» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

...тот кому это выгодно - должен быть публично четвертован...

...больше я ничего не могу сказать...

Сейчас там ведут мероприятия по поиску попдозрительных лиц А чЁ они 31 августа, мать их, делали.

estimated

Цитата:

Если считать, что в этой войне все чеченц погибли от рук русских, а все русские - от рук чеченцев, то это будет, наверное, недалеко от истины.

Ага, а чеченских милиционеров тоже русские военные стреляли и взрывали? И терракты тоже там русские военные устраивали... Думай, когда пули отливаешь... (с) к-ф. Особенности национальной охоты

Цитата:

Хорошо, ну тогда хоть какое-то впечатление у россиян складывается о количестве жертв на чеченской стороне в этой войне? Ты бы сам во сколько оценил, хотя бы порядок этого числа?...

Я там не был, как я могу что-либо там оценивать? Я не гадалка и не всевидящий...

Цитата:

На российские государственные (или контролируемые) тоже ведь по идее должны работать хорошие идеологи и пиарщики. А вот эффект не тот.

У них разные цели и задачи. У российских государственных сайтов нет задачи выставлять себя белыми и пушистыми, в отличие от сайта террористов.

Цитата:

Взять хотя бы вот то, что ты процитировал

Это не государственный сайт.

Цитата:

А то выдумывают "теракт предотвращен", "самосуд предотвращен"...
И думают, что все поверят, что сам важным для России в данный момент оказалось предотвращение самосуда над родственниками своих главных противников.

А если эти люди и правда помогают федеральным властям и осуждают терористическую политику проводимую Масхадовым и Co? Про это ты не думал?
Цитата:

Я вот чего никак не пойму.Зачем было арабов посылать?не хватило чеченских добровольцев?

Наверное не хватило... В Чечне уже давно не только чеченцы воюют, но и всякая шваль из Иордании и иже с ней... По крайней мере арабы уже далеко не первый раз мелькают...

Цитата:

Я уверен,что число жертв никак не меньше 600-700. Почему по-вашему у врачей отби- рают мобильники,их самих не выпускают из больниц,а родителей не пускают к детям
в больницы?

Абсолютно согласен Все идет по сценарию Норд-Оста
Эта власть всегда врала и будет врать своему народу
Это может прозвучать косчунственно - но..
Как угадали ! Сколько заложников было по оф. версии ? 340 ? А сколько ОФИЦИАЛЬНО погибло ? 320 ? Они что, планировали такой исход ? СВ..ЧИ !!!!!
Зато президент опять получит рейтинг, карт-бланш на "бей чернож....." и "мочи в сортире" !!!!
После Норд-Оста он тоже приходил в больницу, важно разговаривал...
У меня есть только один вопрос - КТО СЛЕДУЮЩИЙ ?!!
Сколько должно погибнуть в "б(в)ойне против терророзма" ?

P.S. Наболело..

DrillerD

Цитата:

ИМХО
1 Полюбому в первом кольце должны быть бойцы альфы
2 Во 2 кольце армейский спецназ
3 Следуешее кольцо - армия не допускающая к месту ротозеев, на растоянии нескольких километров.
4 Переговоры должны вести представители власти (высокой власти)
5 А к чему готовился штаб. Они не ожидали прорыва или взрыва в здании. наверное они ждали этого

Бурно поаппладировать?

1. Не готовился штурм, не было Альфы в первом кольце. В конце-концов ни Альфа, ни Вымпел не должны держать оцепление. Это дело внутренних войск, имхо
2. То же самое и про армейский спецназ. Их не для того дердат, чтобы ни оцепление держали.
3. Несколько километров говоришь? Ты забыл, что дело не в поле и не в лесу, а в городе? Попробуй объясни любому человеку на расстоянии в 1 км. от места события, что он должен уйти из своего дома на неопределенное время. И где всех этих людей размещать прикажешь? Сколько там жителей в радиусе 3 км от школы?
4. Сам Путин должен был туда пойти. Ага. Вот сейчас шнурки погладит и полетит. Чушь, имхо.
5. Штаб пытался вести переговоры. Я не верю, что штаб отказывался говорить с боевиками. Здесь показали отрывок интревью с Рошалем. Он ясно говорит, что боевики не выдвигали никаких требований и на предложение отпустить детей или обменять их на взрослых отвечали одним только словом НЕТ.

