» Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

TechSup
Ню-ню! Вместо одной агитки - постим "утреннюю" агитку.

Цитата:

Доцент, в зависимости от стажа работы, имеет 2496 или 2688 руб. в месяц. Профессор получает 2896 или 3120 руб. в месяц.

У нас тут есть ув. K V K - доцент, если не ошибась, и далеко не москвич. Интересно - как он на такую з/п ездит по всему миру, учавствует в работе форума, содержит семью ну итд.
Может быть - поинтересуемся у него, и "антирозовые" очки с глаз сами сползут?

Предлагаю к изучению очередной выпуск программы "Жизнь налаживается™".




Российская нищета
Источник: Финам

Половина работающего населения в мире стоит на грани нищеты. Международная организация труда (МОТ) выяснила четкие цифры.

Трудоспособного населения в мире 1,4 миллиарда человек. Из них почти половина зарабатывает меньше 2 долларов в день. Свыше полумиллиона человек зарабатывает меньше доллара. То есть отдавая свои силы работе, человек не может прокормить ни себя, ни свою семью.

В России средняя зарплата в сентябре составила 6976 рублей. Это вовсе не означает, что на меньшую сумму никто не живет.

Как пишут Новые известия, бедным в нашей стране считается тот, чьи доходы не дотягивают до прожиточного минимума, который сейчас в среднем по России составляет 2396 руб. В каждом регионе минимум свой. Самый низкий – в Дагестане (1757 руб.), самый высокий – в Эвенкии (4951 руб.). Москва практически посередине, здесь, полагает власть, можно прожить на 3632 руб. в месяц, а те, у кого доходы больше хотя бы на рубль, к категории бедных уже не относятся.

Теперь власти, похоже, озаботились борьбой с российской нищетой. Вчера Минэкономразвития внесло в правительство программу социально-экономического развития России до 2008 года. По информации «Новых Известий», главное направление программы – борьба с бедностью. Еще весной эта задача была провозглашена одним из приоритетов деятельности российской власти. С тех пор правительство успело окончательно свернуть пенсионную реформу, с до конца не ясными последствиями монетизировать льготы, невнятно объявить о начале реформы здравоохранения. О бедных, как это и положено в России, вспомнили ближе к Рождеству.

Вместе с тем большинство экспертов не считают этот самый «прожиточный ориентир» достаточным просто даже для физиологического выживания человека. Это, в частности, 86 г мяса в день, 37 г рыбы, 43 г фруктов и 5 г свежих огурцов и помидоров. За эти же деньги раз в 8–9 лет полагается покупать пальто или куртку, раз в 15 лет – телевизор, раз в 20 лет – холодильник, зато имеющиеся 5 трусов можно менять хоть каждые три года.

Но даже при этом Росстат признает, что в сегодняшней России всей этой «роскоши» не может себе позволить каждый пятый. У министра экономразвития и торговли Германа Грефа своя статистика. По его данным, около 60% работающего населения страны получают зарплату ниже прожиточного минимума. А ведь на эти же заработки должны чаще всего выживать и дети, и родители «кормильца».

Однако и этих денег люди зачастую не видят. По данным Минсоцздрава, на 1 января этого года задолженность перед бюджетниками регионального и местного уровней составляла 686,5 млн. руб. К 1 ноября она выросла до 1,3 млрд., увеличившись практически вдвое. Частники и коммерсанты за 10 месяцев выплатили своим работникам 10 млрд. руб. долгов по зарплате, но сумма их задолженности все равно остается фантастической – 17 млрд.

Руководитель Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев поведал, как власти будут бороться с бедностью.

«Во-первых, проводилось множество исследований, которые позволили выявить особенности российской бедности. Исследователи пришли к выводу, что на сегодня система государственных органов в сфере социальной защиты не способна эффективно помогать бедным. Они работают с инвалидами, ветеранами, пенсионерами. Но, как показывают результаты анкетирования, основная часть граждан из этих категорий не может быть отнесена к числу малообеспеченных в юридическом смысле слова. В итоге большая часть финансовых ресурсов по программам помощи к бедным не попадает. Если мы действительно хотим решить проблему бедности, мы должны провести реорганизацию работы органов социальной защиты.

