Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Трагедия в Беслане. Северная Осетия.

Автор: gendy
Дата сообщения: 07.09.2004 14:36
дурацкая третья сила просто так нигде не оказывается, особенно в зоне оцепления
очень похоже на провокацию. кому-то было страшно отдавать приказ, и дело пустили на самотёк
Автор: Karina
Дата сообщения: 07.09.2004 14:39
russkiy

Цитата:
бред какой-то


Бред.Но факт такой,как я поняла,был.У людей боьлшие запасы оружия.Нервы сдали-все схватились за него.Унять весь город,находящийся в состоянии аффекта-не приведи Вам бог попробовать это сделать.Конечно никто не мог с ними справиться,отсюда суматоха во время операции.Ни Альфа,ни Вымпел с толпой справиться не смогут.Не расстерливать же им их.На предупредительные выстрелы люди уже вряд ли реагировали.Другой вопрос,почему неьлзя было убрать людей сразу,пока они спокойны были.Фиг знает...Может,все гораздо проще,чем кажется.Народ не выдержал,решил сам освобождать,миллиция начала предупредительные пускать,боевики решили,что начинается штурм.Вобщем-то ничего неправдоподобного не вижу в этом.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 07.09.2004 14:41
gendy
У меня тоже такое впечатление.

Цитата:
К вечеру 2-го сентября в районе ДК начали собираться группы мужчин в гражданской одежде. Некоторые из них были вооружены. Около 22:00 представители силовых структур Северной Осетии и мужчины из числа жителей одели на рукава белые марлевые повязки. На вопрос «Для чего эти повязки?», - двое граждан в камуфляжной форме без шевронов (судя по акценту, югоосетинского происхождения) ответили: «Мы боевики. Повязки - для того, чтобы видеть друг друга». «Будут ли штурмовать здание?», - спросили мы. «Пока начальник не скажет, не будем».

http://www.polit.ru/dossie/2004/09/04/memo.html
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 07.09.2004 14:43
Cor

Цитата:
И если вы услышите, как кто-то говорит "зачем показывают, нельзя, я не готов это видеть", знайте - этому человеку всё равно. Он не хочет, чтобы это относилось к нему. Он считает, что он ни при чём. Ему безразлично наше горе. Наши дети. Мы сами. ОН НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ.

И он имеет на это право... И никто не имеет право заставить его смотерть и знать это все.
Поэтому половину этих фотографий печатать было нельзя... Это мое имхо.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 07.09.2004 14:50
Kaylang

Цитата:
никто не имеет право заставить его смотерть и знать это все.
Поэтому половину этих фотографий печатать было нельзя...

Не хочешь - не смотри и не знай, при чём тут вопрос "можно ли было печатать"?
Автор: gendy
Дата сообщения: 07.09.2004 15:01
ещё один вопрос где тренировалась альфа, что опоздала на штурм?
захват был 1 сентября, значит уже вечером того же дня альфа должна быть на месте
если они репетировали штурм на аналогичном здании в 30км
то это было 2 сентября. почему-же они оказались неготовы? да и если они продолжали тренировки 3 сентября почему они приехали только через 40 минут?
для 30км в такой ситуации это очень много
Автор: Givati
Дата сообщения: 07.09.2004 15:07

Цитата:
ещё один вопрос где тренировалась альфа, что опоздала на штурм?

И кто на него ответит? И кто ответит на еще миллион вопросов? Никто.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 07.09.2004 15:10
Juan Perez

Цитата:
Не хочешь - не смотри и не знай, при чём тут вопрос "можно ли было печатать"?