А теперь попробуйте объяснить мне, почему держащие оцепление должны были ждать прорыва или беспорядочного расстрела заложников, если переговоры еще только начались? Если бы террористы хотели просто убивать, они бы не ждали двое суток.

Цитата:

дали погибнуть стольким детям

Объясни, как можно было предотвратить эти взрывы? Как можно было предотвратить стрельбу террористов по детям?
Я уверен, что если бы террористы не стали стрелять в спину убегающим детям, которые побежали после первых двух взрывов, то они и сейчас бы еще был в школе и вели переговоры. У них не выдержали нервы, а вы в этом обвиняете всех кого угодно но не самих террористов.

Цитата:

Да и ещё ортсутствие информации и тишина властей порождает вот это:
http://www.gazeta.ru/lastnews.shtml

А люди это читают!!!!

Не читай желтую прессу и кучу нервов сбережешь...

Givati

Цитата:

Времени на подготовку было ОЧЕНЬ много.

Да, времени на подготовку операции в Уганде было ОЧЕНЬ много. Самолет захватили 27-го июня, а операцию провели в ночь на 4-е июля. 6 с лишним суток... В Беслане было 2 суток.
Не вижу ничего, что можно было бы сравнить в этих двух случаях. Самолет не был заминирован. Если бы там была пара пакетов с пластитом, то итоги операции могли быть другими.


Цитата:

Вчера вот что говорили по каналу Sky News:
"Россия утверждает, что это часть их борьбы с мировым терроризмом, а на самом деле это их "домашняя проблема", вследствии угнетения Россией чеченского народа."

Интересно, правда?

Ублюдки, одно слово...

Добавлено
Givati

Цитата:

Да, там и кроме этого много интересного было. Какой то западный специалист из спецназа просто охреневал, когда комментировал проведение этой "операции". Он сказал, что русские нарушили все ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила ведения такого рода операций.

Да, сейчас найдется очень много "спецов" которы будут охреневать и прочее, прочее, прочее... Вот таким веры меньше всего...

Day2002

Цитата:

А вот другая сторона... попадает под раздачу при любых
раскладах. На что твари-затейники и расчитывали...

Ну ты еще скажи, что это наши спецслужбы организовали. Привезли арабов, адавали им взрывчатки и оружия...

Добавлено
helix

Цитата:

Видимо,план у спецназа был таков. Когда 4 сотрудника МЧС пошли забирать трупы,
спецназ,посчитав что все внимание бандитов будет приковано к ним,осуществило под-
рыв стены спортзала.Мощность заряда была приличной,если ширина провала в стене
была около 6 метров.

Очередные выдумки...

Один из местных МЧСовцев говорил, что стена в спортзале обрушилась от того, что взорвалась машина на которой приехали террористы. Это и был второй более мощный взрыв из первых двух. При чем здесь спецназовцы? Если бы спецназовцы взорвали стену в спорт зале, то в течении считанных секнуд порещили всех террористов в спортзале, и уж точно, террористы не смогли бы уходя в подвал стрелять детей, лежащих на полу...

Цитата:

Уцелевшие дети кинулись бежать в пролом в стене,боевики по ним стрелять и т.д.

Вначале дети побежали из фойе, а не из спортзала...


Цитата:

Было интересно наблюдать как в более поздних комментариях взрыв спецназа стали
называть "маломощным", а потом и вообще убрали из репортажей. Видать сами поняли
с чего все началось.

Я не могу смотерть российское телевидение, но в инете где читал, везде говорилось про два взрыва. Первый менее мощный, второй более мощный. По местным каналам показывали кадры российских новостей и в комментариях тоже все время говорили про два взрыва...helix

Цитата:

Почему по-вашему у врачей отби-
рают мобильники,их самих не выпускают из больниц,а родителей не пускают к детям
в больницы?

