» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

tolja

Цитата:

На митинге на Васильевском спуске у митингующих были лозунги: "Путин, мы с тобой!"...

И это нормально. В состоянии стреса, страха человек ищет, на что оперется. Кто бы это небыл, но если кто-то в этот момент предлагают ему "помощь" - любую, ему верят. Это психология человека. Очень широко используется для вербовки не только спецслужбами, но и просто людьми которым это нужно. Например сам столкнулся с этим со стороны бабтиской церкви.
Довести человека то отчаяния, страха и предложить свою помощь. Все. Человек за тобой пойдет.

Добавлено
Juan Perez

Цитата:

"быдло" (© Матвиенко)

А я думал, что это старорусское слово.

Juan Perez

Цитата:

Ничего не изменилось и, похоже, уже не изменится.

Из всего происходящего напрашивается единственный вывод - Путин не контролирует власть в стране, делается только вид. Это ужасно...

tolja

Цитата:

Из всего происходящего напрашивается единственный вывод - Путин не контролирует власть в стране, делается только вид. Это ужасно...

А разве он когда нибудь контролировал ? Денежные потоки он может и контролирует. Но положение в стране... Увольте. Зачем ему это ? Только деньги. Этого достаточно. Остальное на плечах его "сокурсников" и других "бывших коллег".

tolja
Нет, власть-то он контролирует. Он страну не контролирует. Как и власть её не контролирует. Потому что они все не контролем занимаются, не управлением и не политикой, а бизнесом. Свиньи.

Ether123

Цитата:

И это нормально.

Да, попытка укрепить свой имидж, не более. Однако не думаю что это и дальше будет действовать, слишком много вопросов к нему накопилось, слишком мало вразумительных ответов...

tolja

Цитата:

Попытка укрепить свой имидж, не более. Однако не думаю что это и дальше будет действовать, слишком много вопросов к нему накопилось, слишком мало вразумительных ответов...

Оптимист ....

Ether123

Цитата:

А я думал, что это старорусское слово.

Да, но вроде бы Матвиенко перед выборами в приватной беседе так отозвалась обо всех своих избирателях (в том смысле, что кого надо будет, того это быдло и выберет).

GhostOld

Цитата:

..вот представь во, что нужно заставить верить тебя, чтобы ты стал смертником...наверное и не придумаешь...

Я думаю любому из нас Беслана достаточно..........

Цитата:

..вот представь во, что нужно заставить верить тебя, чтобы ты стал смертником...наверное и не придумаешь...

Опять же психология. Поддержи человека когда убили его семью, найди ему виновных (нужных тебе), добавь религию - если сделано грамотно человек будет рад умереть за ТВОИ идеи. Стандартный метод подготовки смертников.

Kaylang

После трагедии в московском театре Норд-Ост", , продукт очень плохою планираною и исполненая задачу , Кремл не мог себе позволит ВТОРОЙ СОБСТВЕНЬЙ провал СВОИХ сьл
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/78n/n78n-s22.shtml
Осталь очень много нерешенье вопрось и сомнения
http://www.novayagazeta.ru/rassled2/nord-ost/karta.shtml

И когда пропаганда представила провал как победа то сейчас смерт невинньх детей бьла бь страшньй удар по авторитету Путина и его обкружение.

Перед Кремлом стояла тяжолая задача представит атака как последная возможност спасти заложников , атака которая не бьла предварительно планираная а ТОЛЬКО как ОБОРОННЬЕ действие в имени залоцников.

Примерное развитие конфликта:

Утром 1 сентября группа террористов захватила школу
Операция бьла хорошо планираная и исполнена
–очень невралгический обект /школа/,
–много заложников / около 1200/ главно детей
–большой брой терористов – мне кажется что число 32 не соотвествует на сила огня и длителност оборонь со сторонь терористов
“Звуки боя раздались ближе. Выстрелы защелкали над улицей. Ополченцы с автоматами бросились оттеснять людей во двор пятиэтажки, загораживающей школу. "Да там вся Чечня, а не 30 человек,– заорал ополченец”
http://region15.ru/docs/news-day/2004/09/1/

– много боеприпасов

Операция бьла показная и думаю не имела за цел убиват детей – никакой человек которьй имеет за цель подержку со сторони общества не можно себе позволит такая глупост.

Сначала силовье структурь привидно идет на переговорь:

http://region15.ru/news/2004/09/01/19-44/
Террористы готовы вести переговоры только через Рошаля

http://region15.ru./news/2004/09/01/19-34/
Глава МВД заявил, что террористы начали переговоры

http://region15.ru./news/2004/09/01/19-31/
Пока что требования террористов ограничиваются доставкой воды
Только что боевики потребовали предоставить им 1200 бутылок минеральной и 1200 бутылок сладкой воды, другие требования пока не выдвигались.