Второе. 90% бедных семей имеют в своем составе граждан трудоспособного возраста, следовательно, одну из ключевых ролей должны играть и органы занятости. Сегодня это вообще не входит в их полномочия, они взаимодействуют лишь с безработными. При этом, как показали исследования, многие безработные тоже не относятся к бедным».

По словам Михаила Дмитриева, типичные бедные – это члены семей, в составе которых есть граждане нетрудоспособного возраста и иждивенцы. По объективным причинам эти люди не пользуются социальными льготами, льготников среди бедных меньше 20%. Значительная часть этих людей проживает в сельской местности и малых городах.

«Если мы хотим помочь российским бедным, мы должны рассматривать отдельно каждую территорию, а иногда даже и населенный пункт. Причины бедности в них разнятся: в одних случаях это может быть алкоголизм, в других – отсутствие жизнеспособных предприятий, а значит, рабочих мест. Последнее особенно часто встречается в сельских районах, малых городах и на Севере.

Например, программа продовольственной помощи бедным в США имеет 80-процентную эффективность, то есть 80% средств попадает в бедные семьи. Но будет ли эта схема работать в России, я не знаю. Далеко не всегда недоедание является ключевой проблемой российских бедных. Наши бедные живут преимущественно в сельской местности. И что-что, а картошку вырастить смогут всегда. Давать им продовольственные талоны – то же самое, что везти в Тулу самовары.

Другая программа ориентирована на вовлечение бедных в трудовую деятельность. Например, объяснить алкоголику, что ты, мол, не просто будешь получать социальную помощь, а вначале пройдешь лечебный курс, и только после этого мы окажем тебе помощь в трудоустройстве. Подобные комплексные меры неплохо работают, например, в Южной Африке».



А чё, неплохо, правда?

Churchill

Цитата:

Вот это - очень странно! Что она ответила? Что не будет решать? Или послала по соотв. инстанциям?

Ага. Как же. Ответа ждем уже два года.


Цитата:

Если это нарушение (в потенциале) прописано в договоре между собственником и ТСЖ (и в Уставе ТСЖ тоже), тогда - суд.
Если это - умозрительное заключение - тогда посложнее.
В любом случае - добросовестный собственник или просто плательщик вполне может предъявить иск недобросовестному ТСЖ.

В договоре с ТСЖ не прописывают конкретные случаи задолженности ТСЖ перед поставщиками.
Нет такого вообще.
А прописано, что за свои денюжки плательщик полкучает то-то и то-то.

Про суд я уже говорила. Денег на это в конкретной семье нет. А стадо готово жить в холоде и грязи, лишь бы его не трогали.

ОК. Задаю прямой вопрос: 1. Почему, по твоему мнению, такого не происхордит в Финляндии? Здесь тоже есть своего рода товарищества акционеров-собственников и вместо председателя - управдом. А вот чтобы исправного плательщика отключили от елекстричества или воды - нет.
2. Кому подконтрольны ТСЖ?

Жду ответа как соловей лета.

TechSup

Цитата:

Предлагаю к изучению очередной выпуск программы "Жизнь налаживается™".

Включаем также думалку - "истинное лицо благосостояния запада ™ "

Цитата:

Трудоспособного населения в мире 1,4 миллиарда человек. Из них почти половина зарабатывает меньше 2 долларов в день. Свыше полумиллиона человек зарабатывает меньше доллара. То есть отдавая свои силы работе, человек не может прокормить ни себя, ни свою семью.

Кто-то зарабатывает менее 2 баксов в день, а кто-то за счет этого наливает себе в бак на неделю бензоида на 100 баксов.
Совесть не мучает по ночам? Или китайский, скажем, переводчик настолько тупее (по денежному эквиваленту - раз в неск. тысяч) "западного"? Наверное - тупее в силу своей "нецивилизованности" он. Или всё же - не там родился, так сказать?

FYI


Б. Каценеленбаум, "Демагогия: опыт классификации":
...

4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии)

leona

Цитата:

Ага. Как же. Ответа ждем уже два года.

Тю! Так повторно надо! Про двухлетний давности времена я и не говорил, я о том, что сейчас - последний год - полтора.

Цитата:

2. Кому подконтрольны ТСЖ?

ТСЖ - подконтрольны общему собранию (или съезду) - смотря как в Уставе написано. Если ты об этом.