Я думаю, что в больницах сейчас врачам не до разговоров. А представь, что будет твориться в больницах, если туда начнут пускать родителей? Там же столпотворение будет. Это будет только мешать врачам...

А почему вы думаете, что Рошаль говорил правду? Очень неуверенно он выступал перед камерами и после Норд-Оста стал политической фигурой.
Версия о детонации мины в спортзале от взрыва стены спецслужбами вполне правдоподобна.

Тут давеча кто-то из ближнего зарубежья приводил слова...
"Стадо, которое дает убить своих детей, обречено"
Я всего лишь хочу сказать этому подонку...
Ты прав! Твои слова верны!
Но относятся они сегодня не к России, а ко всему человечеству.
Почему-то я тебя, такого вумного, представил сразу в лоснящейся роже уминающего за обе щеки сало, и ухмыляющегося в монитор от такого зрелища из Беслана. А на рукаве твоем красуется свастика.
Я подожду немного еще, чтобы в реале плюнуть в твою зажравшуюся рожу, уб...к!!!

Kaylang
Во всех репортажах по ТВ с 15 до 17 говорили именно о взрыве стены спецназом.Неу-
жели ты не смотрел? Или репортеры стали бы это придумывать?

Volgar

Цитата:

А почему вы думаете, что Рошаль говорил правду? Очень неуверенно он выступал перед камерами и после Норд-Оста стал политической фигурой.

Это его выступление было не только перед камерами. Там он был в зале, и в зале были люди...

Цитата:

Версия о детонации мины в спортзале от взрыва стены спецслужбами вполне правдоподобна.

Тогда осталось:
1. Найти куда сами спецназовцы делись.
2. Поверить, что спецназовцы (Альфа и Вымпел) стали бы взрывать стену, за которой находились дети, рискуя убить последних не только взрывом, но и стеной.
3. Поверить, что террриты были глухие и не слышали, как за стеной закладывают взрывчатку.
4. Поверить, что у нас в спецслужбах только идиоты, которые не понимают, что заложники были не только в спортзале, что террористы, наверняка, заминировали все, что только можно, и которые решили взорвать стену спортзала, для того, чтобы через минут 10 беспорядочно атаковать со всех сторон.

Ты в это все веришь?

Kaylang

Цитата:

Да, времени на подготовку операции в Уганде было ОЧЕНЬ много. Самолет захватили 27-го июня, а операцию провели в ночь на 4-е июля. 6 с лишним суток... В Беслане было 2 суток.
Не вижу ничего, что можно было бы сравнить в этих двух случаях. Самолет не был заминирован. Если бы там была пара пакетов с пластитом, то итоги операции могли быть другими.

Я так и написал, что обстоятельства были совсем другими, но в некотором роде намного сложнее. Мне кажется ты невнимательно прочитал, ведь дело было не в самолете, а в старом здании аэропорта, причем в другой не дружески настроеной стране, плюс кроме террористов внутри здания, территория охранялась армией уганды. Соглась, ситуация не из легких. Концечно, она могла очень легко закончиться полным провалом. То, что она удалась было чудом, но не только. Просто все очень и очень тщательно подгатавливалось, был четкий план, который предусматривал очень много вариантов развития событий, было четкое взаимодействие различных родов войск.
Я не сравниваю две ситуации, а сравниваю тщательность планирования, проведения и т.д. А то, что я видел в Беслане к сожалению оставляет желать лучшего. Я уже писал, что ответственными за такой исход операции считаю тех, кто ДОЛЖЕН БЫЛ руководить ей.
А насчет того, что никто не обвиняет террористов, это ты зря. Их еще как обвиняют, если ты читал этот топик, это помоему вполне естественно, слишком естественно, чтобы об этом повторять. ОНИ НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РАСЫ.

helix

Цитата:

Во всех репортажах по ТВ с 15 до 17 говорили именно о взрыве стены спецназом.Неу-
жели ты не смотрел? Или репортеры стали бы это придумывать?

Я не в России...
А репортеры видели, что спецназ взорвал стену? Почему ты не думаешь, что они как попки повторяли друг за другом?

