» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

Ether123

Цитата:

Я тоже, не сказал бы что это шедевр мирового киноискуства.

Вопрос не в шедевре, вопрос в смысле фразы. Типа всегда будет какая-то опасность, но обывателю это знать не надо, дабы не создавать паники...

Цитата:

в первые часы трагедии. Но потом подстраивается под "политическую линию партии и правительства". ИМХО.

Не могу не подтвердить не опровергнуть. Я там не работаю...

Цитата:

и "Отдел пропаганды" должен с ними бороться. Правдой. А не бОльшей ложью. Иначе - чем они лучше противника (при борьбе с терророзмом) ?

А почему ты думаешь, что необходимо населению сообщать всю правду? Ну сообщат в эфире имена боевиков и что? Соберется топа и пойдет мочить их родственников. Или еще хуже, сообщат, что среди них были один-два игнуша, соберутся придурки типа скинхэдов и пойдут громить ингушей. Кому это надо? Тебе? Народу? Правительству? Сомневаюсь...

Исключая некоторые моменты, сказанные в волнении plamen на 100% прав. При таких раскладах требования НАДО выполнять. ЛЮБЫЕ. Даже если потребуют, чтобы Путин поимел Фрадкова сзади в прямом эфире. (кстати, странно что этого до сих пор не требовал никто... и чтобы последний говорил при этом "правительство держит ситуацию под контролем", а первому парень в черном костюме закрывал грех папкой "Дело№"... уж гулять - так гулять)

DrillerD

Цитата:

Смотри, это что за ребята там стоят?

Ба да это же политики

Ага, халявная политическая реклама. В Москве сегодня тоже устроили.
Xaero

Цитата:

МОСКВЕ 130 тыс. чел

Видишь ли в Риме была акция протеста против террора, а в Москве комсомольско-политический митинг, пиар акция в пользу г-на Путина и его окружения. Цели этих мерроприятий разные, у первого-молчаливый протест против смерти и террора, а к другого поитическая реклама и пиар идеи "Виноватых нет, виноват террор". Да и единение это все смешное, т.к. нужно оно только для того, что бы прикрыть чью то толстую жопу.

plamen

Цитата:

"После газовой атаки прошло больше двух часов, и только тогда начали спасать заложников…"

Далеко не всем СМИ можно верить...

Цитата:

"Большинство людей в спортзале погибли из-за взрывов и обрушения крыши

Так ты считаешь, что это спецназ взорвал крышу?

Цитата:

Если бь терористи хотели бь взривит школу то они могли - бьло и времени и возможности

После тогоЮ как начался штурм у них уже не было особо времени... Еще раз говорю читай ссылки которые даются ранее в топе. Среди них есть и интервью с ветераном Альфы. Ему я верю больше, чем многим СМИ.

Цитата:

но они бьли из Москвь !

Да, они были из Москвы, и у них было больше опыта. В чем проблема?

Цитата:

Твоя наивност не имеет границь .
Которь родител хочет стрелят в посоке где его детей или дети его близких.???
Я сам родитель.

Я тоже родитель. Причем дважды. Читай топ, выше я уже высказывал сомнение в "этой версии". Кстати, если ты вернешься к интервью с МСЧсовцем, то не найдешь там ни слова про стрельбу до взрывов. Но на это ты внимания не обращаешь, а веришь беспрекословно Аушеву. В другом месте я бы с тебя посмеялся...

Цитата:

Не знаю кто в курсе - там бьло 1200 людей главно дети..

Я в курсе. Но это террористы захватили школу с детьми, а не правительство России их туда привезло.

Цитата:

Ето ситуация НЕ ИМЕЕТ ПРЕЦЕДЕНТ и поетому не говори глупости о стандартнье мероприятия.
Ето делается всегда перед стурмом

Ты великий стратег спецвойск. И ты знаешь, как это надо делать. Только у тебя даже логики в словах нет. Ты сам себе противоречишь. То эта ситуация "НЕ ИМЕЕТ ПРЕЦЕДЕНТОВ", то "Это всегда делает штурмом". Ты уж определись, плз.

Цитата:

А ть дорогой как думаеш , почему камион взорвался?

Гениально! Вот оно решение! Легко и просто... Прибежали спецслужбы, побыстрому заминировали машину на которой приехали террористы и взорвали ее, дабы устроить выход из спортзала. Ты гений! Тебе надо срочно написать заявление на работу в спецслужбы...

Цитата:

Если ето бьло оружие терористом , то зачем обкружонье терористом оружье которье не могут использоват ? А куда его вместили когда их бьло 32 ?

Твоя информированность просто удивляет... Уже неоднократно и в разных источниках говорили, что летом при ремонте школы бригадой строителей (по одной версии ингушей, по другой - чеченцев) в школе был сделан схрон оружия. И террористы достали это оружие сразу после захвата. Опять советую тебе читать источники. Разные источники. В этом топике было очень много ссылок на самые разные источники.