Розумеется и отношение терористов к заложником относительно хорошье

“В первый день боевики обращались с детьми нормально”
.Сима Албегова, школьная повариха - http://region15.ru/articles/122/

21:36 - 01.09.2004
http://region15.ru/news/2004/09/01/21-36/
“Один из сбежавших детей рассказал о происходящем в школе
С его слов боевики отделили детей от взрослых и относятся к ним довольно неплохо, разрешают гулять по коридору.”

http://region15.ru/news/2004/09/01/21-29/
Валерий Андреев на брифинге заявил что состояние заложников удовлетворительное

глава УФСБ по РСО-А В.Андреев сообщил, что состояние заложников оценивается как удовлетворительное,

Как первьй шаг освобождает несколко заложников
http://region15.ru./news/2004/09/02/20-47/
Освобожденные из заложников 15 детей и 11 женщин чувствуют себя удовлетворительно


Но спец службь не хотят мирное решение :

a/ Они принимает мерь для дезинформация и создание привидного хаоса

Руские медии начинает подават нижшье даннь об количество заложников – понятно почему
“Меня даже боевики подводили к телевизору, когда там шли новости и говорили: "Смотри, твои передают, что здесь всего 300 детей. А на самом деле сколько?”
Сима Албегова, школьная повариха

“родственники заложников. Сегодня они вывесили плакат с надписью: «Путин, здесь в заложниках не менее 800 человек”
http://region15.ru./news/2004/09/02/17-15/


b/ Организуется ополчение с оружие которье собралос в в зону оцепления /???/ – невероятно как исполнение и решение , но .....

c/ заблокировали связь
“В настоящий момент спецслужбы заблокировали связь находящимся в школе террористам, не отвечают мобильные телефоны и у заложников. Сделано это с тем, чтобы лишить террористов возможности общения с внешним миром, в частности, переговоров с возможными координаторами.”
http://region15.ru./news/2004/09/01/15-08/
http://region15.ru./news/2004/09/02/10-54/

d/ не пустили видео запис требования терористов
т.е. их требования не бьли в ТV
“Боевики передали в оперативный штаб МВД видеокассету, на которой, как предполагалось, должна быть запись происходящего в захваченной школе, однако кассета оказалось пустой”
http://region15.ru./news/2004/09/01/15-08/
http://region15.ru./news/2004/09/02/10-54/

e/ заблокировали и питною воду

Все ето не мерь с которье видно доброю волю переговорьват

Отношение терористов бьстро меняется.
Можно что и убийство негра / говорят что ето случилос первьй день / спустило начало трагедии.

“В четверг среди боевиков появился мужчина в черном костюме и в черной маске с прорезями для глаз. По торчащим из-под маски усам мы узнали, что это Аушев. Говорил он с боевиками уверенно, и у нас появилась надежда на освобождение. Аушев с директором школы и боевиками поднялись в учительскую, о чем-то быстро поговорили, после чего Аушев ушел, а директор вернулась в зал и расплакалась. Мы все поняли, что разговор у них не получился.”
Сима Албегова, школьная повариха

“В первый день мужчин увели и избили. Они вернулись с синяками. На второй день их стали расстреливать.”
Фатима Аликова, фотокорреспондент городской газеты "Жизнь Правобережья":

“В первый день боевики обращались с детьми нормально.
А потом их словно подменили – они даже запретили детям пользоваться туалетом. Это произошло, когда они узнали, что Путин и Зязиков в Беслан не собираются. "Чем мы виноваты перед вами?" – спрашивали мы. "Да тем, что голосуете за своего Путина,– отвечали бандиты.– А ему насрать на вас. Не хочет даже приехать сюда, чтобы поговорить с нами"
Сима Албегова, школьная повариха

Спец службь пошли на решительнье действия – посьлают свои люди что бь приближится ближее
“сообщили, что с боевиками достигнута договоренность об эвакуации тел погибших
Мы сели в грузовик и собрались на школьный двор, но в последний момент нам по рации сообщили, что на эвакуацию пойдут не местные спасатели, а четверо сотрудников "Центроспаса" из Москвы”
Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы

Главная цель - спецназ надо проведит направленный микровзрыв для того чтобы сделать в стене спортзала дополнительный проход для выводя заложников..
Камион тоже тайно наполнен взрьвь - ето надо осигурит второй пролом , но взрьв оказался очень мощньм а бензин запалился