Цитата:

1. Почему, по твоему мнению, такого не происхордит в Финляндии? Здесь тоже есть своего рода товарищества акционеров-собственников и вместо председателя - управдом. А вот чтобы исправного плательщика отключили от елекстричества или воды - нет.

Во-первых - иная система подачи воды (вроде Толя писал про это). Второе - я не знаю финского зак-ва - какие там условия функционирования ТСЖ и какова ответственность собственника жилья и управляющей структуры этого жилья.

Добавлено:
TechSup

Цитата:

по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»

Угумс! Это система ценносте полностью на вооружении Империи. Уже говорилось не раз об этом.

Цитата:

Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии)

Так а это - с вашей стороны! Меня никто не травит, я ни на кого не жалуюсь, я лишь считаю, что то, что происходит на шарике за последние 20-25 лет - полнейшая шизофрения, ведущая в пропасть. И с этим необходимо бороться!

FYI



К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным
дискуссиям":
...

6. Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

TechSup
Своими то словами - есть что сказать?

Churchill

Цитата:

Тю! Так повторно надо! Про двухлетний давности времена я и не говорил, я о том, что сейчас - последний год - полтора.

А что изменилось? Матвиенко сделала пластическую операцию на мозгах или на совести?


Цитата:

ТСЖ - подконтрольны общему собранию (или съезду) - смотря как в Уставе написано. Если ты об этом.

Меня интересуют государственные органы, обладающие контрольной функцией. И способные запустить процесс расследования деятельности ТСЖ. Контроль не может и не должен быть односторонним, это же не новгородское вече, а теоретически - правовое государство, черт побери.


Цитата:

Во-первых - иная система подачи воды (вроде Толя писал про это). Второе - я не знаю финского зак-ва - какие там условия функционирования ТСЖ и какова ответственность собственника жилья и управляющей структуры этого жилья.

И что?
В России бы сделали так: Вася из 3-ей квартиры не платит - перекрываем вентиль всему стояку, а дальше хоть трава не расти. Никакой разницы.

Ответственность жильцов всегда и в любой стране одна: платить вовремя. А тех, кто получает от них эту плату - обеспечение водой, электричеством, мелким и капитальным ремонтом. Так что бла-бла-бла не надо

leona

Цитата:

1. Почему, по твоему мнению, такого не происхордит в Финляндии?

Потомучто мы наливаем в бак нашего BMW месячную зарплату Российского профессора, нам же объяснили уже Осталось только посыпать голову пеплом, принародно покаяца и принести себя в жертву чему-нибудь там, не важно чему - главное выполнить программу "максимум" - послужить мясом и с гордостью в душе подохнуть на благо отчизны. Не чувствуешь как родная до боли зелёная трясина мило нам улыбается и прилглашает в тёплые объятия тотального светлого будущего?

leona

Цитата:

Меня интересуют государственные органы, обладающие контрольной функцией. И способные запустить процесс расследования деятельности ТСЖ. Контроль не может и не должен быть односторонним, это же не новгородское вече, а теоретически - правовое государство, черт побери.

Вот тут почитай: Длинновато, но вроде внятно.

Цитата:

МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ ПРОЖИВАЮЩИХ В ДОМАХ ТСЖ (ЖСК).

Собственники помещений в домах ТСЖ (ЖСК) должны четко понимать, что с момента создания юридического лица, у них перед государством наступает ответственность за ведение делопроизводства, бухгалтерского учета, своевременную выплату заработной платы

Жилищный кодекс РФ, вступивший в силу 1 марта 2005 года, определил порядок передачи собственникам прав по управлению многоквартирными домами. Одновременно с теми преимуществами, которые собственники получают в результате самоуправления, появляется также и определенная мера ответственности за содержание жилищного фонда.

В процессе деятельности ТСЖ и членами товарищества возникают отношения, строящиеся в соответствии с Жилищным и Гражданским кодексами РФ. В них определены обязанности и ответственность членов товарищества в несении расходов по содержанию общего имущества.

Законом установлено, что члены товарищества не отвечают по обязательствам ТСЖ, но на них лежит бремя участия в выполнении функций управления и выполнения других обязанностей, предусмотренных учредительными документами или совместными решениями. Но с другой стороны, ТСЖ это юридическое лицо, которое самостоятельно несёт ответственность и отвечает по своим обязательствам на основании ст. 3 ФЗ РФ «О некоммерческих организациях».
....

http://www.ratsg.ru/publish3.html
Как я понял, надзорный орган: Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга


Цитата:

А что изменилось? Матвиенко сделала пластическую операцию на мозгах или на совести?