Цитата:

КОГДА бьл убит етого терориста?

При захвате школы он был застрелен милиционером.

Цитата:

Самая ситуация бьла ЧРЕЗВЬЧАЙНО опасная.

Об этом все догадались.

Цитата:

Потому что там бьли ДЕТЕЙ , МНОГО НЕВИННЬХ ДЕТЕЙ !!!

Да были. Но даже это не причина показывать их видеозапись по центральному телевидению.

Цитата:

ВСЕ что я написал бьло из СОВЕТСКИХ ИСТОЧНИКОВ.

Ага... Ты их так додумывал и первирал, что поначлау я подумал, что ты настолько плохо знаешь язык. Потом я подумал, что ты идиот, который не понимает элементарных вещей... А потом я решил, что ты просто провокатор, и решил не тратить на тебя время. И здесь я тебе отвечаю, до тех пор, пока с твоей стороны не будет откровенных провокаций.

Цитата:

После 90 года Русия официально ПРИЗНАЛА что Гагарин не спустился на земле в кабине.
Спустился парашутом.

После "пересвойки" в России много чего признавали официально, что далеко не всегда соответствует истине. Тоже врали, однако...
Твое правительство всегда тебе правду говорит?

Holland

Цитата:

При таких раскладах требования НАДО выполнять. ЛЮБЫЕ.

Да, но мы так до конца и не узнали какие это требования. Все очень "мутно" подавалось, СМИ давали крайне противоречивую информацию. Ощущение, что особо никто разговаривать с ними и не собирался.

Holland

Цитата:

При таких раскладах требования НАДО выполнять. ЛЮБЫЕ.

И тогда через неделю захватят школу или детсад в другом месте и потребуют отделить не только все кавказские республики, но и отдать Сибирь кому-нить. Тоже выполнять?
А потом вообще потребуют уменьшить Россию до пределов стен Кремля. Тоже выполнять?
1. Одним из требований террористов был вывод войск из Чечни и отставка Путина. Как ты себе это представляешь?
2. Допустим, что Путин бы сказал террористам по центральному телевидению: - Хорошо я подаю в отставку и перед этим отдаю приказ вывести войска из Чечни. И что? Что, по-твоему, было бы дальше?

Добавлено
drop

Цитата:

Ощущение, что особо никто разговаривать с ними и не собирался.

Тот же Рошаль говорит, что они не выдвигали требований...

Kaylang

Цитата:

Читай топ, выше я уже высказывал сомнение в "этой версии". Кстати, если ты вернешься к интервью с МСЧсовцем, то не найдешь там ни слова про стрельбу до взрывов.

отрывок

Цитата:

вое сотрудников МЧС, 45-летний Валерий Замараев и 41-летний Дмитрий Кормилин, погибли. Вот что рассказал нам анонимно один из выживших спасателей.

- Это была просто подстава - забирать трупы. Зачем вообще было посылать профессионалов за трупами? Пусть бы они там лежали. У меня была прямая телефонная связь с их главарем. Он сказал: "чтоб ни одного урода рядом с вами не было". Мы подъехали на грузовике, открыли двери, открыли борта, показали, что пустые, принесли один труп боевика на крыльцо, они сами боялись забрать его с открытого места. А потом доктор пошел с ними за угол, а мы остались стоять у забора с поднятыми вверх руками. И тут началась какая-то стрельба. Никакого взрыва перед этим не было. После того, как кто-то открыл огонь, боевики начали стрелять по нам. Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально. С боевиками у нас была нормальная договоренность. Мы абсолютно были уверены, что вернемся.

drop

Дык я с этим и не спорю. Более того, я вообще не спорю, ибо не знаю ни одного ФАКТА. Я просто робко высказал свое мнение о работе нормального правительства (в т.ч. и в более ранних постах).

Kaylang

Ты действительно, и вредный и упрямый Рассуждать по поводу "можно или нет выводить войска из Чечни" я не буду. У меня на это уже сложилось мнение, но время гуманного правления кануло в Лету, из-за общей неэффективности получаемых политиками дивидентов, так что мой вариант скорее всего посчитают антироссийским.

А по поводу "школ в других местах" и глупой теории о зависимости этого от выполнения/невыполнения требований предыдущих терактов могу сказать только следующее: Израиль не идет на контакт с террористами, а взрывы там - постоянный фактор. Просто уже ничего не требуют и не торгуются.
Жизнь ребенка - это САМОЕ ценное, что еще быть может осталось в нашей гнилой жизни.

Kaylang

Цитата:

Типа всегда будет какая-то опасность, но обывателю это знать не надо, дабы не создавать паники...

