Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 06.09.2004 15:19

Day2002
Помнишь наш разговор, о трудности выбора, стоящего перед ВВП (уступать требованиям отморозков нельзя, штурмовать - тоже нельзя)? В свете этого меня последние 2 дня неотвязно преследует вопрос: кому была выгодна такая развязка? Признаться в голову приходит только один ответ...

Автор: Karina
Дата сообщения: 06.09.2004 15:19

Day2002
да шучу я,господи,че ты так остро реагируешь

там же смайликов стоит боьлше,чем во всем форуме!Из тебя такой шовинист,как из кактуса бантик!

Цитата:

Это что, тонкий рассизм такой

Во,это только подтверждает.Какой ты в ее словах рассизм увидел?Я лично толкьо обратное ему вижу.она имела ввиду,что "чистота рассы"нации итд-бредятина и сказка уже,тем более в РОссии.Русских(чистых,вообще без примеси) нет.Ну нет их!рафа в паспорте только!так это же хорошо,млин,это многонациональность(по крови).А она всегда хороша.

Добавлено
leona
ВО.ТОлько что хотела написать про "чистокровность породы-это толкьо у собак",но постеснялась

ну да правда всплыла

Автор: leona
Дата сообщения: 06.09.2004 15:26

Да, кстати, по поводу вчерашней моей новости

2 машины с игрушками собрали. И - море свечей и цветов было на Малой Садовой... Питер не очерствел. Я рада этому, очень.

Автор: Day2002
Дата сообщения: 06.09.2004 15:32

leona
предлагаю в ПМ насчёт " дистилляции или выпаривания " и прочей терминологии

Цитата:

С моей стороны оффтоп закончен.

О.К. Взаимно.
Juan Perez

Цитата:

Признаться в голову приходит только один ответ...

ВВП?

Автор: Karina
Дата сообщения: 06.09.2004 15:42

Цитата:

Признаться в голову приходит только один ответ...

Но по той же логике можно прийти и к тому,что ту уже многократно повторялось
только один ответ-США
только один ответ-Весь Запад
только один ответ-Березовский
и так до бесконечности.
Хотя выглядит логично,соглашусь.

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 06.09.2004 15:47

Day2002
Он самый. Нашёлся выход из безвыходной для него ситуации.
Возможно, если бы всё-таки Альфа с Вымпелом провели нормально подготовленную спецоперацию, жертв было бы меньше. Но они всё равно были бы. Только в этом случае все жертвы были бы на совести того, кто отдал приказ. А отдать такой приказ мог только один человек.
Сейчас идёт разбор полётов, ругают штаб операции, спецслужбы... Но он как всегда оказался вроде бы ни при чём.

Автор: leona
Дата сообщения: 06.09.2004 15:47

Juan Perez

Цитата:

В свете этого меня последние 2 дня неотвязно преследует вопрос: кому была выгодна такая развязка? Признаться в голову приходит только один ответ...

А можно я еще одну версию подкину?

Она, конечно, всего лишь версия, но мне видится так: все как могли уклонялись от решения. Местной власти сообщили о захвате, они доложили в Москву и сели ждать решения сверху. В Москве инфа пошла по пирамиде вверх (опять потери времени), причем все информируемые лица еще могли для своей выгоды придержать новость или обдумывать, под каким соусом ее подать. Наконец сообщили ВВП, и он в свою очередь сел думать, а как это отразится на нем лично. В результате дали террористам офигенную фору по времени, и они успели начинить школу как пирог взрывчаткой

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 06.09.2004 15:52

Возможно ему действительно просто повезло. Но факт остаётся фактом: политические потери оказались намного меньше, чем можно было бы ожидать. А если к этому добавить его гэбистское прошлое... Что стоило внедрить в толпу "ополченцев" вокруг школы своего человека. Ведь говорят же некоторые, что стрельба началась ещё до взрывов...

Добавлено
leona
Всё это было само собой.

Автор: Karina
Дата сообщения: 06.09.2004 16:01

Juan Perez
leona
А еще Жириновский очень логично доказал(прям и не оспоришь

),что это дело рук Березовского.

И у всех все очень логично выглядит.И на вопрос"кому выгодно" подходят все.(Это не в оправдание Путину,а вообще,в целом.)

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 06.09.2004 16:01

И ещё у меня такой вопрос: по каким признакам в течении первых же часов после штурма были определены арабы? Бывают конечно ярко выраженные, но я также видел много арабов, которых внешне трудно отличить от тех же чеченцев, например. Суета с объявлением выглядит странно.

Автор: Karina
Дата сообщения: 06.09.2004 16:04

Juan Perez

Цитата:

были определены арабы

Почему несколько часов,на другой день.

Автор: leona
Дата сообщения: 06.09.2004 16:05

Juan Perez
Первым про арабов сказал, по-моему, Аслаханов. А дальше по цепочке инфа пошла...