Полагаю, у нее во-первых появились ресурсы, во-вторых она полностью освоилась с функционированием власти в Питере - не так уж быстро это делается; в-третьих - она разгребля те авгиевы конюшни, что остались от собчака и яковлеса, следовательно есть возможность решать не только глобальные проблемы.
Повторяюсь - это посл. год - полтора. Раньше - нихрена видимого не делалось.


Цитата:

И что?
В России бы сделали так: Вася из 3-ей квартиры не платит - перекрываем вентиль всему стояку, а дальше хоть трава не расти. Никакой разницы.

Так как я понял Толю - там у вас раздельное снабжение водой? Т.е. - можно отключить конкретного потребителя? У нас то - так не сделаешь. Более того, из-за одного неплательщика отключать дом не станет Водоканал - я думаю - задолженность немалая в вашем доме, т.ч. скорее всего - денежки уперли. А это - уже УК, а не КоАПП! И председатель ТСЖ должна это осознавать.
Почему люди сидят и нихрена не делают - я не знаю! У меня (ЖЭК) либо бабки наши местные хай поднимают, если чё не так - решается быстро, либо в сложных вопросах (например прошлым летом я увидел крысу - шмыгнувшую в подвал - бабки в СЭС как-то вяло звонили - пришлось мне. С помощью мата, ора и некоторых ссылок на юр. акты - приехали и сделали... как там ее.... дезо... не помню).
Воду и отключают и включают в срок.


Добавлено:
TechSup
Сапыч! Ты рассуждаешь сейчас, как слушатель ГПТУ!
Ты же сам привел данные:

Цитата:

Трудоспособного населения в мире 1,4 миллиарда человек. Из них почти половина зарабатывает меньше 2 долларов в день. Свыше полумиллиона человек зарабатывает меньше доллара. То есть отдавая свои силы работе, человек не может прокормить ни себя, ни свою семью.

Как ты считаешь - почему такая ситуевина? В казалось бы светлом добром демократическом мире, где оплот социализма гикнулся 20 лет назад?
Может ли считаться система эффективной, если за сотни лет ее пользования наблюдается такое извращение?

Добавлено:
Леонка, Сапыч! Прошу прощения - уезжаю в Белоостров! Буду переплывать Сестру - туда-сюда-туда-сюда - вспоминать вас и Финляндию
Удачи!

Churchill

Цитата:

...например прошлым летом я увидел крысу - шмыгнувшую в подвал...пришлось мне. С помощью мата, ора и некоторых ссылок на юр. акты...

Ну тыж охотник. Сделал бы засаду и...новый трофей + всеобщее восхищение аборигенов.

TechSup

Цитата:

Почему после 16 лет с момента официального окончания социализма
государство продолжает раздавать квартиры алкашам, стоящим в какой-то
там очереди?

Гы, зло конечно, но понравилось, ибо правда все Черчилю не забудьте в ПМ выслать

Я как раз приехал с "оккупированной" территории - из, так сказать, карело-финских угодий в Белоострове Хорошо там... только погода не радует - искупался в Сестре только раз один - чуть не отморозил.
drop

Цитата:

Черчилю не забудьте в ПМ выслать

Зачем в ПМ? Я и тут могу...

Относительно -
Цитата:

(С) Просторы Интернета

- так на этих просторах многое можно найти всяко-разное ...
TechSup
Раз уж ты:

Цитата:

не жалеете, что уехали из России

То почему же с таким остервенением отнеслись к той статье, которую я приводил - "Люди холопского звания"? Или правда глаза колет?
drop

Цитата:

Почему после 16 лет с момента официального окончания социализма
государство продолжает раздавать квартиры алкашам, стоящим в какой-то
там очереди?

Почему - алкашам? Очередь, как известно, обычно длилась 10 лет. Заморозили ее в самом начале 90-х. Т.е. люди, вполне заслуженно вставшие в очередь в 80-87(88)гг. оказались фактически обманутыми "борярашейкапиталашей". Они имеют право на получение этого жилья ровно такое же, как все остальные, получившие право на бесплатную приватизацию жилья в 90-е.