“в этот момент произошел первый взрыв. Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь – видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев.
Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала ГАЗ-66, на котором приехали боевики
Но этот взрыв оказался самым мощным – после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша.
Потом послышались взрывы уже внутри спортзала, оттуда вырвались языки пламени и повалил дым. В пролом тут же бросились дети. Еще через мгновение другая толпа заложников ринулась через главный вход”
Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы

“раздались новые взрывы – на этот раз уже из спортзала. Войти внутрь оказалось невозможно – рухнул потолок, на полу что-то горело. Я подхватила на руки двух окровавленных детей и побежала в столовую. Т
уда бежали и боевики, также держащие на руках раненых детей. В столовой мы оказались под перекрестным огнем”
Сима Албегова, школьная повариха

А что бь хаос бьл полньй ...
Руслан Аушев подтвердил, что штурм начался из-за беспорядочной стрельбы ополченцев
http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2004&mm=9&dd=7&message_id=10945339991565931h5zpfGJFvLw6318Ak

Сощевременно в больниць...
“Первую съемочную группу, успевшую попасть во двор, обыскали и заставили отдать отснятые кассеты. Врач Леонид Рошаль, находившийся в больнице, лично отбирал кассеты у телевизионщиков.
– Они боятся, что вы узнаете правду,– рыдая, стала кричать одна из женщин. ...
– Этого им никто не простит!”
http://region15.ru/docs/news-day/2004/09/1/

Цитата:

Врач Леонид Рошаль, находившийся в больнице, лично отбирал кассеты у телевизионщиков.
– Они боятся, что вы узнаете правду,– рыдая, стала кричать одна из женщин. ...
– Этого им никто не простит!”

Чё это. Рошаль отбираюший касеты-бред какой то.

Ether123

Цитата:

как освещать, как отвечать на вопросы, сколько боевиков и заложников ДОЛЖНО быть, и т.д.

А я думаю, что все это не планируется заранее, а уже отработанная практика. Сразу идет деза и сейчас идет 90% дезы... Т.ч. последние страниц 10, имхо, здесь идет обсуждение дезы... А ее, как всем понятно, можно пихать со всех сторон...

Цитата:

Показать безсилие власти.

В такой ситуации любая власть была бы бессильна... Никакие спецвойска, имхо, не смогли бы предотвратить взрывы. А если верить Альфовцу, что детей ложили на гранаты, то и жертв среди спецназовцев любой страны было бы не меньше. А вот верить или нет, каждый решает для себя...

Цитата:

ВРАТЬ ЗАЧЕМ ?

Ты уверен, что он врал? У тебя есть прямые свиетельства того, что он врал?

Легко обвинять других...

Как вь думаете КТО требует такой сценарий ?

Руские спец силь такие слабье или непрофесиональная банда терористов такая сильная ? Только 32 терористов а .... / без коментар /

http://region15.ru./news/2004/09/03/15-20/
Слышны взрывы, автоматные очереди. Над школой виден сильный дым. В воздухе несколько штурмовых вертолетов. Среди мирного населения паника. По непроверенным данным все дети выведены из спортзала. Федералы преследуют пытающихся скрыться боевиков.

http://region15.ru./news/2004/09/03/13-58/
Нескольким боевикам удалось прорваться в жилой сектор, но они еще не вышли за зону оцепления

http://region15.ru/docs/news-day/2004/09/1/
в район школы выдвинулись бойцы "Альфы" на трех бэтээрах. Однако приблизиться к захваченным пятиэтажкам им не удалось. Увидев бронетехнику, боевики из гранатометов подбили одну из машин. Через несколько минут по верхним этажам пятиэтажек начали "работать" танки, находящиеся за железнодорожным полотном.

Думаю что етот брутальньй теракт и его трагичного "решения" заложен давно тему в системе руского государства / настоящего и прошлого / .
С крепостничества государство перешло в системе болшевишкого терора.
Руководители етого государства является его продукт
Никогда в ценностной системе руского/советского государства человеческая жизнь не игрьла никакою ролю.
Самое главное для них бьли имперские хегемонистические амбиции и подтисничество собственого народа.
Жизнь человека для руководства государства не имела никакою стоимост дори на конец 20 века .

Вечная памят беззащитньм детям ! Поклон .