При том, что человек покупая газету не всегда заглядывает внутрь...
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 07.09.2004 15:14
gendy

Цитата:
Сегодня на Николо-Архангельском кладбище в Москве состоятся похороны сотрудников спецподразделений «Альфа» и «Вымпел» Управления «А» Центра специального назначения ФСБ РФ, погибших 3 сентября при освобождении захваченной боевиками школы города Беслана. Как выяснилось, именно они в ходе произошедшей там трагедии приняли на себя первый и основной удар террористов, спасая заложников. У школы №1 погибли трое бойцов «Альфы» и семеро - «Вымпела», еще один офицер группы «Вымпел» умер от ран в воскресенье. 24 бойца Центра специального назначения ФСБ были ранены (в том числе 8 - тяжело) и находятся в больницах.

Интервью с президентом холдинга Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа» Игорем Сениным:

Цитата:
Формировался оперативный штаб. В него входили как «силовики», так и гражданские службы - МЧС, медики. И команды готовится к штурму из штаба вообще не поступало.


Цитата:
Ребята приехали и все время до начала трагедии находились в режиме ожидания, наблюдали, в оцеплении стояли.


Цитата:
Как только начался расстрел, наши ребята стали работать именно по террористам. И поэтому в первые минуты и было убито там 8-9 боевиков, то есть сработали почти идеально.

http://www.vremya.ru/2004/161/60/106946.html

Опять кто-то врёт.
Автор: gendy
Дата сообщения: 07.09.2004 15:50
Karina

Цитата:
У людей боьлшие запасы оружия

откуда?

Цитата:
Унять весь город,находящийся в состоянии аффекта-не приведи Вам бог попробовать это сделать.Конечно никто не мог с ними справиться,отсюда суматоха во время операции.Ни Альфа,ни Вымпел с толпой справиться не смогут

это и не их работа, а вот войска, особенно внутренние специально для этого и держат

Цитата:
Другой вопрос,почему неьлзя было убрать людей сразу,пока они спокойны были.Фиг знает..


Цитата:
К вечеру 2-го сентября в районе ДК начали собираться группы мужчин в гражданской одежде. Некоторые из них были вооружены. Около 22:00 представители силовых структур Северной Осетии и мужчины из числа жителей одели на рукава белые марлевые повязки. На вопрос «Для чего эти повязки?», - двое граждан в камуфляжной форме без шевронов (судя по акценту, югоосетинского происхождения) ответили: «Мы боевики. Повязки - для того, чтобы видеть друг друга». «Будут ли штурмовать здание?», - спросили мы. «Пока начальник не скажет, не будем».

так что не сдерживали, наоборот эскалировали

«Пока начальник не скажет, не будем».

где этот начальник изза которого освобождение заложников превратилось в уличный бой?
Автор: Givati
Дата сообщения: 07.09.2004 15:59

Цитата:
ещё один вопрос где тренировалась альфа, что опоздала на штурм?


Цитата:
где этот начальник изза которого освобождение заложников превратилось в уличный бой?


Цитата:
И кто на него ответит? И кто ответит на еще миллион вопросов? Никто.

Автор: Ether123
Дата сообщения: 07.09.2004 16:46

Цитата:
И кто ответит на еще миллион вопросов? Никто.


путин засекретил расследование. Оно будет "внутренним". А чтоб народ( по путински - быдло) успокоить - РАЗРЕШИЛ ПАРЛАМЕНТУ (похоже на что нибудь ?, на Пиноччета, например) провести публичное расследование, но сразу назвал его "политичeским шоу".
Да и связи между Чечней и захватом он не видит.
Кто еще верит в путинизм ?
Так и надо ?
КТО СЛЕДУЮЩИЙ ?

Добавлено.

Есть несколько вариантов как "захваченные" боевики оказались в Беслане.
1. Их выкупили. Что еще добавить ?
2. Их ни кто не арестовывал. Тогда как быть с сообщением об их аресте ?
3. Там были не они (просто фамилии их ФСБ понравились).
4. Их привезли в школу мертвыми. Зачем ? С другой стороны - там и "негр" был. Хотя как раз это ясно - "международный терроризм". Ну как он может обойтись без негров ?

Может я что-то пропустил ?