Остальне пункты тоже можно разобрать - бо - бред полнейший, одна злость - не более. Но разбирать в одностороннем порядке очевидные вещи - лень. Если попростие - давайте разберем по пунктам.

Churchill

Цитата:

вполне заслуженно вставшие в очередь в 80-87(88)гг. оказались фактически обманутыми "борярашейкапиталашей".

ЛОЛ, у нас вся страна обманута В.И. Лениным и его последователями. А сейчас, за деньги которые мы платим в казну, содержат мягко говоря "тоже граждан РФ", но при этом им еще дают квартирки по инерции. У совка огромная инерция, она выгодна чинушам, на ней руки греть-дно золотое.

drop

Цитата:

А сейчас, за деньги которые мы платим в казну

Много платишь? Заплатил - и спишь спокойно?

Дропыч, ты же знаешь прекрасно, что в СССР хаус можно было либо получить по очереди, либо построить кооператив, либо - МЖК. При этом - последнее не всем было по карману или - по времени не хватало (МЖК). Ты ведь тоже в МСК хату имеешь с Союза? Если улучшил свои жилищные условия за время борираши - это, безусловно, гуд! Но это не всем дано.
Так вот - чем отличаются в твоем понимании люди, получившие кв. от Союза до 90-х годов (вставшие на очередь до 80-х годов соответственно), от тех, кто встал на очередь в 80-х (на аналогичных основаниях), но благодаря загогулине - пролетел с просвистом?
Кстати, в самой той фразе - уже порция желчи - в двух местах:
1. Алкаши
2. Какая-то там очередь.
Согласись, нормальный, адекватный человек так писать не станет - это именно некое "злобствование", зависть какая-то у тех, кто убыл на ПМЖ в Западный Рай.

Цитата:

Согласись, нормальный, адекватный человек так писать не станет

Это как раз вполне адекватно, но жестоко и зло Мне жалко людей, которые работали всю жизнь и пролетели... но кормить я их не собираюсь А под вывеской "несчастных старушек" государство пытается поселить нам на плечи "сирот"из нетленного произведения И&П "12 стульев". Теперь любая "халява"- за нас счет Я могу понять даже стариков, которое гос-во навязывает вследствии несовершенно выстроенной пенсионной системы. Но какого хм. меня должна волновать швея мотористка Гульмудинова-Петрищева, которая встала на родном заводе "Дым Ильича" в очередь и прождала квартиру всю жизнь? Мне ее проблемы ровным счетом пох.
Понятно?

drop

Цитата:

Мне ее проблемы ровным счетом пох.
Понятно?

С точки зрения индивидуума - вполне понятно. С точки зрения гос-ва - оно возвращает "долги" тем людям, которые пролетели благодаря загогулине.
За твой счет говоришь? А вот интересно, во всяких странах "развитого капитализма", где налоги платятся по прогрессиву (до 50%), и на них содержатся охламоны, не желающие работать, а желающие жить на социалку - народ злобой не пышет вроде бы
Это - правильно?
Ты, кстати, читал ту статью, о которой я помянул?

drop

Цитата:

Я могу понять даже стариков, которое гос-во навязывает вследствии несовершенно выстроенной пенсионной системы. Но какого хм. меня должна волновать швея мотористка Гульмудинова-Петрищева, которая встала на родном заводе "Дым Ильича" в очередь и прождала квартиру всю жизнь? Мне ее проблемы ровным счетом пох.
Понятно?

Не очень. Вообще-то везде кричат, что наше нынешнее "богатство" - это нефте-доллары.
А к запасам нефти (недра ведь достояние народа) "швея мотористка Гульмудинова-Петрищева" имеет ровно такое же отношение, как и ты.
А ты ей квартирку пожалел.

VdV
Я не пожалел, я сказал, что мне ее проблемы... Это разные вещи. Как у Булгакова про детей из Африки

Цитата:

"швея мотористка Гульмудинова-Петрищева" имеет ровно такое же отношение, как и ты.

Опять совочком попахивает. Какие могут быть "очереди" к недрам?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

С точки зрения гос-ва - оно возвращает "долги"

Не смеши-очередная лазейка для "родственников" и пр.

Цитата:

и на них содержатся охламоны, не желающие работать,

Им квартиры покупают? И хде такой рай?

Цитата:

Ты, кстати, читал ту статью, о которой я помянул?