Цитата:

Сима Албегова, школьная повариха

Судя по фамилии-чеченка или ингушка, наверняка могла быть сообщницей ублюдков. Хорошо бы ее пробить по этому поводу, а то что-то больно разговорчивая(в интервью чеченским боевикам и им продажным СМИ). Кстати о СМИ. Вам не кажется, что всю эту прочеченскую истерию, типа новых газет, газет вру и всяких там регионов 15 давно бы пора прикрыть?
А то даже самый наивный и доверчивый начинает задумываться над тем-а кто собственно их финансирует-то? Не якобы финансирует, а на самом деле финансирует?! На чьи собственно бабки издается такая макулатура, как Новая газета, которую никто на самом деле не покупает и не читает, ни на одном лотке в Москве ее не встретишь, потому как не нужно никому это г...но читать и забивать им себе голову, и распространители ее просто игнорируют, причем уже не первый год. Или газета вру, у которой банеров то рекламных нет как правило, а ишь какой сайт отгрохали. На чьи средства? Не басаевых ли с масхадовыми? Вот в чем вопрос. Потому что статейки в этих макулатурных изданиях не только не уступают официальным сми чеченов(типа кавказцентр) по ненависти к России , но даже зачастую превосходят их.

plamen

Цитата:

После трагедии в московском театре Норд-Ост", , продукт очень плохою планираною и исполненая задачу

Писалось выше, в Норд-Осте спецназ отработал четко, другое дело, что не смогли вовремя оказать квалифицированную мед.помощь заложникам.

Цитата:

Осталь очень много нерешенье вопрось и сомнения

После любого терракта в любой стране остается много нерешенных вопросов и сомнений. Тем более на фоне дезинформаций.

Цитата:

И когда пропаганда представила провал как победа то сейчас смерт невинньх детей бьла бь страшньй удар по авторитету Путина и его обкружение.

Захват в Беслане изначально был задуман, как удар по авторитету Путина и его окружению. Бескровно этот захват решения не имел...

Цитата:

Перед Кремлом стояла тяжолая задача представит атака как последная возможност спасти заложников , атака которая не бьла предварительно планираная а ТОЛЬКО как ОБОРОННЬЕ действие в имени залоцников.

Очень многие, как раз обвиняют власти, что не провели плановый штурм. Кстати, просчитать это властям тоже было не сложно. Т.ч. не известно в каком случае авторитет пострадал больше.

Цитата:

Утром 1 сентября группа террористов захватила школу
Операция бьла хорошо планираная и исполнена

Запомним эти слова, мы к ним еще вернемся.

Цитата:

–много заложников / около 1200/ главно детей

А также праздничный день. Первое сентября - День знаний - праздник по всей стране. И в школах в этот день народу всегда больше, чем в обычный день.

Цитата:

большой брой терористов – мне кажется что число 32 не соотвествует на сила огня и длителност оборонь со сторонь терористов

Цитата:

“Звуки боя раздались ближе. Выстрелы защелкали над улицей. Ополченцы с автоматами бросились оттеснять людей во двор пятиэтажки, загораживающей школу. "Да там вся Чечня, а не 30 человек,– заорал ополченец”

Не нашел этой фразы по ссылке. В любом случае, ополченец не военный, ты уверен, что он отличит звуки выстрелов 10-ти автоматов, от звуков выстрелов 15-ти автоматов?

Цитата:

В первый день боевики обращались с детьми нормально”
.Сима Албегова, школьная повариха

Это интервью мы уже обсуждали... Не верим мы ему... Но хочу остановиться на одном моменте. Помнишь выше я цитатил твои слова о том, что операция была хорошо спланирована? Тогда каким образом боевики могли не знать в каком они городе? Или они бараны, которым не говорили куда их везут? Тем не менее эта женщина в своем интервью говорила, что боевики спрашивали в каком они городе. Нонсенс.

Цитата:

Организуется ополчение с оружие которье собралос в в зону оцепления /???/ – невероятно как исполнение и решение , но .....

Недопонял фразу...

Цитата:

“В настоящий момент спецслужбы заблокировали связь находящимся в школе террористам, не отвечают мобильные телефоны и у заложников. Сделано это с тем, чтобы лишить террористов возможности общения с внешним миром, в частности, переговоров с возможными координаторами.”

Ты в курсе, что задержан, как минимум, один информатор, который был снаружи. Нормальная практика, когда террористов лишают связи...

Цитата:

не пустили видео запис требования терористов
т.е. их требования не бьли в ТV

Почему власти обязаны показывать их видеозапись? Или у нас в стране канал Аль Джазира есть? Тот самый который показывает видеозаписи террористов.

Цитата:

заблокировали и питною воду

Вода была. Террористы к ней детей не пускали, а не власти ее заблокировали...

Цитата:

Отношение терористов бьстро меняется.
Можно что и убийство негра / говорят что ето случилос первьй день / спустило начало трагедии.

Во время захвата, был убит один из террористов, за это по словам заложников террористы расстреляли до 20-ти человек. Это нормально? Это говорит о том, что они хотели мирного разрешения ситуации?

