» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

Цитата:

Мне кажется, что в ближайшее время объявят чрезвычайное положение в стране.

Давно пора уж, и чего тянут-то...

Цитата:

Мочить Гаишников которые за бабки бандитов пропускают.

вот мне тоже интересно: как такая толпа военного вида мужиков, в том числе арабы и африканец, смогла проехать сквозь блок-посты и не вызвать подозрения ? ИМХО, пока за коррупцию не будет жёсткого наказания, милиция будет потворствовать бандитам, а вояки будут гнать им современное оружие. Иногда, аж тошно от такой безисходности: солдаты гибнут от российских "калашей", самолёты сбивают российскими ракетными комплексами "Игла" - Не в магазине же они их покупают.

leona

Цитата:

РКК

Ага, а где они раньше были. Пояявились после того как Рошаль их публично мордой об стол повозил.

Добавлено

Цитата:

Мне кажется, что в ближайшее время объявят чрезвычайное положение в стране.

Да ну, перделки на такой шаг не хватит

mastervigo
Цитата:

вот мне тоже интересно: как такая толпа военного вида мужиков, в том числе арабы и африканец, смогла проехать сквозь блок-посты и не вызвать подозрения ?

Недавно (недели 2 назад) по первому каналу российского телевидения показывали репортаж про то как в москву возят арбузы. На каждом посту ДПС дают на лапу и никто в кузов даже не заглядывает. Хоть арбузы вези, хоть атомные бомбы.

А по немецкому телевидению был репортаж, где высказалась мысль, что ГРУ знало о готовящейся серии терактов, но из-за ведомственных междуусобиц с ФСБ просто промолчали, что-бы выставить своих слишком окрепших благодаря Путину коллег в невыгодном свете.

drop

Цитата:

Ага, а где они раньше были. Пояявились после того как Рошаль их публично мордой об стол повозил.

В политическом плане не только они нынче импотенты (см. также ООН и все институты ЕС - в первые сутки молчали все как рыбы, а теперь, вот увидите, рьяно будут выяснять, не слишком ли жестко обошлись с "повстанцами" наши армейские и спецназ). Но гуманитарку из Питера в Беслан кроме РКК везти некому.

mastervigo

Цитата:

ИМХО, пока за коррупцию не будет жёсткого наказания, милиция будет потворствовать бандитам, а вояки будут гнать им современное оружие. Иногда, аж тошно от такой безисходности: солдаты гибнут от российских "калашей", самолёты сбивают российскими ракетными комплексами "Игла"

А погранцы? Коллега недавно ездил в Кабардино-Балкарию, он там родился. Про т.н. охрану приграничных территорий много рассказывал. У России фактически нет границ, народ. По крайней мере, в южных регионах... Въезжай-выезжай кто хошь - только бабки плати. И пока так есть, все меры безопасности внутри страны бесполезны

Цитата:

Мне кажется, что в ближайшее время объявят чрезвычайное положение в стране

а что это такое?

leona

Цитата:

У России фактически нет границ, народ.

Да что ж это происходит? Что это, полная деградация народа? Полностью потерян инстинкт самосохранения? Полная безнадега, так? Неужели никто не понимает что это прямой путь к концу? Детей не уберечь... Неужели и этот колокол не услышат...
Поверь , leona, мне очень жутко и больно смотреть на все это, как люди поедают сами себя..., ведь я знал другую Россию...

tolja

Цитата:

ведь я знал другую Россию...

Когда? Где?

tolja

Цитата:

Да что ж это происходит? Что это, полная деградация народа? Полностью потерян инстинкт самосохранения? Полная безнадега, так? Неужели никто не понимает что это прямой путь к концу?

Это, Толь, то, к чему может привести КОРРУПЦИЯ. Та самая, читая статьи о которой в газетах народ до последнего времени откровенно ржал - мол, это все верхи там беспредельничают, а мы-то уж точно чистенькие, и потому пофиг. И вот пришел он, наш Юрьев день. Приехали (С).