Нет, я не понял о чем ты?

drop

Цитата:

Им квартиры покупают? И хде такой рай?

Так в той же Финке - полистай неск. страниц назад, там Толя писал про социалку. В Фатерлянде - также . У меня бывший коллега свинтил туда в 2000м. До сих пор - не работает - живет на социалку, язык не учит. На жизнь ему хватает - а работать - ужо и в лом.


Цитата:

Нет, я не понял о чем ты?

Вот тут постил:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10541&start=120#20
Реакция наших Финов - см. постами ниже

TechSup по всей видимости аутотренингом занялся

Цитата:

Научись "гнать порожняк"
Упражнение называется "Порожняк". Порожняк -- это железнодорожный состав, состоящий из пустых вагонов. Так и при выполнении этого упражнения -- смысл слов неважен. Задача состоит в том, чтобы в течение, например, двух минут безостановочно говорить, преданно глядя окружающим в глаза. Ваш голос и поза указывают на то, что вы говорите осмысленные вещи. При этом вы метете полную пургу. [more=Читать дальше..] Ну, например: "Птицы улетают в теплые края". Ваш текст может звучать так: "Птицы улетают в теплые края. Что это за края такие? Это, вероятно, те края, где тепло в то время, когда у нас холодно. Почему у нас холодно? Зима. А зима, как известно, тем и отличается от лета, что в это время года понижается температура. Температура воздуха измеряется у нас в градусах Цельсия. Кто такой Цельсий, я не знаю, но слово градус мне знакомо. Например, бывает 40 градусов, но это не температура, а крепость. Когда я говорю о крепости, я вспоминаю, как мы с классом ездили на экскурсию в крепость Аккерман..." И так далее... Что дает это упражнение? Во-первых, вырабатывается навык быстрого подбора нужных слов. Во-вторых, снимается страх запинки. И тогда мы меньше ошибаемся в реальных ситуациях. Для начала рекомендую выполнять это упражнение по 2 минуты в день. Постепенно можно увеличить это время до 10 минут. Через месяц напишите, как у вас стали обстоять дела с вашей проблемой.[/more]

Churchill

Цитата:

То почему же с таким остервенением отнеслись к той статье, которую я приводил - "Люди холопского звания"? Или правда глаза колет?

Статья - боян с бородой %)
Пропаганда всегда требует образа врага. Мы для этого очень удобный объект. Как же, уехали, предали нас и при этом не помалкивают в тряпочку - ату их, ату!
(зевая) пора бы уже господам оплачиваемым журналистам что-нибудь новенькое придумать, читатели хотя бы развлеклись... Правда, на форумах российских изданий мы не тусуем, там скучно. Руборд форева.


Цитата:

А вот интересно, во всяких странах "развитого капитализма", где налоги платятся по прогрессиву (до 50%), и на них содержатся охламоны, не желающие работать, а желающие жить на социалку - народ злобой не пышет вроде бы

Потому что после выхода на пенсию у охломонов будет тот же самый социальный минимум, а у работающих пенсионное обеспечение в разы больше, пропорционально выплаченным налогам и самостоятельным вкладам (если таковые имели место)
Все очень, очень просто.


Цитата:

У меня бывший коллега свинтил туда в 2000м. До сих пор - не работает - живет на социалку, язык не учит. На жизнь ему хватает - а работать - ужо и в лом.

Колхоз - дело добровольное Но то, что твой коллега не прижился в Суоми, считай, свершившийся факт. Ни языка, ни работы, только подачки от государства... ТАК жить действительно трудно и я бы лично не "подписалась".

Churchill

Цитата:

То почему же с таким остервенением отнеслись к той статье, которую я приводил - "Люди холопского звания"? Или правда глаза колет?

Гы, забавно
Я тебе сам могу подобных статей накидать вагон, ещё и на тележку хватит. Про остервенение понравилось, я честно гря ту статью даже не читал, бо подобное говнометание суть норма вашей ошизелой пропаганды и мне на него как-то... Ну ты понял
Я не психолог и читать потоки сознания измученного компелксами различного рода неполноценностей... звиняйте, меня это как то не заводит...

ssk06

Цитата:

по всей видимости аутотренингом занялся

Хм, да вроде нет... А в Газпроме часто проводят тренинги, да?

leona

Цитата:

Но то, что твой коллега не прижился в Суоми, считай, свершившийся факт.