Цитата:

“В первый день мужчин увели и избили. Они вернулись с синяками. На второй день их стали расстреливать.”

Другие заложники говорят, что их уже расстреливали в первый день... Насколько известно, этот факт установлен...

Цитата:

“сообщили, что с боевиками достигнута договоренность об эвакуации тел погибших
Мы сели в грузовик и собрались на школьный двор, но в последний момент нам по рации сообщили, что на эвакуацию пойдут не местные спасатели, а четверо сотрудников "Центроспаса" из Москвы”

МЧС не спецназ...

Цитата:

Главная цель - спецназ надо проведит направленный микровзрыв для того чтобы сделать в стене спортзала дополнительный проход для выводя заложников..

Одна из десятка версий. Причем самая неподтвержденная.

Цитата:

в этот момент произошел первый взрыв. Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь – видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев.

Это говорит о том, что взрыв был в фойе, а нв спортзале. С чего вывод про направленный микровзрыв в спортзале?

Цитата:

Камион тоже тайно наполнен взрьвь - ето надо осигурит второй пролом , но взрьв оказался очень мощньм а бензин запалился

Это тоже власти устроили?

Цитата:

Руслан Аушев подтвердил, что штурм начался из-за беспорядочной стрельбы ополченцев

А ополченцам Путин дал приказ стрелять.

Цитата:

"Первую съемочную группу, успевшую попасть во двор, обыскали и заставили отдать отснятые кассеты. Врач Леонид Рошаль, находившийся в больнице, лично отбирал кассеты у телевизионщиков.
– Они боятся, что вы узнаете правду,– рыдая, стала кричать одна из женщин. ...
– Этого им никто не простит!”

В какой двор?

Я не собираюсь хаять или защищать власти, но ты пользуешься одним единственным источником информации, в то время, как если ты пробежишься по топику, найдешь очень много ссылок на разные источники с разными версиями...

Добавлено
plamen

Цитата:

Думаю что етот брутальньй теракт и его трагичного "решения" заложен давно тему в системе руского государства / настоящего и прошлого / .

Твое отношение к прошлой и нынешней России многим здесь известно. Так почему бы тебе не пускать свои пузыри в своей песочнице? Ты уже немало посмешил, когда доказывал, что Гагарин в космос не летал...

Kaylang

Цитата:

А я думаю, что все это не планируется заранее, а уже отработанная практика. Сразу идет деза и сейчас идет 90% дезы... Т.ч. последние страниц 10, имхо, здесь идет обсуждение дезы... А ее, как всем понятно, можно пихать со всех сторон...

Цитата:

Ты уверен, что он врал? У тебя есть прямые свиетельства того, что он врал?

Таааак, деза для своего народа (не врага, пока) не есть ложь ? Ты уверен ?
А что это ? Ложь во благо ? Нет такой лжи !
Можеш сказать, что дезу (ложь) пускал не путин. Но ведь ты сам понимаеш, что ни одного серьезного шага небыло сделано без разрешения или путина или его команды. И если колличество лжи планировалось заранее - тем более это было с ним/ними согласованно. Вот тебе и свидетельства. Или опять "царь неведает, что бояре творят"?! Так это уже было. 1905, Кровавое Воскресенье.

Цитата:

Уже несколько дней у них вся надежда на эту татуировку. 1 сентября Залина пошла в школу #1. Ее не нашли ни среди живых, ни среди мертвых. Она пропала без вести. Руслан объездил все морги и все больницы, и уже не по одному разу – ее нет нигде.

– Я перерыл все фрагменты тел,– тихо говорил он, стоя в тридцати метрах от гроба Альбины.– Мы бы узнали ее. Узнали бы по зубам, по татуировке, но ее нигде нет. Ну сколько из фрагментов можно сложить людей? Мы, родственники, собирались, прикидывали: ну 30, ну 40, но не больше. А пропало без вести почти 250, как нам сказали. Где наши дети?

У меня почему-то складывается мнение, что оставшиеся находятся в соседнем здании разрушенном танковым огнём.

Цитата:

А вот смотрите, человек идет,– подошел к нам старик.– Видите, видите? Он тоже девочку свою ищет. Знаете, что с ней случилось? Страшное горе: он ее вытащил из спортзала, посадил в белый "Шевроле", побежал спасать других – и вот уже третий день найти ее не может. Она жива была, она говорила с ним. Где же она?

????????????? No Coment

Цитата:

Парень в камуфляже принес кожаный чемоданчик средних размеров, положил на стол и достал из кармана брюк несколько свернутых в трубочку тетрадок. Ему начали давать деньги. Он складывал их в чемоданчик и записывал фамилии и имена в тетрадку. Давали по 50 рублей и по тысяче.