Ну это как из анекдота -
Что надо делать при ядерной бомабардирвке ? Медленно ползти на кладбище. Почему медленно ? Чтоб не создавать панику.
Паника панике рознь.

Цитата:

А почему ты думаешь, что необходимо населению сообщать всю правду? Ну сообщат в эфире имена боевиков и что? Соберется топа и пойдет мочить их родственников. Или еще хуже, сообщат, что среди них были один-два игнуша, соберутся придурки типа скинхэдов и пойдут громить ингушей. Кому это надо? Тебе? Народу? Правительству?

Терроростам. Вопрос: почему их пропаганда, которая, по твоим словам, не дремлет, сама не сообщила, что там есть ингуши ? Даже если их там и небыло - возможность резни сильно увеличивается. Вроде логично. Может они не верили в такой вариант. Зная этих людей больше чем мы.
А сообщать населению правду нужно потому-что чем более открыто общество, чем оно прозрачнее, тем меньше там коррупции - начиная от блокпостов, которые можно проехать за мзду и кончая распродажеи страны за поддержку на выборах презиента.

Kaylang

Цитата:

Тот же Рошаль говорит, что они не выдвигали требований...

Да, он говорил это сразу после прилета. Странно, что террористы не стали "снимать кино", т.е. не позвали журналистов и позерски не стали вертется перед камерами рассказывая о своих гуманитраных целях и благе для человечества. Глупо получается. Если это теракт, то весь этот спектакль должен был быть. Конечно я не исключаю "блокаду" информации в целях безопасности. Получается, что если не было требований это чистой воды массовое убийство. Почему тогда они не взорвали все раньше. Не сходится... Похоже, что требования боевиков, а равно как любую исходящую от них информацию блокировали и обрабатывали в штабе.

DrillerD

Цитата:

отрывок

Ссылку, плз...

Holland

Цитата:

Ты действительно, и вредный и упрямый

Именно так.

Цитата:

по поводу "можно или нет выводить войска из Чечни" я не буду.

Почему же? Или говори "Б" после того, как сказал "А", или даже и не начинай... ИМХО.

Цитата:

А по поводу "школ в других местах" и глупой теории о зависимости этого от выполнения/невыполнения предыдущих терактов

Это не глупая теория, увы... Не выпусти их из Буденовска, очень возможно, что не было бы террактов ни в Норд-Осте, ни в Беслане...

Цитата:

Израиль не идет на контакт с террористами, а взрывы там - постоянный фактор.

Взрывы, но не захват заложников. Разницу улавливаешь?

Цитата:

Просто уже ничего не требуют и не торгуются.

Я скажу по другому: не шантажируют заложниками.

Цитата:

Жизнь ребенка - это САМОЕ ценное, что еще быть может осталось в нашей гнилой жизни.

Политика - очень грязная вещь, и для нее нет ничего ценного в нашей жизни.

Holland

Цитата:

ибо не знаю ни одного ФАКТА

Никто не знает. Тем более, что на фоне общего горя, скорби и подавленности, многие факты "замазались"

Как штурмуют в России

19 ноября 1983 года в аэропорту Тбилиси группа "Альфа" штурмовала самолет Ту-134А, который днем ранее был захвачен семью террористами – детьми грузинской элиты, потребовавшими лететь в Турцию. На борту лайнера находились 57 пассажиров и 7 членов экипажа. Во время захвата самолета погибли семь человек: штурман, бортмеханик, стюардесса, два пассажира и два террориста. После восьмичасовых переговоров, на рассвете, спецназ проник в салон самолета через кабину пилотов и выбитый аварийный люк. Спецоперация длилась четыре минуты, убитых не было. Пятеро бандитов взяты живыми.

8 марта 1988 года в Ленинградской области на военном аэродроме Вещево сотрудники милиции провели штурм самолета Ту-154, захваченного одиннадцатью террористами – семьей Овечкиных. В лайнере находились 170 человек. До атаки террористы убили бортпроводницу. Переодетые милиционеры подъехали к самолету на бензозаправщике и, ворвавшись в салон через кабину пилотов и хвостовую часть, открыли огонь. При штурме погибли 3 заложника, 35 ранены. Пятеро террористов (мать и четыре сына) покончили жизнь самоубийством. Самолет сгорел.

29 июля 1994 года бойцы СОБРа и спецподразделения МВД РФ "Вега" штурмовали в аэропорту Минеральных Вод вертолет Ми-8, в котором находились 4 чеченских террориста и около 30 заложников. В спешке военные забыли демонтировать установленные на вертолете дополнительные баки с горючим. Поэтому, когда один из террористов при штурме взорвал гранату, в Ми-8 возник сильный пожар. Погибли 6 и ранены 19 заложников. Также получили ранения несколько спецназовцев, главарь боевиков убит выстрелом в голову.

