со времен татаро-монгольского ига, так как для Европы русские и татары - одно и то же. От любви к нам с 11 века лезут то крестоносцы, то наполеон, то Гитлер...
Причем здесь социализм и мафия? Почитайте прозу французов времен Екатерины - такой ненависти и грязи и сегодня трудно отыскать (хотя бывает).
Так что нелюбовь к русским имеет очень глубокие корни. И не надо думать, что во времена "святого" ( не даром прозванного народом кровавым) Николая второго мало гноили людей в тюрьмах и на каторгах, не говоря уж о Петре 1 - НКВД отдыхает...

An2

Цитата:

Может кто-нибудь вспомнит, что делали венгерские фашисты на Украине, в Белоруссии и России ?

Так что, это оправдывает установку сталинистких режимов в восточной Европе?
Цитата:

немцы всем проплатили

Ты и в правду этому веришь?

Цитата:

Ни один еврей не вякнул по поводу прибалтийских и украинских ССовцев

У тебя нет понятия, о чём говоришь. Здесь очень хорошо об этом помнят, учат в школах, пишут и говорят. Некоторых до сих пор ищут.
Цитата:

10-30 лет в масштабе истории - секунда

В масштабе истории да, а в памяти людей - нет. В Германии запрещена фашистская партия, а коммунисты в России нет. Посмотри, кто стоит во главе России и белоруссии.
Цитата:

Эти в основном своих гноили

Цитата:

Меня не устраивает и когда свои зверствуют, но когда еще и чужой дядя норовит - простите...

Людей, истребленных в лагерях, мало интересовало, какой дядя их туда послал.

Цитата:

Русских, между прочим, разлюбили не вчера и не во времена социализма

Не надо людей смешить.

Цитата:

От любви к нам с 11 века лезут то крестоносцы, то наполеон, то Гитлер...

Не Наполеон, не крестоносцы, не Гитлер не начали свои войны с России. Перед этим они захватили пол Европы. Там, правда, они поломали ноги.

miky

Цитата:

У тебя нет понятия, о чём говоришь

Я говорю о том, что даже Россия не вступается за своих граждан, которых сейчас судят в Латвии, Литве и Эстонии, не говоря уж об Израиле - вам там не до борцов с фашизмом, победить бы Арафата...
А когда во Львове или Таллине воздвигают памятники СС-овцам и колонны ветеранов дивизии "Галичина" маршируют - ни один израильский политик не возмущается...

Цитата:

Ты и в правду этому веришь?

Веришь не веришь, а 150 миллиардов марок на проплаты потрачено из немецкого бюджета и не все они попали к тем, кто действительно пострадал. Не говоря о скрытом подкупе политиков.
Не стоит ставить коммунистов и фашистов в один ряд. Все-таки это разные вещи. Коммунистические партии и близкие к ним движения существуют во многих странах легально, фашистские - в единичных.

An2

Цитата:

150 миллиардов марок на проплаты потрачено из немецкого бюджета

Ну, так что? Платят людям, за нанесенный материальный ущерб, не как Союз. И у нас людям, которые пострадали, платит. Ты думаешь, из-за этого они, что то забыли?

Цитата:

Не стоит ставить коммунистов и фашистов в один ряд

А почему? Товарищ Сталин был не лучше Гитлера, одно время даже были друзьями.

miky

Цитата:

Товарищ Сталин был не лучше Гитлера, одно время даже были друзьями.

Это неправда, что они были друзьями. Как два диктатора, они всегда ненавидели друг друга.
Товарищ Сталин не объявлял евреев и славян "недочеловеками", которых надо уничтожить во что бы то ни стало.

Американский президент Картер тоже был другом Президента Чада, у которого в холодильнике позже нашли замороженные части тел его врагов.

An2

Цитата:

Как два диктатора, они всегда ненавидели друг друга.

Да, но это им не помешало поделить Польшу и Прибалтику между собой. А как война началась, помнишь?
Цитата:

Товарищ Сталин не объявлял евреев и славян "недочеловеками", которых надо уничтожить во что бы то ни стало.