И еще. Уж очень "грамотно" говорит пленный. Вы можете себе представить, чтоб рядовой террорист говорил

Цитата:
Масхадов и Басаев нам сказали, что мы должны заходить в школу в Беслане. Когда мы спросили "Полковника", зачем это делать, "Полковник" ответил: чтобы развязать войну по всему Кавказу"...

Кто бы стал говорить такое рядовому боевику ? Бред. ИМХО.
Автор: gendy
Дата сообщения: 07.09.2004 17:19
Ether123

Цитата:
1. Их выкупили. Что еще добавить ?

но они сидели в разных тюрьмах (лагерях)
значит продажен не один начальник а любой, который понадобится
кроме того довольно легко проследить где они сидели и найти крайних
неужели есть такие жадные дураки?

Цитата:
3. Там были не они (просто фамилии их ФСБ понравились).

возможно , просто поздно посмотрели в списки уже захваченных или очень нужны были "громкие" имена. тогда см. п 4.
Автор: Ether123
Дата сообщения: 07.09.2004 17:22

Цитата:
но они сидели в разных тюрьмах (лагерях)
значит продажен не один начальник а любой, который понадобится
кроме того довольно легко проследить где они сидели и найти крайних
неужели есть такие жадные дураки?

А если их освободила власть ? Как агентов ? Даже думать об этом не хочу. Уж очень не хороший вывод напрашивается об ИСТИННЫХ организаторах захвата..... Страшный вывод.
Автор: plamen
Дата сообщения: 07.09.2004 17:25
Думаю что все что случилос после захвата школь терористами бьло предварительно планираная провокация федеральньх сьл.
Жалько детей и их родитель.

Ест ОЧЕНЬ МНОГО ФАКТИ которье об етом говорят
Автор: Muslim
Дата сообщения: 07.09.2004 17:36
Есть ещё способ помочь пусть и немного - отправив смс сообщение с текстом POMOGI на номер 7712 с лицевого счёта абонента будет списано в фонд помощи 3,53 $ включая налоги ! Запостите кто-нибудь пожалуйста в шапку!
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.09.2004 17:39
Cor

Цитата:
пожизненное в одиночке ещё хуже, чем мучительная, но всё-таки смерть в общей камере.
Зато смерть надежнее. Для справки: в среднем в США приговоренный к пожизненному выходит на свободу через 9,5 лет. (ссылку уже не припомню)


Цитата:
А врагов у нас нет. Только Басаев да Масхадов. А все остальные если не друзья, то партнёры по международному партнёрству. Потому что врагов должны называть врагами по телевизору. Иванов сказал: нам объявлена война, и она уже началась. Только вот с кем воюем? Или кто против нас? Непонятно.
- Вообще-то понятно, да только сказать об этом вслух - чревато очередными санкциями и прочими интересностями. Вот теперь власть, стоя в позе, вымученно и улыбается, надеясь, что за это не так сильно дрючить будут сильные мира сего..

Цитата:
Вспоминается стихотворение И. Иртеньева:
свежо предание...

Benchmark

Цитата:
Оптимальный вариант - как с Радуевым. Сел пожизненно, а потом случайно умер от еще более случайно обострившегося заболевания (читай: ежедневно били по [censored] пока ласты не склеил).


Цитата:
А у американцев после "башен" не взрывают ничего.
Выходит Буш правильно все закрутил...
- В Германии в начале тридцатых тож Рейхстаг горел. А после нацистких чисток - нет. Тоже правильно закрутили?
Автор: Ether123
Дата сообщения: 07.09.2004 17:42
Muslim

Позвонил бы хоть сейчас. Но после сообщения из Ростова-на-Дону как- то стремно.
Ничего личного, поверь. Просто может стоит дать больше информации.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.09.2004 17:49