Он не в Финку свалил - в Германию. При этом парень он исполнительный, дотошный, как раз такие - основная наемная раб. сила везде - ценятся. Но...
Получилось то с точностью до наоборот (от ваших слов предыдущих) - тут в РФ на халяву никто и ничего не даст - работать надо; а там - халява плиз!

Цитата:

Потому что после выхода на пенсию у охломонов будет тот же самый социальный минимум, а у работающих пенсионное обеспечение в разы больше, пропорционально выплаченным налогам и самостоятельным вкладам (если таковые имели место)
Все очень, очень просто.

Ну так и у нас - аналогично! Правда, несколько иная специфика - чем меньше налогов заплатил, тем больше съэкономил, соответственно можешь эти денежки проинвестировать куда-либо. На старость - хватит
А то, что государство разморозило очередь на жилье - считаю это нормальным.

Цитата:

Пропаганда всегда требует образа врага.

Так, извини, а те 20 тезисов, приведенные Сапычем - не пропаганда? Это ведь - она самая и есть; причем в довольно извращенной форме (любой тезис - набор бессмосленных слов, пышащих злобой).

Цитата:

Мы для этого очень удобный объект. Как же, уехали, предали нас и при этом не помалкивают в тряпочку - ату их, ату!

Мы одну статью то читали? Там, вообще то, речь идет о том, что именно иммигранты пытаются охаивать всё и вся в РФ (при этом абсолютно не объетивно). Автор и задаётся вполне логичным вопросом - почему?

Цитата:

пора бы уже господам оплачиваемым журналистам что-нибудь новенькое придумать

Так господ оплачиваемых журналистов - отстреливают собственные работодатели (Политковская) - не выгодное это дело с потрохами продаваться

Добавлено:
TechSup

Цитата:

Я тебе сам могу подобных статей накидать вагон, ещё и на тележку хватит. Про остервенение понравилось, я честно гря ту статью даже не читал,

Ну извини! Сапыч - прочитай! А то ведь получается однобокий взгляд на проблему. Я же читаю "вражеские" "свободные" СМИ - а там гавнометания на порядки больше

Churchill

Цитата:

Он не в Финку свалил - в Германию. При этом парень он исполнительный, дотошный, как раз такие - основная наемная раб. сила везде - ценятся. Но...
Получилось то с точностью до наоборот (от ваших слов предыдущих) - тут в РФ на халяву никто и ничего не даст - работать надо; а там - халява плиз!

Сорри, но... зачатки бездельника в характере от страны не зависят
Знаю людей, которые готовы землю рыть, только бы не сидеть просто так и не клянчить подачки от социалки. И ведь трудоустраиваются. А "парень хороший, но так получилось, что живет на халяву" это ушная лапша, если речь не идет о болезни или инвалидности, конечно.


Цитата:

Ну так и у нас - аналогично! Правда, несколько иная специфика - чем меньше налогов заплатил, тем больше съэкономил, соответственно можешь эти денежки проинвестировать куда-либо. На старость - хватит

Скажи еще, что это норма для цивилизованной и развитой страны, ага


Цитата:

А то, что государство разморозило очередь на жилье - считаю это нормальным.

Против этого - никаких возражений, при условии некоррумпированности чиновников соответствующих структур. В чем сомневаюсь. Сильно.


Цитата:

Так, извини, а те 20 тезисов, приведенные Сапычем - не пропаганда? Это ведь - она самая и есть; причем в довольно извращенной форме (любой тезис - набор бессмосленных слов, пышащих злобой).

Вообще-то это юмор был Существует аналогичный... эээ... список под заголовком "вы уже стали финном, если...", довольно-таки хлесткая сатира, кстати.
Ничего извращенного не вижу в этом, исключила бы только пару пунктов, ибо чуть устарели, а остальные имеют место быть.


Цитата:

Мы одну статью то читали? Там, вообще то, речь идет о том, что именно иммигранты пытаются охаивать всё и вся в РФ (при этом абсолютно не объетивно). Автор и задаётся вполне логичным вопросом - почему?

Проблемы "охаивания" не было бы, если б большинство претензий не были обоснованными И уехавших не было бы, если б все устраивало в России.
Кстати, "иммигрант" - терминология страны въезда, а для страны, из которой уехал - "эмигрант". Без обид, люблю точность.