Коррупция в высших властных структурах существует во многих странах, пример - Италия (Берлускони один чего стОит). Однако, в России продажны все, кто имеет хоть какую-то власть, вплоть до самых низов. Понимаешь, что это значит? В то время как страна скорбит о невинно убиенных в Беслане, объявлен траур и т.д., и т.п., на блокпосте за несколько зеленых бумажек пропускают без проверки очередную машину, прибывшую со стороны Чечни или вообще из-за рубежа. За зелень же в соответствующем учреждении выдают паспорт очередному т.н. "беженцу". Хозяин квартиры в многоэтажке в некоем столичном городе пускает на постой кого попало невзирая на лица, удостоверения личности и род багажа, лишь бы платили вовремя и побольше, побольше... Вот и всё. Удивляться-то нечему.

Другая Россия... Не знаю, не видела. Воспалительный процесс в стране шел многие десятилетия, просто гнойники все сейчас разом повылезали на фоне активизации этого... как его бишь там? международного терроризма. Так ведь это рано или поздно все равно случилось бы.

tolja

Цитата:

Неужели и этот колокол не услышат...

Не-а, не услышат
Это уже не первый и (к сожелению) скорей всего не последний колокол.
По-этому на вопрос
КТО СЛЕДУЮЩИЙ ?
можно сказать только одно - не путин&Co.
Думаю, что пора России перенимать израильский опыт. Не всегда он приятен, не всегда предотвращает теракты, но вероятность того, что уходя из дома ты вернешся - сильно повышается.

Лента.ру


Цитата:

В захвате школы в Беслане участвовали 32 террориста, 30 из них были уничтожены. С таким заявлением, по данным агентства "Интерфакс" выступил в воскресенье заместитель генпрокурора России Сергей Фридинский.
По его словам, тела четырех террористов были обнаружены минувшей ночью. Местонахождение или обстоятельства гибели еще двух боевиков выясняются

Остальные ушли ?

Цитата:

Это, Толь, то, к чему может привести КОРРУПЦИЯ

Ага И наш русский "авось" адаптированный к современной российской действительности (для тех кто не понял-раSпи$дяйство) Собственно, что и произошло. Коррупция+ раSпи$дяйство= X00 трупов детей.

Цитата:

За зелень же в соответствующем учреждении выдают паспорт очередному т.н. "беженцу".

Ага, а потом все дивятся, как же это в Москве м.Рижская взорвали. Действительно, как остальные то станции еще стоят, загадка Наверное их "герои" МВД, которым вы так бурно аплодировали защищают. Клоака это МВД, большая навозная яма. Чистка нужна, настоящая чистка.Только вот кто ее делать будет, для этого нужен человек с верой в закон, справедливость и пр. ценности. Среди толстых морд, мелькающих каждый день по ТВ, таких не видно.

Ether123
В Израиле самосознание народа гораздо выше,сплоченность опять-таки.Чужакам они своих не будут подставлять за денюжку.Тем более,что противник у них из той же оперы,что эти террористы.

Ether123

Цитата:

Думаю, что пора России перенимать израильский опыт

Ребят, у нас своего опыта как грязи. Израильские военные ездили его перенимать в свое время. Скажу в сотый раз, мы почти 40 лет приследовали военных преступников по всему миру, задействовали все службы при этом и ментов и разведку и контрразведку и дипломатов. Придавали эту мразь суду в различных уголках мира, а когда немогли... впрочем это недемократично, все эти мрази умерли от инфарктов, автомобильных аврий и пр. несчастных случаев. Вернуть надо людей, которых выгнали взашей в голодные 90-е на улицы и ждать пока они сколотят систему позволяющую ликвидировать этих ублюдков везде. Главное неотвратимость наказания, через 5, 10, 15 лет, но такая мразь как Басаев должен плавать в собственном говне и крови.