17 июня 1995 года спецподразделения предприняли попытку штурма больницы в Буденновске, захваченной бандой Шамиля Басаева. В здании находились около 1100 заложников и до 160 террористов. В начале операции удалось выбить террористов из нескольких помещений и освободить около 100 заложников. Однако затем из-за нескоординированности действий силовых структур штурм прекратили. В бою погибли 3 офицера группы "А" ("Альфа") Главного управления охраны и 2 бойца ВВ, 23 спецназовца были ранены. Данные о пострадавших при штурме заложниках отсутствуют. Убиты 15 боевиков, 48 ранены.

14 января 1996 года спецназ ФСБ, МВД и ГРУ после артподготовки начал штурм дагестанского села Первомайское, где засела банда Салмана Радуева, за неделю до того захватившая больницу в г. Кизляр. В селе находилось не менее двухсот боевиков и столько же заложников. Четырехдневный штурм села представлял собой армейскую операцию с применением реактивной артиллерии и вертолетов. К 19 января были освобождены 82 человека, не менее 50 заложников и 26 военнослужащих погибли. Уничтожено 150 боевиков, 30 взяты в плен. Радуев с частью бандитов и 64 заложниками вырвался из окружения. Директор ФСБ Михаил Барсуков объяснил неудачу тем, что боевики неожиданно "ушли босиком по пашне".

26 октября 2002 года в Москве проведена операция по освобождению более 800 заложников – актеров и зрителей спектакля "Норд-Ост", захваченных бандой Мовсара Бараева. В зал пустили усыпляющий газ, после чего в театр ворвались бойцы Центра специального назначения ФСБ. В течение 35 минут все 40 боевиков были уничтожены. Однако большинство заложников оказались отравлены газом. Из-за плохо организованной эвакуации и проблем с оказанием первой помощи более 120 бывших заложников умерли в тот же день
http://region15.ru/articles/122/

Извод
Жертвь, жертвь .../ терорьсть не входят в число жертвь /
Только потому что правительство хочет показат непоколебимость и решат все бьстрено не смотрет на жьзн человека.

Сравните тактика Сайарет Миткал
ОПЕРАЦИЯ "МЪЛНИЯ / ЙОНАТАН" /аеропорт Ентебе/ 6 000км от Израела -3 юли 1976 г
На 58-та минута все израелские самолеть вместе со заложниками вьлетели из Угандь.
Убить все терористь , 35 угандийских солдат а раненее более как 100 , унищоженьх 15 угандийских самалета
Освобожденье все 101 заложников
Потерь - 2 командоса + 2 заложника
ОПЕРАЦИЯ "МЕЧЪТ НА ГЕДЕОН" - 16 април 1985 , ликвидация Абу Джихада в Тунисе
http://commandos.hit.bg/mitkal.htm

Kaylang
Пжалуста
http://www.izvestia.ru/osetia/article346194

Ether123

Цитата:

Терроростам. Вопрос: почему их пропаганда, которая, по твоим словам, не дремлет, сама не сообщила, что там есть ингуши ? Даже если их там и небыло - возможность резни сильно увеличивается.

А почему ты думаешь, что сообщения о казахах, узбеках, корейцах, ингушах и осетинце не деза и не дело их пропаганды? В СМИ прочитал, что это заложница сказала? А может это придумали их люди?
ЗЫ. Не думай только, что я так думаю. Но согласись, что такой вариант ты даже не обдумывал... В то же время наглая ложь очень часто оказывается весьма действенным приемом...

Цитата:

А сообщать населению правду нужно потому-что чем более открыто общество, чем оно прозрачнее, тем меньше там коррупции - начиная от блокпостов, которые можно проехать за мзду и кончая распродажеи страны за поддержку на выборах презиента.

Блажен кто верует... Коррупции нет в идеальном обществе, где все довольны своим положением.

drop

Цитата:

Получается, что если не было требований это чистой воды массовое убийство.

Может им как раз и нужен был штурм, чтобы взорвать все? Большинство из них, думаю, тоже не ожидали такого развития событий. Может потому и не успели взорвать?

Цитата:

Почему тогда они не взорвали все раньше. Не сходится...

Чем дольше они там, тем болье к ним приковано внимание.

Kaylang


Цитата:

Взрывы, но не захват заложников. Разницу улавливаешь?

Улавливаю только одну разницу. С израильтянами уже никто не торгуется. Их просто убивают.


Цитата:

Цитата:
Жизнь ребенка - это САМОЕ ценное, что еще быть может осталось в нашей гнилой жизни.

Политика - очень грязная вещь, и для нее нет ничего ценного в нашей жизни.

Боже!!! В кого превратились создания твои??? Если даже эта простая истина вызывает появление контраргументов...