Даже на похороны деньги перевести неуспели

Цитата:

А на улицах уже были заторы из машин, людей и гробов. Поверх голов и капотов на руках плыли гробы. И мне казалось, что начался хаос и люди не понимают, куда идут и что делают. Гробы не могли пробиться к машинам, которые должны были отвезти их на кладбище. Никто не управлял происходящим. Никто словно не знал, что в Беслане в этот день будут хоронить столько людей и что отовсюду в этот город приедут родственники, друзья и обычные, не имеющие никакого особенного отношения к погибшим люди.

Те, которые несли гробы, останавливались в нерешительности, им кричали, что надо поворачивать, и они, плача, поворачивали и снова останавливались. А те, которые кричали им, разводили руками и тоже плакали, бессильно. А в это время из дворов подходили и подходили.

Пока читал проступили слёзы. Может это я такой слабонервный???
И похороны провели так-же как и операцию по освобождению.

Цитата:

Люди стояли в разных концах пустыря и, плача, опускали детей в могилы, обложенные кирпичом под расшивку, накрывали гробы бетонными или металлическими плитами, засыпали землей. Над пустырем стояли рыдания и стоны.

Через час поток тех, кто уходил с кладбища, стал больше того, который только еще двигался к нему. Я тоже собирался уйти. Из-за дождя я уже почти ничего не видел впереди себя. И тут я услышал, как кто-то сказал кому-то:

– Смотри, это что за ребята там стоят?

Ба да это же политики

Цитата:

А люди почти не обращали на них внимания. Вокруг трибуны стояли журналисты, сотрудники службы безопасности и человек шестьдесят из тех, кто, как и я, шел от могил к дороге и задержался, случайно увидев в стороне эту трибуну.

..........................

Потом митинг объявили закрытым, и его участники сошли с трибуны. Поразительно, но никто, кроме журналистов, к ним не подошел. Людям от них ничего было не нужно. От них никто уже ничего не ждет. Никто даже не ждет, что они подойдут к могилам на кладбище Беслана. Я понимал в этот момент: люди, которые прилетели из Москвы в Беслан на траурный митинг, просто никому не нужны.

Я потом спрашивал: почему? Ну все-таки – почему они даже не подошли? Ну просто положить цветы? Раз уж все равно прилетели? Только батюшка, тоже стоявший на трибуне, сойдя с нее, пошел, чавкая по грязи ботинками, к могилам.
Я потом от них самих услышал, почему они не пошли. Во-первых, из соображений безопасности. Они очень хотели, но им не разрешили.
И грязно же было, ответили мне. Ты же видел, сказали мне, что дождь лил как из ведра.

Финиш.
Чессно слово мне Итальянцы оказались больше по душе.
В новостях RTVi сообщили, что москва в первый день собрала 200 000 руб .............
Всё нет слов.

Цитата:

В такой ситуации любая власть была бы бессильна... Никакие спецвойска, имхо, не смогли бы предотвратить взрывы. А если верить Альфовцу, что детей ложили на гранаты, то и жертв среди спецназовцев любой страны было бы не меньше. А вот верить или нет, каждый решает для себя...

Я может не стоило доводоть до взрывов ? Да, из Буденовска они ушли. Но сколько гражданских жизней сохранили. Что важнее ? Однако теории все это.
А комбинация у террористов действительно была безпроигрышна, для любой власти, любых спец. войск. Хорошо задуманная акция.

Ether123

Цитата:

Таааак, деза для своего народа (не врага, пока) не есть ложь ? Ты уверен ?
А что это ? Ложь во благо ? Нет такой лжи !

Ложь во благо всегда есть... Думаешь по 11 сентября американцам всю правду рассказали и не врали? Это просто парралель...

Цитата:

Можеш сказать, что дезу (ложь) пускал не путин. Но ведь ты сам понимаеш, что ни одного серьезного шага небыло сделано без разрешения или путина или его команды.

Что такое серьезный шаг? Публикации в СМИ серьезный шаг? Как будто в ФСБ нет службы пропоганды, которая автоматически включается в игру. Или ты всерьез думаешь, что Путин на каждую дезы резолюцию накладывает?

Цитата:

И если колличество лжи планировалось заранее - тем более это было с ним/ними согласованно.

Когда заранее? У спецслужб свои методы работы. Которые согласованы и одобрены давным-давно, и которые вступают в игру автоматически.

Цитата:

Вот тебе и свидетельства. Или опять "царь неведает, что бояре творят"?! Так это уже было. 1905, Кровавое Воскресенье.