Цитата:

Правительство США предоставит неотложную помощь на сумму $50 тысяч для использования службами спасения при оказании медицинской помощи пострадавшим в Беслане. Об этом говорится в сообщении посольства США в Москве, поступившем в РИА "Новости" в воскресенье.

"В первую очередь эти средства будут предоставлены Российскому Красному Кресту, чтобы содействовать усилиям, предпринимаемым этой организацией, в преодолении чрезвычайной ситуации, сложившейся в Северной Осетии", - указывается в сообщении.

Средства выделены Отделом помощи при преодолении последствий бедствий за рубежом Агентством международного развития США, сказано в сообщении посольства.
РИА "Новости

Русская народная пословица вспоминается... насчёт паршивой овцы и клока шерсти...
хотя... важен наверное сам жест.

drop
Что уж там рижская...Одна смертница -брызги по сравнению с машиной,полной террористов,обвешанных гранатами в центре МОсквы (Норд-Ост)ЭТОГО я вообще не понимаю.

Добавлено
drop

Цитата:

Вернуть надо людей

А не боишься, что вместе с ними в два раза больше невиновных сольют?По подозрению,по стукачеству итд.

Karina

Цитата:

А не боишься, что вместе с ними в два раза больше невиновных сольют?По подозрению,по стукачеству итд.

Если мы говорим о ГРУ и МВД, то стукачество тут вообще ни при чем.
ГРУ - разведка, МВД - борьба с организованной преступностью.

Что же касается бдительности со стороны населения, то ее и впрямь не мешало бы усилить. Сколько сейчас неизвестно_кем покупается и снимается квартир в жилых домах под складирование неизвестно_чего! А поскольку практикуется уход от налогов, то официально эти факты нигде не "засвечиваются". Вот тут бы соседям и побеспокоиться... Хотя, конечно, 99,9% что нынешняя милиция наплюет на эту инфу

Должность участкового практически упразднили... зачем, спрашивается? Эх...

drop

Цитата:

в сотый раз, мы почти 40 лет приследовали военных преступников по всему миру, задействовали все службы при этом и ментов и разведку и контрразведку и дипломатов.

Ну нет у России опыта предотвращения терактов. Ну не было их раньше столько и таких. Ловить преступников - да, иногда можем (если ООООчень хотим). Но не предотвращать. Ведь это главное.
А израилькие военные ездили перенимать ВОЕННЫЙ опыт. Армия с террором не борется, она борется с террористами (разница ясна ?).

Цитата:

Главное неотвратимость наказания

Вот вот. Когда это будет (лет этак через 100) преступность сильно упадет. А терроризм... Если человек идет за свою идею, за убитую семью (как многие шахидки, нельзя об этом забывать) или в ожидании толп девствиниц в раю - неотвратимость наказания его врят ли остановит.

Karina

Цитата:

В Израиле самосознание народа гораздо выше,сплоченность опять-таки.Чужакам они своих не будут подставлять за денюжку.

Да всего там хватает. И того и другого.

leona

Я имела ввиду бдительность граждан.Не любит какая-нить бабулька или скинхедик кавказцев,например.Пойдет,скажет-там-то живет нелегально такой-то.и еще страшилок напридумает,что он делает.А другой из благих намерений еще и подкинет ченить,для доказательства.У нас же сильно разбираться не будут.

В Беслане погибли наши дети.
Мы оказались бессильны защитить их от смерти.
Мы все виновны.
Говорим: "устали от катастроф", устали от "политики". И вот она пришла, "политика", туда, где не ждали. Ударила по самому главному, что у нас есть.

На девятый день после первой смерти в Беслане, - не пожалейте десять секунд своего времени.

"Эхо Москвы", "Московские новости", "МК", "Новая газета", "Комсомольская правда", "Российская газета", "Известия" просят вас участвовать в акции солидарности.

В четверг, 9 сентября 2004 года в 9:00

Если вы идёте по улице, остановитесь. Помолчите. Вспомните о погибших.

Если вы за рулём, нажмите сигнал. Не выключайте ближний свет в этот день.