Цитата:

Почему же? Или говори "Б" после того, как сказал "А", или даже и не начинай... ИМХО.

А я и не начинал, и не собирался этого делать. О чем и сообщил ранее.

plamen
Что ты этим хочешь сказать? Что при штурмах гибнут люди? Я рад, что ты такой наблюдатаельный. Штурм-крайняя мера, гарантировать сохранение жизни всех заложников к сожалению нельзя. Когда идут на штурм, стараются сохранить жизнь хоть кому то, когда выбор между гибелью всех заложников или спасением хоть малого числа людей. У любого подразделения есть и успешные операции, их немного, как правило это удача.

Цитата:

Сравните тактика Сайарет Миткал

Некорректное сравнение.

Kaylang

Цитата:

Это не глупая теория, увы... Не выпусти их из Буденовска, очень возможно, что не было бы террактов ни в Норд-Осте, ни в Беслане...

Были бы. Если один теракт не удается это не значит, что других не будет. Возми тот же Израиль. Скольких смертников ловят, а они лезут и лезут.
Ну убили бы Басаева. Нашелся бы другой. Что произошло после убийства Дудаева ? Полегчало ? Это война и пока в Чечне умирают невинные люди она не прекратиться.
Есть такая игра. Ссылку, к сожелению, не имею. На флэшке. Есть город, по нему бегают террористы и мирные жители. Нужно уничтожить террористов. В начале их только 2-3. Ты можеш стрелять ракетами. Если убиваеш мирного жителя - его родные поплачут и становятся террористами. В итоге ты разрушаеш весь город, который состоит только из террористов. Победить нельзя. Игра появилась после взрывов в Мадриде. Очень поучительная. С терророзмом должны бороться спецслужбы, а не 18-летние парни (как сейчас).


Добавлено
Kaylang

Цитата:

В то же время наглая ложь очень часто оказывается весьма действенным приемом...

Это еще дедушка Гебельс говорил. Мы хотим жить при гебелсах ?

Цитата:

Коррупции нет в идеальном обществе, где все довольны своим полож

Я написал "тем меньше корупция". Не перегибай.
Holland

Цитата:

Цитата:
Жизнь ребенка - это САМОЕ ценное, что еще быть может осталось в нашей гнилой жизни.

Политика - очень грязная вещь, и для нее нет ничего ценного в нашей жизни.

Боже!!! В кого превратились создания твои??? Если даже эта простая истина вызывает появление контраргументов...

Это страшно, но он прав. Ведь и в Израиле политики использовали взрыв в Долфи как могли.


Добавлено
drop

Цитата:

Да, он говорил это сразу после прилета. Странно, что террористы не стали "снимать кино", т.е. не позвали журналистов и позерски не стали вертется перед камерами рассказывая о своих гуманитраных целях и благе для человечества. Глупо получается.

Посмотри
_http://newsru.com/russia/07sep2004/plenka.html_

Добавлено
О митинге

Цитата:

Митингующих от Российских железных дорог доставили к месту сбора на автобусах. "Пришла разнарядка на 150 человек. Обязаны быть все члены "Единой России", члены нашей профсоюзной организации. Остальные - по выбору, - сообщил изданию источник в РЖД. - Кстати, сказали с собой ничего не брать - никаких сумок, мобильных. На месте нам пообещали выдать транспаранты".

Хм...

plamen

Цитата:

Жертвь, жертвь .../ терорьсть не входят в число жертвь /
Только потому что правительство хочет показат непоколебимость и решат все бьстрено не смотрет на жьзн человека.

Тоже уже обсуждали. В Израиле вообще не ведут переговоров с террористами захватывающими заложников. Там больше нет захватов. Еще что-то надо объяснять?

Цитата:

Освобожденье все 101 заложников
Потерь - 2 командоса + 2 заложника

1. Тебе не кажется, что есть несостыковка?
2. Что ты пытаешься доказать?

DrillerD

Цитата:

Пжалуста
http://www.izvestia.ru/osetia/article346194

Спасибо. Согласно этого источника стрельба началась до взрывов. Вопрос: "Кто стрелял?"

Цитата:

Скорее всего, стрельбу открыли люди, находящиеся в оцеплении. Не исключено, что местные ополченцы, которые с первого дня дежурили на подступах к школе. У них было и охотничье, и боевое оружие. Вполне вероятно, что у кого-то из них могли не выдержать нервы и он выстрелил.

Кто открыл стрельбу мы не знаем, но предполагаем, что это сделали ополченцы. А почему? Какие предпосылки предполагать это?

Цитата:

Услышав стрельбу, боевики решили, что начался штурм и стали стрелять в сотрудников МЧС, которые пришли забрать трупы расстрелянных заложников.

Почему услышав стрельбу? Почему корреспонденты так уверены, что стрелять начали не террористы?
Цитата:

Мы очень хорошо слышали, как все началось.