Такое было не только в 1905 году... Такое часто бывает, только не часто просачивается на публику. (я про бояр, которые творят в неведении царя)

сдается мне, пора уже закрывать этот топик, ибо начинаются пляски на костях... эксперты сразу же понабежали, "спецназ - лохи, Путин - @удак, ФСБ все подстроило"
свежие варианты заговора не придумали? хватит уже...

DrillerD

Цитата:

И похороны провели так-же как и операцию по освобождению.

И в этом власти виноваты... Вот ведь, блин... Надо было им регулировщика поставить, чтобы регулировал движение...

Насчет московских политиков, без слов... Какого хрена поперлись, спрашивается?

Цитата:

Я может не стоило доводоть до взрывов ?

Ты уже предложил свой план действий? Я не помню такого. Что в этой ситуации надо было делать чтобы не было взрывов? Можешь сказать конкретно по пунктам?

Цитата:

Да, из Буденовска они ушли. Но сколько гражданских жизней сохранили. Что важнее ?

Они и отсюда бы ушли. Сколько еще раз должны повторить, что не планировали штурм на момент взрывов.

Цитата:

А комбинация у террористов действительно была безпроигрышна, для любой власти, любых спец. войск. Хорошо задуманная акция.

Наконец-то приходит понимание...

Ether123

Цитата:

Да, из Буденовска они ушли. Но сколько гражданских жизней сохранили. Что важнее ?

почитай книгу А.Зарипова "Первомайка" - полезно для общего развития

Kaylang

Цитата:

И в этом власти виноваты... Вот ведь, блин... Надо было им регулировщика поставить, чтобы регулировал движение...

Помочь людям трудно было, да ???????? Типа пусь сами разбираются. Зато все на митинге тусуются, и красивые слова о единстве говорят. Где единство?????

Kaylang

Цитата:

Ложь во благо всегда есть... Думаешь по 11 сентября американцам всю правду рассказали и не врали?

А я, что - говорил что их оправдываю ? Где ? Такие же сволочи.

Цитата:

Что такое серьезный шаг?

Это когда путин&Co вырабатывали стратегическое решение - что делать. А из этого уже вытекают все остальные решения, в том числе и из "отдела пропаганды". Я это имел ввиду.


Цитата:

У спецслужб свои методы работы. Которые согласованы и одобрены давным-давно, и которые вступают в игру автоматически

Согласен. Но оно должны быть в ключе решения, которое принимает верхушка. Именно поэтому вначале трагедии всегда тишина, затем данные одного типа, а затем, и до конца, другого. Читай - спец. служба вырабатывает решение, пускает заготовку, данные корректируются в соответствии с указанием с верху. Именно поэтому данные первых часов и следующих дней так различаются.

DrillerD

Цитата:

Помочь людям трудно было, да ????????

Чем помочь? Конкретно можешь сказать?

Цитата:

А я, что - говорил что их оправдываю ? Где ? Такие же сволочи.

Если ты смотерл Люди в черном, то вспомни, как Кей говорил Джею о том, почему не рассказывают населению об инопланетянах. Я точно фразу не помню...

Цитата:

Это когда путин&Co вырабатывали стратегическое решение - что делать. А из этого уже вытекают все остальные решения, в том числе и из "отдела пропаганды". Я это имел ввиду.

Отдел пропаганды не ждет указки сверху, имхо...

Цитата:

Согласен. Но оно должны быть в ключе решения, которое принимает верхушка. Именно поэтому вначале трагедии всегда тишина, затем данные одного типа, а затем, и до конца, другого. Читай - спец. служба вырабатывает решение, пускает заготовку, данные корректируются в соответствии с указанием с верху. Именно поэтому данные первых часов и следующих дней так различаются.

Тогда какие претензии? Не надо забывать, что противоборствующая строна (надеюсь никто не сомневается в ее существовании), тоже не спит. Там тоже свои политологи есть. И они тоже вырабатывают дезу, а также "перерабатывают" правдивую информацию, доводя ее до состояния полуправды и выворачивая смысл наизнанку.

Вы говорите, что Россия должна объединится, чтобы боротся с терроризмом. Но какая может быть речь об объединении, когда на траурное шествие вышли в МОСКВЕ 130 тыс. чел., а в РИМЕ - 150 тыс. Задается вполне логичный вопрос...

Хочу выразить огромнейшее соболезнование от народа Узбекистана всему народу России, в том числе родителям и близким погибших из-за этого бесчеловечного акта. Русский, узбек - братья навек! Позвольте поддержать Вас в такие трудные моменты. Мы скорбим вместе с Вами! Пусть Аллах даст Вам силы и терпения!

Цитата:

Чем помочь? Конкретно можешь сказать?