В знак скорби.
В память о погибших и во имя живых.

mastervigo

Цитата:

Модераторам то звонили насчет шапки?

Цитата:

ты ошибаешься. Я связался с Nep и он сказал, что TechSup в командировке, а про остальных он не в курсе куда они пропали. А batva мне тоже вчера отвечал, но сегодня скорей всего не на работе. Завтра, я думаю, всё решится.

Вообщем, получил я ответ от Батвы. Скоро будет шапка. До сих пор не сделали из-за моей вероятной ошибки в ссылке на эту тему.

Karina

Цитата:

А не боишься, что вместе с ними в два раза больше невиновных сольют?

Нет, не боюсь. То о чем говоришь ты отношения к нашей теме не имеет. Далеко не весь КГБ СССР участвовал вв репрессиях по идеологическим мотивам. Спецслужбы, это как острый скальпель, попадет в руки к профессионалу, бум жить, в руки к убийце или некомпетентному лицу-куча трупов.
Ether123

Цитата:

Ну нет у России опыта предотвращения терактов.

Пардон, а господа бомбисты, согласен что это давно, но какой размах! А покушения на лидеров СССР, охрана первых лиц и пр. В основе предотвращения терактов лежит агентурная работа и только она. Это залог присечения любого теракта. Нет у нас агентурной сети в маштабах страны, даже в маштабах Москвы наверное уже нет. У израильтян можно учится непреклонности, несгибаемости и жесткости ответных мер. Где бы у нас "Шарона" отыскать А вербовать у нас умеют гораздо лучше чем в Израиле и других странах, вопрос в желании работать, а его нет. Как и нет правоохранительной системы в целом. Есть различные службы, которые тянут одеяло в свою строну. В целом проблема не только техническая, но и политическая.

Все, господа, шапка наверху. Быстро однако, спасибо Батве.

Givati
Здесь или отдельный топ создавать?
Nightwolf
В 9 утра,здорово.насколько я помню,в России временной отрыв в разных частях огого какой.Или это только к Москве относится?Че за избирательность такая.

Karina
Почитай тут
http://www.echo.msk.ru/headings/archive/7205.html

Ether123

Цитата:

Главное неотвратимость наказания

Цитата:

А терроризм... Если человек идет за свою идею, за убитую семью (как многие шахидки, нельзя об этом забывать) или в ожидании толп девствиниц в раю - неотвратимость наказания его врят ли остановит.

Всё зависит от наказания...
Я не большой спец по религиям, но где то читал, что для мусульманина самая страшная смерть - удушение, т.к. считается, что душа мусульманина отлетает с последним выдохом, и если не дать ему сделать этот выдох душа не попадёт в рай...
Так, что душить-душить и душить!!!!!!!!!!!!Таких ублюдков, которые воюют с детьми...

Цитата:

Всё зависит от наказания...
Я не большой спец по религиям, но где то читал, что для мусульманина самая страшная смерть - удушение, т.к. считается, что душа мусульманина отлетает с последним выдохом, и если не дать ему сделать этот выдох душа не попадёт в рай...
Так, что душить-душить и душить!!!!!!!!!!!!

Да.. Только дело в том что это не мусульмане - это скоты для которых ни Аллах ни кто другой не указ...

Мне кажется, что в этом и других терактах во многом виноваты западные политики и пресса. Наши рукойводители действуют при принятии решений с оглядкой на них, боятся их критики, эмбарго, что их куда-нибудь не примут, откуда-нибудь исключат. А эта нерешительность дорого стоит. И террористы чувствуют поддержку запада, плюс, конечно, всего мусульманского мира.
О терактах знали давно, у нас в городе (недалеко от Кавказа) уже месяц с лишним усиленный режим на рынках, вокзалах, постах гаи. Недавно на рынке видел как омоновцы заставили кавказцев, торгующих с газели дыни, выгрузить и загрузить вновь весь товар.
А насчёт коррупции и повышения безопасности, необходим тотальный технологический контроль: видеокамеры слежения, идентификация всего транспорта и людей, микрочипы, системы определения положения, шлагбаумы и турникеты везде. Пусть в ущерб свободе.
И ещё меня волнует один вопрос. Дудаева ведь уничтожили. Если против нас воюют наемники (в том числе славяне), то весь вопрос в том, сколько стоят точные координаты главарей и их отрядов. Есть миниатюрные системы навигации, высокоточные ракеты, не пойму, почему это не работает???