Цитата:
Мы сами не можем понять, почему эти люди оказались на свободе, - рассказали нам в одном из федеральных силовых ведомств. - Они были арестованы и, по идее, должны быть за решеткой.
- Так они еще и "арестованные" были? Весело, млин! Глядишь, и этого, что по ТВ показали, снова через неделю где-нить арестуют снова..
Автор: Ether123
Дата сообщения: 07.09.2004 17:54
Посмотрите внимательно на фото пленного.
Все хорошо ?
Так выглядит человек после штурма спецназом, взрывов, стрельбы и т.д. ?
Или его помыли, причесали ? Синяки и ссадины закрасили ?
Глаза у него конечно дикие.
Но детали не сходятся.
Автор: gendy
Дата сообщения: 07.09.2004 17:55
bredonosec
нет в следующий раз он будет убитым боевиком, он слишком много знает
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 07.09.2004 17:56

Цитата:
Данные спецслужб не сходятся

Якобы убитый в школе Хан-Паша Кулаев был задержан сотрудниками ФСБ в Чечне еще три года назад - в августе 2001 года. Цитируем сообщение ФСБ России, переданное агентством "Интерфакс" 29 августа 2001 года:
В Чечне в ходе спецоперации республиканского УФСБ в селениях Аллерой, Цоцин-Юрт и Курчалой задержаны трое активных участников бандформирований, подчинявшихся лично полевому командиру Хаттабу - Сайфутдин Ибрагимов, Хан-Паша Кулаев и Илькор Загидулин. Все они входили в состав бандгруппы арабского наемника Раббани. Задержанные уже дали показания о местонахождении двух базовых и трех временных лагерей бандформирований.

Таким образом, уничтоженный на этот раз в Беслане Хан-Паша Кулаев находился в руках ФСБ еще 3 года назад. Как отмечает "Время новостей", в чеченском ОМОНе даже заявили, что до последних дней были абсолютно уверены, что Хан-Паша Кулаев все еще находится в тюрьме.

Либо сообщение ФСБ трехлетней давности было ошибкой, либо Хан-Паша был отпущен следователями ФСБ за недоказанностью, либо Хан-Паша (живой или мертвый) попал в школу уже после штурма.

Майрбек Шайбекханов, чей труп также якобы найден в школе, был арестован осенью 2003 года спецслужбами Ингушетии вместе с другим боевиком, Рустамом Ганиевым. Ганиева сейчас судят за организацию серии терактов с участием шахидок, а Шайбекханов по каким-то причинам оказался на свободе.

Остались также вопросы и по "точному" числу террористов, постоянно изменявшемуся, - 32 человека. Вначале говорили о десяти, потом о тридцати. Троих якобы задержали, восьмерых нашли мертвыми. Девятнадцать пропали. Потом "анонимные источники" заявили, что идет поиск 13 террористов. Потом объявили, что ищут не тринадцать, а четырех, хотя число задержанных не изменилось. Затем сообщили, что боевики покинули здание под видом заложников. Потом о "пропавших" не говорили, оставив цифру 32, озвученную замгенпрокурора России Сергеем Фридинским.

Но накануне Фридинский уже отмечал, что точное "количество людей в банде, захватившей школу, назвать нельзя".

Он же позднее заявил, что среди террористов были представители около 10 национальностей, среди них арабы из Сирии и один негр. Однако эти заявления пока ничем конкретным не подтверждены, хотя государства, гражданами которых якобы являются убитые, уже требуют веских доказательств.

Как заявил сегодня в Москве посол Палестинской национальной администрации в России Хайри аль-Ориди, у него были контакты с представителями российских спецслужб, но они пока не предоставили ему никаких доказательств участия в захвате школы выходцев из арабских государств. По его словам, с этим заявлением "явно поспешили". "Нам ясно, для каких целей это было сделано", - сказал аль-Ориди. Посольство Казахстана в России также направило ноту в Генпрокуратуру с просьбой официально подтвердить информацию об участии казахов в захвате школы в Беслане и в настоящее время ожидает ответа.

http://newsru.com/russia/07Sep2004/ter.html
Автор: tolja
Дата сообщения: 07.09.2004 18:02