Ты, выросший при советской власти, должен знать, что всегда говорилось одно, а делалось другое. Люди научились читать между строк. Поэтому о "недочеловеках" не говорилось, но всё уже было готово (эшелоны, "дело врачей"). Но повезло, помер отец всех народов (не знаю точно как).
Кроме того, не надо путать фашизм (Муссолини) с национал-социализмом (Гитлер). Фашизм родился в Италии (fascio - пучок). Это было правое националистское, тоталитарное движение. В нём не было теории о "недочеловеках". Муссолини считал сионизм национально освободительным движением. Только в более поздний период, когда он из старшего брата превратился в младшего, началось его содействие с Гитлером в этом вопросе.
Так что фашизм и коммунизм не так далеки – это 2 тоталитарные системы.

An2

Цитата:

Сталин не объявлял евреев и славян "недочеловеками", которых надо уничтожить во что бы то ни стало.

Ну давай проведем небольшой анализ.... В Германии идеей было что? Превосходство нации над другими, в СССР? Диктатура труда и прочее. У фашистов враг получается был в основном снаружи (не считая внутренних диссидентов) Что было в СССР враг был внутри (враги народа) ну и снаружи буржуи там всякие. Фашисты гноили недочеловеков....
Наши гноили саоих врагов народа....
Так скажи мне чем в принципе отличался еврей в немецком концлагере от человека в ГУЛАГе попавшего только изза того что на него положил глаз чекист


Цитата:

Не стоит ставить коммунистов и фашистов в один ряд

Почему? только изза того, что наши работали на внутренний рынок, а фашисты на внешний? Или потому что фашистам настучали по носу, а коммунистам нет? Чем в принципе, кроме идеи отличались режимы?
ИМХО один другого стоил....
почитай "Иное небо" Лазарчука....

Wowik

Цитата:

Чем в принципе, кроме идеи отличались режимы?

Наверное, идея все-таки многое значит в режиме или не в режиме - в обществе. А чем отличается идея "нового мирового порядка" Гитлера и сегодняшней Америки? Практически ничем, по сути, это превосходство так называемой "демократии" над всеми другими формами общественного устройства. При гитлере были нации-изгои, а при америке - страны -изгои, ось зла (в ней недавно красовалась и Россия...).
Причем термин "демократия" используется как ширма - никакой демократии нет ни в америке, ни в Европе, ни тем более в России. Везде есть различные формы капитализма - в америке монополистический, в Росии - олигархический, а в Европе - смесь от жесткого капитализма (Германия) до социалистического (Швеция, Норвегия).
При демократии правит большинство населения, при капитализме - деньги, находящиеся далеко не в руках большинства населения, а у кучки финансовых воротил. Расслоение общества на классы сохранилось и Маркс и Ленин тут не причем. Это объективные законы общественного развития.
Да, я не застал лагерей. Моя юность прошла во времена "мягкого" социализма 80х, причем в их начале я хлебнул польской революции (80-83), потом Горбачевской перестройки и Ельцинского режима.
Не могу сказать ничего плохого о жизни в Союзе в начале 80х. Мне было комфортно, поэтому я не питаю ненависти к коммунистам. Мой дед и отец были коммунистами, они никого не сажали и не стреляли - один всю жизнь мотался по гарнизонам необъятной родины, честно делая свою работу, а другой доехал на танке до Берлина и всю жизнь проработал на земле, никому не причинив зла. И таких коммунистов было немало, хоть немало было и других - подлецов и палачей. А что, в америке мало подлецов и палачей? Если собрать весь куклуксклан и его жертвы - коммунисты отдыхают.
Ведь наше отношение к строю, людям и времени в первую очередь зависит от ЛИЧНОГО опыта, и вставить личный опыт в чью-то голову невозможно. Но можно попробовать с пониманием отнестись к точке зрения другого человека, обладающего собственным личным опытом.
"Демократы" кичатся тем, что они терпимы к точке зрения других людей, но в этом топике виден очень высокий уровень "нетерпимости" со стороны граждан якобы "демократических" стран - это ли не парадокс!