Не видели, а слышали. И как они услышали, что первыми стали стрелять не террористы?

Цитата:

- Это была просто подстава - забирать трупы. Зачем вообще было посылать профессионалов за трупами? Пусть бы они там лежали. У меня была прямая телефонная связь с их главарем. Он сказал: "чтоб ни одного урода рядом с вами не было". Мы подъехали на грузовике, открыли двери, открыли борта, показали, что пустые, принесли один труп боевика на крыльцо, они сами боялись забрать его с открытого места. А потом доктор пошел с ними за угол, а мы остались стоять у забора с поднятыми вверх руками. И тут началась какая-то стрельба. Никакого взрыва перед этим не было. После того, как кто-то открыл огонь, боевики начали стрелять по нам. Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально. С боевиками у нас была нормальная договоренность. Мы абсолютно были уверены, что вернемся.

Еще раз возникает вопрос. Кто, откуда и куда начал стрелять? Судя по словам
Цитата:

Вот что рассказал нам анонимно один из выживших спасателей

дело происходило за углом, куда с боевиками ушел доктор. Кстати, насчет анонимности одного из выживших спасателей, почему-то мне это кажется мягко говоря неправдой...

А вот комментировать слова 12-ти летней заложницы даже не хочу... Имхо, чистая липа... Извините уж...


Добавлено
Holland

Цитата:

Улавливаю только одну разницу. С израильтянами уже никто не торгуется. Их просто убивают.

Полностью предотваращать терракты еще нигде не умеют.

Цитата:

Боже!!! В кого превратились создания твои??? Если даже эта простая истина вызывает появление контраргументов...

Тебе сколько лет, создание божье?

Добавлено
Ether123

Цитата:

Были бы. Если один теракт не удается это не значит, что других не будет. Возми тот же Израиль. Скольких смертников ловят, а они лезут и лезут.

Ты тоже не видишь разницы между камикадзе на остановке и захватом заложников?

Цитата:

Ну убили бы Басаева. Нашелся бы другой. Что произошло после убийства Дудаева ? Полегчало ? Это война и пока в Чечне умирают невинные люди она не прекратиться.

Не так просто найти другого, если все знают, что безштурмового решения не будет. Тот же Израиль тебе пример.
С Дудаевым совсем другая история... Это преступления Ельциновского режима, и очень жаль, что эта банда за него не ответит. Как и за все другие...

Kaylang

Цитата:

Тебе сколько лет, создание божье?

Не корректный вопрос на форуме.
Сам то чего не спиш, в Италии ночь уже.

Ether123

Цитата:

Это еще дедушка Гебельс говорил. Мы хотим жить при гебелсах ?

Хотим или нет, это один из рычагов политики, и он использовался, используется и будет использоваться... Это уже сильно выходит за рамки темы...

Цитата:

Я написал "тем меньше корупция". Не перегибай.

Но ведь не исключает ее совсем...

Цитата:

Не корректный вопрос на форуме.

Да ладно. Только у женщин неприлично спрашивать возраст...

Цитата:

Сам то чего не спиш, в Италии ночь уже.

Дык, ДР у меня... Ну и не такая уж ночь, 22.38 всего... Но ты прав, счас пойду спать...

Kaylang

Цитата:

Но ты прав, счас пойду спать...

Ну хоть в чем-то согласен

NEWS
Последние известья-
Россия на краю.
Все топчутся на месте
И тешат злость свою.

За крах внушенной веры
В блаженство на Земле,
За то,что всё-и мера,
И дом, и хлеб-в золе

И сотается скука,
Химера на костях.
И злоба друг на друга
За то,что это так.

И труд невыносимый
И дальше быть людьми.
И-Господи,спаси нас,
Прости и вразуми.

Но,как скребок по жести,
Опять сквозь жизнь мою-
Последние известья-
Россия на краю.

В ком-страх,в ком-жажда мести.
Старстей хоть отбавляй.
Все топчутся на месте,
И всех несет за край.

Кричу:"Там худо будет!
Там смерти торжество!"
Но все друг друга судят,
И всем не до того.(с)Коржавин