Всем мои соболезнования... Жить с каждым днем всё страшнее и страшнее становится. А самое страшное то, как к подобным вещам относятся люди. И как они на этом зарабатывают. Рейтинги, деньги, влияние. Тот же СПИД убивает намного больше людей (и детей в т.ч.), чем любой террорист. Но он уже давно превратился из всеобщей беды в неплохой способ заработка (фонды->гранты и т.д.). Тема стала просто "модной". Так и с терроризмом. Вспомните первые дни после нью-йоркских событий. Сколько стенаний, обсуждений, веток километровых... А сейчас? Анекдоты пошли, карикатуры. Осама на футболках, наряду с Че (тоже борец). Так же будет и с этой трагедией, уверен. У всех хата с краю + самобичевание в качестве утреннего кофе. Всё. А как иначе? Это ведь не наша война. И судить о ней мы можем постольку, поскольку смотрим по телевизору на чужие страдания, которые, как это не страшно, трогают нас скорее в качестве "новостного хедлайна", а не общей беды. Завтра будет другой хедлайн и ничего не изменится.

В качестве постскриптума: по возможности избегайте нападок на мусульман, чеченцев ,арабов и др. Есть отморозки, для которых это просто работа (как бы это страшно не звучало), а есть народы которые борются за свои ценности. Российские солдаты в первую чеченскую тоже выжигали целиком аулы с детьми, женщинами и стариками (причем намеренно ,огнеметами с брони). И они тоже отморозки, а не россияне.

Держитесь и старайтесь не забывать, что истина, как правило, весьма далека от новостных историй.

Показания одного из боевиков

После того как вся группа подошла к его машине и расположилась около нее, к ним подошел «Магас», которого он видел в автомобиле ВАЗ – 2106, когда возил Кодзоева на встречу с ним. «Магас» стал инструктировать всех находящихся там боевиков о том, что сегодня, им всем необходимо будет ехать в г. Назрань Республики Ингушетия, где на объектах правоохранительных органов г. Назрань, будут стоять их группы вооруженных людей, целью которых будет убивать всех сотрудников правоохранительных органов, в особенности сотрудников ОУР, ФСБ, УБОП.

В живых «Магас» сказал оставлять только сотрудников ГИБДД, отбирая при этом у них табельное оружие.

Он переоделся в находящуюся у него в машине камуфлированную форму, которую он взял с собой, так как собирался в этот день мыть свой автомобиль. Кодзоев дал ему автомат АК-74, калибра 5,45 мм. с двумя полными магазинами патронов. «Магас» сказал ему, что он должен на своем автомобиле довезти шесть человек до перекрестка «Экажевский» и сам остаться там стоять на дороге ведущей от с. Экажево к этому перекрестку, для того чтобы под обстрел не попали местные гражданские люди. Среди этих шестерых людей, которых он должен был довезти были три чеченца: Али, Хизыр и Исмаил и трое ингушей: Кодзоев Изнор, Нальгиев Адам, Ханиев Шамсуддин. Эти боевики были вооружены автоматами АК-74, калибра 5,45 мм, подствольниками, гранатами Ф-1 и одним одноразовым гранатометом «Муха».

По поводу пропаганды.
Все новости на тему Беслана только о лечении и реабилитации детей, кто и как выразил соболезнования, как собирается кровь. Это конечно важно, очень важно. Согласен, это сейчас главное. Но почему совсем нет анализа, хронологии событий, причин провала, ведь прошло уже три дня.