Добавлено
Givati

Цитата:

То, что она удалась было чудом, но не только

Я не очень внимательно читал, но понял, что там ничего не было заминировано. Не замечаешь разницу с Бесланом?

Kaylang

Цитата:

Я не очень внимательно читал, но понял, что там ничего не было заминировано. Не замечаешь разницу с Бесланом?

Ты наверно и мой пост предыдущий невнимательно читал:

Цитата:

Я так и написал, что обстоятельства были совсем другими, но в некотором роде намного сложнее

Цитата:

Я не сравниваю две ситуации, а сравниваю тщательность планирования, проведения и т.д.

Евроневс -количество погибших приближается к 600!!!!!

Givati

Цитата:

Я так и написал, что обстоятельства были совсем другими, но в некотором роде намного сложнее

Цитата:

Я не сравниваю две ситуации, а сравниваю тщательность планирования, проведения и т.д.

И не учитываешь фактор времени. Представь, чтобы там было, если бы заложники побежали на второй-третий день?
Я уверен, что если бы Альфа и Вымпел начали спланированный штурм, жертв было бы значительно меньше... Но НЕ ГОТОВИЛИ ШТУРМ. На тот момент вообще его не готовили. Может хотели сначал обменять детей, а может еще что. Мы это не узнаем. Но и террористы, имхо, должны были понимать, что требования отставки Путина и вывода войск из Чечни невыполнимы. Думаю, что если бы переговоры продолжились, то требования бы изменились, или спецслужбы провели бы подготовленный штурм. Поэтому я не вижу причин обвинять в данной ситуации руководство штаба по освобождению заложников. Но это все имхо.

Добавлено
Только что здесь в новостях сказали, что среди террористов был и один турок.

Наконец-то они начали ставить в один ряд мировой терроризм и "чеченский" терроризм.

Kaylang

Цитата:

Ну ты еще скажи, что это наши спецслужбы организовали.

Цитата:

Я не в России...

он "патриот" издалека......

cross

Цитата:

Евроневс -количество погибших приближается к 600!!!!!

Это где такой ЕвроНьюс?

Блин
Цитата:

Во всех репортажах по ТВ с 15 до 17 говорили именно о взрыве стены спецназом.Неу-
жели ты не смотрел? Или репортеры стали бы это придумывать?

Вот это вообще бред...
Большинство инфы от репортеров это просто пущенные толпой их же слухов....
вообще все что говорят в СМИ БРЕХНЯ!!!!!!! и даже выступления оф. лиц смонтированы...
Я верю только официальным выступлениям Тех же оф. лиц но в ПРЯМОМ эфире. и то что я слышал в корне отличается от того что говорят СМИ.....

Kaylang

Цитата:

Ну ты еще скажи, что это наши спецслужбы организовали. Привезли арабов, адавали им взрывчатки и оружия...

Сказать что я удивлен, ничего не сказать. Это с чего такой пассаж?
При чём тут спецслужбы? Ты не согласен что власти в РФ попадают под критику при любом исходе подобных событий? На что организаторы этой беспредельщины и расчитывали.

Cover2sucks

Цитата:

он "патриот" издалека......

Тебя послать или ты знаешь дорогу, imbecile (с)?

Kaylang

Цитата:

imbicile

это на каком языке такое слово?

Day2002

Цитата:

Ты не согласен что правительство попадает под критику при любом исходе подобных событий? На что организаторы этой беспредельщины и расчитывали.

По твоим постам я понял, что есть организаторы и другая сторона. Как я понял "другая сторона" это террористы.
Извини, если я ошибся...

Добавлено
Cover2sucks

Цитата:

это на каком языке такое слово?

Ты даже (с) не в состоянии заметить? Или не можешь сообразить откуда это взято?

Kaylang

Цитата:

Ты даже (с) не в состоянии заметить?

в состоянии, но я в другом топике написал "imbecile", а не "imbicile." Ты не в состоянии запомнить правописание одного слова?

Kaylang
Организаторы терракта имелись в виду естессно...