Kaylang

Знаешь, я пришёл к выводу, что спорить, приводить аргументы
терять своё время, наверное напрасно.
Всё достаточно примитивно. Есть категория людей которая словила кайф.
При этом многие из них совершенно искренне скорбят, шокированы и проявляют
другие естественные человеческие эмоции. И паралельно пребывают в характерной
эйфории от возможности использовать даже самый зловещий повод, чтобы излиться в своих политических антипатиях. Этакая культивируемая формация, на формирование которой пошло немерянное количество бобов и времени. У Маяковского есть стих
"Что такое хорошо и что такое плохо", а у собак академика Павлова, как известно, были
замеченны рефлексы. Когда определения, что "хорошо", а что "плохо" капля за каплей цедятся в мозги, в определённых ситуациях начинают срабатывать рефлексы.
Это я тривиальные, всем известные вещи говорю. Но эффект действительно поразительный. Всё зависит кому, куда и какие капли закапывать.
Обрати внимание. Когда например в США происходит 11 сентября - что такое хорошо?
Правильно, патриотично сплотиться вокруг президента и правительства. Когда в России
мразь убивает детей - что хорошо? Опять же верно, гневно негодовать в адрес президента с правительством. Причём заметь, с упоением негодовать. А и действительно
насчёт мрази чего негодовать, мразь она и есть мразь. Скучно и неинтересно. А то ещё может и не мразь, а обиженные деньгами борцы за свободу.
При этом, логика как правило, вещь, о которой в порывах гневного негодования вспоминается в последнюю очередь. И на вопрос, а что следовало бы делать по жизни президенту и правительству, как правило, ответы даются или уклончивые или взаимоисключающие.
Например. Обеспечить безопасность. В принципе обеспечить и всё тут. Но при этом желательно снести Лубянку ибо некоторые гебисты там ещё окопались. А вот ежели снести нахрен, то будет всем сразу счастье и безопасность.
Или победить коррупцию. Потому как куда не плюнь, попадёшь в коррумпированного мента. Что? Путин за пять лет ещё не победил коррупцию? Позор и абструкция. Кто сказал позор и абструкция? Как кто? Г-н Березовский кристальной души человек. Ну не лично сказал, а через свои медийные конторы. И позор от этого да будет ещё позорней. Не знаешь как победить коррупцию? Спроси у клеймящего как. Он обязательно ответит. Возможно, что даже с сорок третьей попытки.
В общем... в связи с подобными неразрешимыми противоречиями предлагается... Что кстати предлагается? Ну первым делом само собой. Сменить президента и правительство.
Что предлагается в дальнейшем? Ну... может быть само собой утрясётся. Всё так или иначе разрешится... Заграница нам поможет... и вообще. Хакамада, опять же очаровательная барышня... да и Борис Николаевич вроде ещё ничего... хоть щас на бронивичёк.
В общем Кай, прикинь... а стоит ли и дальше оппонировать гоняющим по кругу белого бычка.

Xaero
Спасибо."Мы с тобой одной крови"(с)Маугли

В распоряжении телекомпании НТВ оказалось видео, которое сняли внутри захваченной школы сами террористы. Эти кадры еще ни разу не демонстрировались по телевидению.

На пленке видно, как оператор-боевик тщательно фиксирует все происходящее в спортивном зале средней школы № 1 североосетинского городка Беслан.

По всей видимости, время съемок – 1 сентября, спустя несколько часов после захвата школы. Боевики заканчивают закладку взрывчатки. Видна паутина проводов, которая буквально опутывает спортивный зал.



Est' eto video y kogo nit'?

Цитата:

Руслан Аушев подтвердил, что штурм начался из-за беспорядочной стрельбы ополченцев

Руслан Аушев дал по телефону интервью "Новой газете", в котором сообщил подробности трагедии, произошедшей в Беслане. Ниже приводим текст интервью:

- Правда ли, что примерно в 17 часов могли состояться переговоры? Правда ли, что вы даже привезли террористам послание от Масхадова с требованием освободить детей?

- По часам было примерно так. Днем - все нормально. Послали людей забрать - там лежал 21 человек убитых. По телефону с ними (террористами) разговаривал Гуцериев (бывший глава МВД Ингушетии). Все, договорились, что подъедет машина с пятью врачами. И в это время там, внутри, произошел какой-то взрыв. Женщина, которая первая выскочила, сказала: "Кто-то зацепил за какую-то ерунду - то ли провод, то ли не знаю что, кто-то из боевиков зацепил... В общем, произошел взрыв". Мы начали выяснять, что происходит. И тут пошла стрельба. И уже - непрерывный процесс...

- Стрельба внутри школы?

- Нет, там взрыв произошел - и дети рванули... Я, когда до этого зашел туда, видел: полный зал, забитый детьми, женщинами... И как взрыв произошел - они рванули на выход. И потом уже вся каша пошла.

Мы просили остановить стрельбу. Звонили. Они говорят: "Мы остановили стрельбу, это вы стреляете". А мы по своим каналам даем команду: "Никакой стрельбы, прекратить огонь!" Но там еще оказалась "третья сила" дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем. Какое-то "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе!

То есть получается: официальные не стреляли, захватчики не стреляют. Мы кричим друг другу: "Кто стреляет?"... А эти, из школы, говорят: "Ну всё, значит, надо взрывать". И начали... Они решили, что это штурм! И - пошло... Тогда только команду о штурме и отдали...