Автор: Karina
Дата сообщения: 06.09.2004 16:06

Ммм. А скажите,Если они заявляют,что это Алькаида.международный терроризм итд-они разве их(ну или фото,или что там доказывает) не должны никому показать?

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 06.09.2004 16:07

Вот вроде кого-то из отморозков уже опознали:
http://www.polit.ru/news/2004/09/06/names.html
Среди них вроде ни одного араба...
Ещё 7 трупов не поддаются идентификации:
http://www.polit.ru/news/2004/09/06/carcass.html

А куда же делись арабы, опознанные сразу после штурма?

Добавлено
Karina

Цитата:

Почему несколько часов,на другой день.

Я про арабов первый раз услышал в ночь с пятницы на субботу по ВВС.

Добавлено

Цитата:

Ммм. А скажите,Если они заявляют,что это Алькаида.международный терроризм итд-они разве их(ну или фото,или что там доказывает) не должны никому показать?

Вот и я о том...

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 06.09.2004 16:11

leona

Цитата:

В результате дали террористам офигенную фору по времени, и они успели начинить школу как пирог взрывчаткой

Наченить школу вызрывчаткой такой толпе хватило бы 2 часов...

Juan Perez

Цитата:

А если к этому добавить его гэбистское прошлое... Что стоило внедрить в толпу "ополченцев" вокруг школы своего человека. Ведь говорят же некоторые, что стрельба началась ещё до взрывов...

А что самому стоило переодеться, прийти к школе и пальнуть?

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 06.09.2004 16:13

Kaylang

Цитата:

А что самому стоило переодеться, прийти к школе и пальнуть?

А кто бы в это время работал с документами и принимал выражения сочуствия от глав иностранных государств?

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 06.09.2004 16:14

Juan Perez

Цитата:

А кто бы в это время работал с документами и принимал выражения сочуствия от глав иностранных государств?

100% он лично их и не принимал... А бумажки помощникам скинуть... Что уж там, сед в истребитель, долетел, пальнул и на том же истребителе назад...

Автор: leona
Дата сообщения: 06.09.2004 16:14

Kaylang

Цитата:

Наченить школу вызрывчаткой такой толпе хватило бы 2 часов...

Это верно, да, хотя реальная цифра, думаю, около 3 часов где-то. Но и это уже много.
А чтобы они успели заморить заложников, им дали еще двое суток

Никто не хотел нести ответственность за принятие радикального решения (о штурме), хотя его неизбежность была ясна всем с самого начала, вот к чему я клоню.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 06.09.2004 16:16

leona

Цитата:

Никто не хотел нести ответственность за принятие радикального решения (о штурме), хотя его неизбежность была ясна всем с самого начала, вот к чему я клоню.

А кто мог принять на себя такую ответственность? Та же Альфа кому попало не подчиняется...

Автор: Graf Suvorov
Дата сообщения: 06.09.2004 16:16

Juan Perez

Цитата:

кому была выгодна такая развязка? Признаться в голову приходит только один ответ...

Да, действительно именно ему она и была выгодна.
Только как он ее инициировал? Позвонил боевикам в школу со словами "Давайте договоримся - вы меж собой подеретесь, а я вас потом отпущу"?
И почему такой развязки не было при Норд-Осте? Она там для ВВП тоже была более выгодна...

Karina

Цитата:

разве их(ну или фото,или что там доказывает) не должны никому показать?

Кого их?
Затертую до дыр видеозапись с Бин Ладеном?
Или официальное объявление о причастности к теракту? Так оно не всегда бывает...

Автор: leona
Дата сообщения: 06.09.2004 16:19

Kaylang

Цитата:

А кто мог принять на себя такую ответственность? Та же Альфа кому попало не подчиняется...

Честно скажу - не знаю. Но навряд ли единственным человеком, полномочным отдать такой приказ, является один ВВП. Должно же быть, говоря техническим языком, резервирование на случай отказа.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 06.09.2004 16:22

leona

Цитата:

Честно скажу - не знаю. Но навряд ли единственным человеком, полномочным отдать такой приказ, является один ВВП. Должно же быть, говоря техническим языком, резервирование на случай отказа.

Насколько я понимаю, такую ответственность может взять только Президент... Вот если бы там не было такого количества детей, то тогда и ответственности меньше, а следовательно ранг принимающего решение...

Неужели до сих пор непонятно, что удар, в любом случае, был по ВВП?

Автор: Day2002
Дата сообщения: 06.09.2004 16:22

Juan Perez

Цитата:

Он самый. Нашёлся выход из безвыходной для него ситуации.

Не факт. Можно ведь было и затейникам этого беспредела просчитать, какой вариант будет для ВВП выглядеть самым приемлемым. Устроить именно так и навесить на ВВП, типа глядите - этот расклад выгоден ВВП. Особо если учесть что для дискредитации Путина это всё изначально и мутилось.
Так вообще можно далеко зайти в предположениях.
По типу. Я знаю что ты знаешь что я знаю и т.д.
Слишком серьёзные ребята пересеклись что бы делать простые выводы. Согласен?