Cover2sucks

Цитата:

в состоянии, но я в другом топике написал "imbecile", а не "imbicile." Ты не в состоянии запомнить правописание одного слова?

Я русский, с английским не очень дружу... Ради тебя исправлюсь, imbecile. Надеюсь ты рад...

Добавлено
Day2002

Цитата:

Организаторы терракта имелись в виду естессно...

Еще раз извиняюсь.

Kaylang

Цитата:

То же самое и про армейский спецназ.

Их вообщем то и для предотвращения терактов не используют

Цитата:

в первом кольце

Колец то никаких не было.

Цитата:

вследствии угнетения Россией чеченского народа."

ага, даже один угнетенный негр там был.

Цитата:

Он сказал, что русские нарушили все ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила ведения такого рода операций.

Ну про "компетентность" журналюг я умолчу, люди которые обладают обо всем только поверхностными знаниями, ходячии энциклопедии. Если копнуть-пусто. Но прав журналист в одном-там был неуправляемый процесс, паника, смешались все, гражданские, военные, террористы.

Цитата:

Ну ты еще скажи, что это наши спецслужбы организовали

Уверен будет и такая версия Про 11сентября тоже говорили, что это типа ЦРУ резвится. Любителей детективов везде хватает.

Цитата:

Видимо,план у спецназа был таков. Когда 4 сотрудника МЧС пошли забирать трупы,
спецназ,посчитав что все внимание бандитов будет приковано к ним,осуществило под-
рыв стены спортзала.Мощность заряда была приличной,если ширина провала в стене
была около 6 метров.

Не так конечно. Думаю, что под видом МЧС зашел как минимум один наблюдатель, а то и все Что у них там не срослось мы врядли узнаем. Возможно ошибка, как то выдали себя или какая то экстренная ситуация, попытались выводить людей... все далее процесс не мог быть контролируемым.
На счет того, что штурм не планировался, не питайте иллюзий. Подразделения "А" и "Вымпел" без планов никуда не летают. Вопрос не в этом. Похоже все планы рухнули из-за ошибки, просчета или еще чего то.

Добавлено
Kaylang

Цитата:

Это где такой ЕвроНьюс?

У меня настроен на 5 канал, типа с Культурой вместе

drop

Цитата:

Колец то никаких не было.

Кольцо было... В основном кадры показывают окрестности школы, но не возле самой школы. И очень хорошо виден сильный зум, когда показывают детей выбегающих со двора школы...

Цитата:

Не так конечно. Думаю, что под видом МЧС зашел как минимум один наблюдатель, а то и все

Они не заходили внутрь.

Цитата:

У меня настроен на 5 канал, типа с Культурой вместе

Видимо российская версия?
У нас таких данныех нету...

Peroon_N


Цитата:

Я верю только официальным выступлениям

Ты что, серьезно ? 350 человел в заложниках - это были ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные...

Kaylang

Цитата:

У нас таких данныех нету...

Блин, как в Италии нет EN http://www.euronews.com/

Добавлено

Цитата:

Они не заходили внутрь.

Вот это точно утверждать нельзя, а потом не известно что они делали с наружи. В любом случае по ним почти сразу открыли огонь, именно по ним.

Kaylang
То,что подрыв стены совпал по времени с приходом сотрудников МЧС- это конечно чис-
тое совпадение??!! Время нас рассудит, т.к. я убежден через несколько дней-недель все всплывет наружу-это не скроешь,слишком много очевидцев..
Насчет,
Цитата:

Поверить, что у нас в спецслужбах только идиоты, которые не понимают,

и т.д.
Ты знаешь,раньше я тоже так думал. Но после Норд-Оста не знаю,что и думать.. Такое
впечатление,что захват дворца Амина в Афгане-это их чуть-ли не единственный успех.

helix

Цитата:

что захват дворца Амина в Афгане-это их чуть-ли не единственный успех.

Это не так. И Норд-Ост единственное приемлемое решение тогда. Можешь найти те топики и почитать.

Добавлено
А здесь ошибка и пытаются прелюдно прикрыть жопу. Меня бесит когда всех нас считают за идиотов.