- А как могло по-другому развиваться, по вашему плану?

- Мы ждали, что приедет Аслаханов. Я хотел с Аслахановым зайти к ним туда. Было заявление Масхадова.

- Масхадов вам передал свое заявление?

- Нет, мы вытащили из интернета. Очень хорошее заявление: что "мы с детьми не воюем", пятое-десятое, чеченские бойцы воюют за независимость, а не с детьми и женщинами.

Я, когда прочел это заявление, хотел показать им. Когда я с ними разговаривал, говорю: "С кем переговоры?". Они говорят: "С Масхадовым". Я и хотел показать им: вот Масхадов заявляет. Что дальше? Освобождайте!

Пока Аслаханов летел, я нашел в Лондоне Закаева и говорю: "Ахмед, если ты хочешь еще иметь какое-то лицо - помогайте освобождать людей. Согласен?" - "Согласен". - "Тогда принимайте решение политическое".

Они приняли решение, и вышел с заявлением Масхадов. Это заявление я и хотел отдать этим захватчикам.

Но когда Аслаханов приехал, уже все закончилось. Замысел был такой. Они дали письмо к президенту Путину.

- Они вам передали письмо, да, Руслан Султанович?

- Да, мне лично.

- А в письме - основное требование?

- Ну, как всегда: тот же Буденновск. Вывести войска, контроль стран СНГ за ситуацией в Чечне... И мы им говорим, чтобы смягчить ситуацию: "Ваше письмо будет передано президенту Российской Федерации". Надо было как-то развязать узел. Самое главное, вот я здесь скажу честно, - мы хотели детей спасти. Остальное - "дома разберемся".

И они даже просили, они дали свой телефон в школе, чтобы хоть какой-то федеральный министр позвонил, чтобы он там поболтал с ними.

И с этой бестолковой стрельбой неизвестных гражданских все сорвалось. В общем, штурм не готовился. Это все вранье, все, что говорят: штурм готовили... Никто к штурму не готовился. Я там был, штурм не готовился. Уже когда пошла эта х...ня, пришлось действовать военным.

Они мне по телефону кричат: "Нас штурмуют!". Мы говорим: "Вас не штурмуют! "Альфа" вот стоит, все стоят". Мы говорим: "Вас не штурмуют, успокойтесь там". Они говорят: "По нам стреляют, нас штурмуют! Мы взрываем!".

-Вы по своей инициативе приехали?

- От штаба была просьба, и я полетел туда.

- А почему не пошли Зязиков, Дзасохов, которых они просили?

- Задай этот вопрос им лично. Единственное, что я знаю, что мы потеряли около полутора суток, пока там решили, кто пойдет. Вот то, что я могу сказать честно, по-офицерски. Значит, у них было, я так понял, трое суток. Такая задача у них поставлена была: если через трое суток вопрос решается - или туда, или сюда. А мы потеряли около полутора суток на то, чтобы выяснить, кто пойдет.

- Они с вами в масках разговаривали?

- Нет. И они все на русском разговаривали. По телефону - на русском, в школе - на русском. Я говорю: "Давайте на вайнахском". Они отвечают: "Нет, говорите на русском".

- А почему, как вы думаете, двое суток нам говорили, что там заложников - человек двести-триста?

- Всегда цифры эти в политической ситуации задействованы. Я, когда зашел в зал спортивный, чтобы их как-то успокоить, сказал: "Вы меня узнаёте?" Они сказали: "Да". Я говорю: "Я попробую что-то сделать". И вот так все рвануло.

Добавлено
Собсно, хотелось бы надеяться, что Аушев вообще это говорил..

0nly
бредовый детский сад какой-то...

без коментар
http://www.livejournal.com/users/svezhy/61127.html

Цитата:

Народ - быдло... Зеваки заебали... Заебали и вездесущие воры, и сотни мудаков, которые точно знают "что и как делать". К примеры недоумевал глядя, как омоновец, спрятавшийся под забором от гранатомётного обстрела погнал старушку и ведущего её гаишника не вдоль того же забора, а через площадь, мотивируя это соображениями безопасности, кстати после того, как на этой площади легли три гранаты из подствольника... Журналистов просто пиздили... Не менты, а добрые граждане, просто оттого, что "заебали"... Впрочем, некоторых было за что...

Kaylang
Развиват твой егоцентризм не буду - кроме праздней реторики у тебя другоe /росуждения , примерь , логика .. / не видно.

Kaylang


Цитата:

Тебе сколько лет, создание божье?

Дружище, я вроде на личности не переходил. Кроме того, я не особо религиозен. Просто определенные вещи можно выразить только через категории, которыми оперирует вера.


Цитата:

Дык, ДР у меня...

Дык, с чем тебя и поздравляю