Автор: PHP
Дата сообщения: 06.09.2004 16:24

Цитата:

Представители власти Северной Осетии признают свою долю вины в случившейся трагедии. Президент республики Александр Дзасохов навестил в больнице Владикавказа раненых и принес извинения семьям погибших и всем пострадавшим от рук террористов, за то что не сумел предотвратить трагедию.

"Я хочу принести извинения всем, в чей дом пришло горе. Я говорю об этом, потому что мы не смогли уберечь наших детей, и наших учителей, и наших родителей", - сказал президент.

Александр Дзасохов также повторил вслед за президентом России, что важно не допустить разжигания розни между народами Кавказа.

На следущее утро после трагической развязки подал рапорт об отставке министр внутренних дел Северной Осетии Казбек Дзантиев. Он мотивировал свою отставку тем, что он "как офицер, не считает возможным оставаться на своем посту".Отставка не была принята, но глава МВД республики продолжает на ней настаивать, сообщили в администрации президента Северной Осетии

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 06.09.2004 16:27

Graf Suvorov

Цитата:

И почему такой развязки не было при Норд-Осте? Она там для ВВП тоже была более выгодна...

Тогда была возможность применить газ, по крайней мере тот, кто принимал решения, расчитывал, что этот вариант сработает. И возможно он бы сработал гораздо лучше, если бы грамотнее сработали спасатели и медики. Но в этот раз отморозки явно учли опыт Норд-Оста: привезли с собой собак, сразу выбили все окна, не принимали снаружи никакой еды и питья. Травануть их не было никакой возможности.

Автор: leona
Дата сообщения: 06.09.2004 16:32

Kaylang

Цитата:

Неужели до сих пор непонятно, что удар, в любом случае, был по ВВП?

Ну-к, ВВП искусно ушел от этого удара.
Но только он один, заложников с собой не взял.
А если бы рискнул и СРАЗУ принял "непопулярное" решение - то у вторых было бы больше шансов, т.к. террористы хорошо знают о нашей медлительности и не ожидали немедленного штурма.
ИМХО, конечно, я не спец.
Но ведь и переговоры ни к чему не привели.

Автор: Karina
Дата сообщения: 06.09.2004 16:35

Graf Suvorov

Цитата:

Кого их?
Затертую до дыр видеозапись с Бин Ладеном?

При чем здесьто,задержанных террористов!Если они заявляют,что мол такие-то и аткие-то,родом оттуда-то-они же их должны показать?Ну там всяким международным комиссиям по борьбе с терроризмом итд.Да и "оплоты демократии" тоже.Они же должны какой-то отчет друг ругу давать?По идее-то

ЗЫ Москвичам
значит так: звонили просто по клиникам где есть дети
1- детск клинич больница им П. Морозова 959-8917 велели позвонить в ср-чет, когда поступят новые дети
2- 256-21-62 №9 им Держинского, Валентин Семёнович. туда ещё не дозвонились
3- филатловская больница, 254-8210, там 1 мальчик 15 лет, мама будет завтра

Автор: Peroon_N
Дата сообщения: 06.09.2004 16:36

Вот читаю я посты....
Все хотят правды.... и правды из СМИ....
А не дождетесь ее... И не из за государственной цензуры, а из за того, что ума у руководителей многих компаний хватает ума не давать ее….
Вы спросите почему, да как можно правду скрывать...
Да все просто… В момент захвата и до начала реальных действий с точки зрения логики, да да простой логики, ее просто давать нельзя!!! Вспомните Норд Ост, журналисты очень красиво показали что и как готовится, где стоят ОМОНовцы, где снайпера… Это ВАМ нужно было? Нет честно нужно??? Да на фиг ненужно, а вот самим боевикам очень даже нужно!!! СМИ просто рассказали им как их щас брать будут и дает им шанс подготовится.
Мы ведь в 21-м веке живем, сейчас телевизор в мобильник помещается…

А вот почему потом? Тоже просто и так хреново а если еще и все рассказывать так у некоторых башню снесет… и начнется простое истребление народа… пусть кому то и не симпатичного…. Да и потом каково родственникам погибших каждый раз по ящику видеть то же самое да еще по 20 раз на дню…

Автор: Graf Suvorov
Дата сообщения: 06.09.2004 16:38

leona

Цитата:

террористы хорошо знают о нашей медлительности и не ожидали немедленного штурма

Если я не ошибаюсь - немедленных штурмов не бывает никогда.
Никто не полезет штурмовать здание без предваоительной разведки и сбора данных...

Автор: Givati
Дата сообщения: 06.09.2004 16:39

leona

Цитата:

В результате дали террористам офигенную фору по времени, и они успели начинить школу как пирог взрывчаткой

Дело в том, что даже если бы фору не давали, штурм бы моментально никто никогда не начал, так как всегда сначала пробуют вести переговоры, чтобы избежать человеческих жертв среди заложников, так что террористы в любом случае начинили бы все взрывчаткой, т.к. уверен, что и им такая тактика известна.

» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.