Точно немогу. Но NY как-то ведь хоронил своих. И наверно без бардака.

Цитата:

Я точно фразу не помню...

Я тоже, не сказал бы что это шедевр мирового киноискуства.

Цитата:

Отдел пропаганды не ждет указки сверху, имхо...

в первые часы трагедии. Но потом подстраивается под "политическую линию партии и правительства". ИМХО.

Цитата:

Тогда какие претензии? Не надо забывать, что противоборствующая строна (надеюсь никто не сомневается в ее существовании), тоже не спит. Там тоже свои политологи есть. И они тоже вырабатывают дезу, а также "перерабатывают" правдивую информацию, доводя ее до состояния полуправды и выворачивая смысл наизнанку.

и "Отдел пропаганды" должен с ними бороться. Правдой. А не бОльшей ложью. Иначе - чем они лучше противника (при борьбе с терророзмом) ?

DrillerD

Цитата:

Точно немогу.

Хочется выматериться, извини... Вот на таких, как ты и рассчитано большинство таких публикаций. Ах, эти сволочи в правительстве помочь не могли. Когда же доходит до конкретики, то никто не знает каким образом можно было помочь...

Цитата:

Но NY как-то ведь хоронил своих. И наверно без бардака.

Сравнил мегаполис с деревней. Как можно сравнивать несравнимое? Ты хоть знаешь сколько кладбищ в НЮ? На сколько порядков НЮ больше Беслана?

Kaylang

Цитата:

в Норд-Осте спецназ отработал четко, другое дело, что не смогли вовремя оказать квалифицированную мед.помощь заложникам.

"После газовой атаки прошло больше двух часов, и только тогда начали спасать заложников…"
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/78n/n78n-s22.shtml

ГЛАВНАЯ задача ВСЕГДА ест одна - СПАСТИ люди !!!
У федералов бьло времени - тогда шли международнье перегаворь за границь об ситтуации в Чечня.
Каждая операция планируется до най меншьх детайлов.


Цитата:

Бескровно этот захват решения не имел...

ОЧЕНЬ МНОГО кровь , ДЕТСКАЯ КРОВЬ.
Можно для тебя ето победа , но я сам родител и знаю стоимост детского живота.
"Большинство людей в спортзале погибли из-за взрывов и обрушения крыши"
http://region15.ru./news/2004/09/04/10-45/
Если бь терористи хотели бь взривит школу то они могли - бьло и времени и возможности
"После очистки школы от террористов саперы обезвредили около 70 взрывчаток"

Цитата:

МЧС не спецназ...

но они бьли из Москвь !
Ах какая наивность

Цитата:

А ополченцам Путин дал приказ стрелять.

Твоя наивност не имеет границь .
Которь родител хочет стрелят в посоке где его детей или дети его близких.???
Я сам родитель.

Цитата:

Ты в курсе, что задержан, как минимум, один информатор, который был снаружи. Нормальная практика, когда террористов лишают связи...

Не знаю кто в курсе - там бьло 1200 людей главно дети..
Ето ситуация НЕ ИМЕЕТ ПРЕЦЕДЕНТ и поетому не говори глупости о стандартнье мероприятия.
Ето делается всегда перед стурмом

Цитата:

Недопонял фразу...

Как вижу ть непонял более

Цитата:

Это тоже власти устроили?

А ть дорогой как думаеш , почему камион взорвался?
Если ето бьло оружие терористом , то зачем обкружонье терористом оружье которье не могут использоват ? А куда его вместили когда их бьло 32 ?

Цитата:

Во время захвата, был убит один из террористов, за это по словам заложников террористы расстреляли до 20-ти человек. Это нормально? Это говорит о том, что они хотели мирного разрешения ситуации?

КОГДА бьл убит етого терориста? Если во время переговорь снайпером ....
Самое важное когда ведется переговорь ето показат желание об решение конфликту.
Самая ситуация бьла ЧРЕЗВЬЧАЙНО опасная. А если некто хотел провоковат то сделал ето.

Цитата:

Почему власти обязаны показывать их видеозапись? Или у нас в стране канал Аль Джазира есть? Тот самый который показывает видеозаписи террористов.

Потому что там бьли ДЕТЕЙ , МНОГО НЕВИННЬХ ДЕТЕЙ !!!

Цитата:

Ты уже немало посмешил, когда доказывал, что Гагарин в космос не летал...

ВСЕ что я написал бьло из СОВЕТСКИХ ИСТОЧНИКОВ.
После 90 года Русия официально ПРИЗНАЛА что Гагарин не спустился на земле в кабине.
Спустился парашутом.
Более как 30 лет они не говорили правду.
Сейчас тоже не говорят