Чёрч, будь объективен хотя бы на 0,000001%. Как покритиковать Америку, так ты со товарищи сами всегда готовы, причем в самой нелицеприятной форме, а как в сторону России кто-то что-либо скажет критическое, так "хают, гады". Хде взаимность-то?

Churchill

Цитата:

Ну извини! Сапыч - прочитай! А то ведь получается однобокий взгляд на проблему. Я же читаю "вражеские" "свободные" СМИ - а там гавнометания на порядки больше

Прочитал.
Повторюсь: Я не психолог и читать потоки сознания измученного компелксами различного рода неполноценностей... звиняйте, меня это как то не заводит...
Фамилия у автора "статьи" колоритная, уж он то точно знает, ага
Но по тексту полная фигня, даже на комплексы тянет лишь с натяжкой, отрабатывает чуваг. Я гораздо злее видел, могу поделица, там букет комплексов побогаче будет. Не хочешь продегустировать?

leona

Цитата:

Сорри, но... зачатки бездельника в характере от страны не зависят

Я не спорю с этим! Я его привел в пример Дропычу, указав, что "там" налогоплательщики содержат бздельников. Чтобы он не возмущался проблемами
Цитата:

швея мотористка Гульмудинова-Петрищева

, которую он "якобы" содержит.

Цитата:

Скажи еще, что это норма для цивилизованной и развитой страны, ага

А при чем тут нормы? И кто эти "нормы" определяет? Скажем так - по Кейнсу - норма платить налоги, по Марксу - несколько иные нормы существуют. Норма в данном контексте (нормальная цивилизованная страна) - понятие крайне субъективное.
А результат - одинаков! Вот в чем загогулина то!

Цитата:

Против этого - никаких возражений, при условии некоррумпированности чиновников соответствующих структур. В чем сомневаюсь. Сильно.

Коррупция имеет место быть! Кто же спорит? Но согласись, лучше уж получить все же квартиру (заработанную швеёй-мотористкой в 80-е), чем получить дырку от бублика, как это было в 90-е.

Цитата:

Ничего извращенного не вижу в этом, исключила бы только пару пунктов, ибо чуть устарели, а остальные имеют место быть.

В каждой шутке есть доля шутки Пункты там все - либо устаревшие, либо - неверные. Судя по всему, писалось это в 90-е годы.

Цитата:

И уехавших не было бы, если б все устраивало в России.

Так не бывает - нигде. Миграция трудоресурсов в глобальной экономике - это норма. А вот вопрос - верен ли сам процесс глобализации - стоит на повестке многих стран. Космополитизм отрывает человека от корней (исторических, культурных, социальных), делает его просто - безликим трудоресурсом.

Цитата:

Кстати, "иммигрант" - терминология страны въезда, а для страны, из которой уехал - "эмигрант". Без обид, люблю точность.

Да - без проблем

Цитата:

Чёрч, будь объективен хотя бы на 0,000001%. Как покритиковать Америку, так ты со товарищи сами всегда готовы, причем в самой нелицеприятной форме, а как в сторону России кто-то что-либо скажет критическое, так "хают, гады". Хде взаимность-то?

Ну почему же - что-либо? Есть многое в РФ неправильного, вредного, итд. Но я же уже сказал - то, что происходит сейчас - огромное достижение для страны, которая была фактически уничтожена в 90-е. Добивать не стали по причине - пожалели патронов - сами уж сдохнут. А т.к. - основным "спасителем" РФ в 90-е являлась Империя - то и отношение и у меня (и у большинства русских) - именно такое - как к врагу. Явному врагу теперь уже - ведь ни своих мыслей, ни своих целей они уже не скрывают даже под ласковой риторикой о "дружбе".

TechSup

Цитата:

Повторюсь: Я не психолог и читать потоки сознания измученного компелксами различного рода неполноценностей... звиняйте, меня это как то не заводит...

Да я тоже не психолог Однако - автор прав в части заданного вопроса - почему? Выводы, возможно, неверные; но пока я не увидел опровержений.

Цитата:

Я гораздо злее видел, могу поделица, там букет комплексов побогаче будет. Не хочешь продегустировать?

Давай! Почитаем!

Churchill

Цитата:

Давай! Почитаем!

Приятного прочтения