An2

Цитата:

А чем отличается идея "нового мирового порядка" Гитлера и сегодняшней Америки?

Заговорился
Что, чехи, поляки, французы, англичане, евреи убивали немцев? И территорию каких стран Америка захватила? И в каких концлагерях истребляют газом эти самых "изгоев"?

Цитата:

никакой демократии нет ни в америке, ни в Европе, ни тем более в России. Везде есть различные формы капитализма

Цитата:

При демократии правит большинство населения, при капитализме - деньги

Путаешь разные вещи. Демократия - это политическая система, при которой страной управляют избранные народом люди (кто на них влияет, это уже другой вопрос). И на западе так и происходит.
Капитализм, это экономическая система, которая может существовать и при диктатуре (фашистская Германия, Франко в Испании, Аргентина при полковниках и т.д.)

Цитата:

Мой дед и отец были коммунистами, они никого не сажали и не стреляли

И мой дядя тоже, и он тоже был кадровым офицером. И он тоже "всю жизнь мотался по гарнизонам необъятной родины, честно делая свою работу". А что, офицер мог не быть коммунистом? Мы говорим о системе, а не о людях. И фашизм, со временем, стал "мягким" - Франко, но сущность его не изменилась.

Цитата:

куклуксклан и его жертвы - коммунисты отдыхают

Снова насмешил. Коммунисты сгноили миллионы, а то и десятки миллионов людей.

Цитата:

"Демократы" кичатся тем, что они терпимы к точке зрения других людей, но в этом топике виден очень высокий уровень "нетерпимости" со стороны граждан якобы "демократических" стран - это ли не парадокс!

Терпимость заключается в том, что ты можешь сказать то, что ты думаешь, и тебя не посадят за это в психушку или в тюрьму (а то и хуже), как было в твоём любимом. Это не значит, что я должен с тобой соглашаться, так же как ты со мной.

miky

Цитата:

и тебя не посадят за это в психушку или в тюрьму (а то и хуже)

Я понимаю, что "Полет над гнездом кукушки" - мягкий американский вариант советского дурдома, но какая разница, где бунтарю сделают лоботомию - в америке или в СССР?
Я помню, книга была написана в период расцвета демократии?
А "охота на ведьм" периода МкКарти и Никсона? Сколько американских "дисседентов" отмотали срок и барахтались в психушках?

An2

Цитата:

Я понимаю, что "Полет над гнездом кукушки" - мягкий американский вариант советского дурдома, но какая разница, где бунтарю сделают лоботомию - в америке или в СССР?

Я не говорю про кино, а про реальные вещи.
Во времена Маккарти ни кто не "отматывал срок и барахтался в психушках". Человека могли уволить с работы или туда не принять. А во времена Иосифа Виссарионовича "врагов народа" уничтожали, как во времена Гитлера. Причём, зачастую, "враги народа" были лояльными гражданами, и даже яростными коммунистами, а не "диссидентами".

miky

Цитата:

Я не говорю про кино, а про реальные вещи

Может быть ты не знаешь, но в основе и книги (она была первой) и последующего фильма лежат реальные события, причем облагороженные американской цензурой...

An2

Цитата:

облагороженные американской цензурой

Не надоело штампами писать? Ты уже не в совке, или ещё "лоботомия" действует? "Цензура" там была.
А это уже не я, полная рецензия здесь
http://www.kino.orc.ru/js/review/kuku.htm

Цитата:

"Полет" - фильм о свободолюбии. Герой Николсона, уголовник, попавший в психушку для освидетельствования, сталкивается, как пишут в рецензиях, "с творящимся вокруг насилием". Его бы, страдальца, в наши медицинские учреждения соответствующего профиля!

Как говорят, коментарии излишни.

miky
А ты сам то, фильм смотрел?
Или предпочитаешь рецензии пересказывать?
Или может, ты в "отечественных психушках" бывал...
тогда сорри - вопросов нет...