Цитата:
По данным министра обороны РФ Сергея Иванова, среди установленных боевиков, захвативших школу в Беслане, не было выходцев из Чечни. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил директор Центра российских исследований Гарвардского университета, профессор Маршал Голдман.
Он встречался с Сергеем Ивановым утром 7 сентября.

http://newsru.com/russia/07sep2004/ivanovchcech.html

p.s.
Во, блин!!! Страничку грохнули а на радио "Эхо Москвы" опровержение дали...
http://www.echo.msk.ru/7news/index.html#det_1




Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 07.09.2004 18:06
tolja
Террористический интернационал
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 07.09.2004 18:08
plamen

Цитата:
Думаю что все что случилос после захвата школь терористами бьло предварительно планираная провокация федеральньх сьл.

Это как? Типа, что власть знала, что готовится захват и спланировала провокацию? Бред, имхо...
Автор: tolja
Дата сообщения: 07.09.2004 18:12
Похоже что все это уже смахивает на издевательство над всеми...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.09.2004 18:17

Цитата:
ещё один вопрос где тренировалась альфа, что опоздала на штурм?
захват был 1 сентября, значит уже вечером того же дня альфа должна быть на ме
- Опять забываешь одну крайне важную деталь: Альфа - это лишь инструмент власти, а не сама власть. И она действует тогда, когда ей прикажут. Если войска действуют по своему усмотрению, а не приказу власти, это не войска, а те же боевики.

Вопрос о том, насколько стОит ждать приказов конкретно той власти в той конкретной ситуации - вопрос отдельный.

Цитата:
Да и связи между Чечней и захватом он не видит.
- связь с выборами? может и есть. Но как-то слишком масштабно для мести одного тейпа другому за то, что обделили властью. Скорее вписывается в тактику развала страны извне методом цепочки кровавых боен.

Цитата:
1. Их выкупили. Что еще добавить ?


Цитата:
но они сидели в разных тюрьмах (лагерях)
значит продажен не один начальник а любой, который понадобится
кроме того довольно легко проследить где они сидели и найти крайних
неужели есть такие жадные дураки?
- а может прикол в том, что это - обычная практика, и никто уже не обращает внимания на такие мелочи? А теперь эти крайние чешут репу на тему "знал бы где упасть - соломки бы подстелил"..

Цитата:
И еще. Уж очень "грамотно" говорит пленный. Вы можете себе представить, чтоб рядовой террорист говорил
а почему бы и нет? Это же не призывник, которому начальство считает достаточным сказать "пошел сюда, стреляй сюда и не вы**ывайся, ттвою туды-сюды!". Вроде как наемниками особоо дубовых брать не принято - дороже их дурь обойдется в операции.

Цитата:
Так выглядит человек после штурма спецназом, взрывов, стрельбы и т.д. ?
Или его помыли, причесали ? Синяки и ссадины закрасили ?
- можно, конечно, сказать, что мочили только не по лицу, чтоб фотокарточку не испортить.. но
.... не хочу гадать ,свечку не держал.
Автор: Ether123
Дата сообщения: 07.09.2004 18:30
Kaylang

Ну везде ты такой,

Цитата:
Вредный и упрямый

А если серьезно - предварительно может и не планировали, но могие вещи, уверен, были предусмотрены - как освещать, как отвечать на вопросы, сколько боевиков и заложников ДОЛЖНО быть, и т.д.
Планировали многое кроме действий которые должны были спасти жизни людей. Если их и планировали - то плохо.
И еще - замечание мне не свойственное.
Где-то прочел - боевики сделали все, чтоб власть осталась виновата в любом случае. Так у них и получилось. Пошли бы штурмом - виноваты, переговаривались, когда дети пили свою мочу - плохо, ждали бы, ничего не делали бы - плохо. Хорошо спанированная тер. акция. Показать безсилие власти. У них получилось. И очень жалко людей. Всех.
НО ЗАЧЕМ ВРАТЬ, ЧТО МЫ САМЫЕ САМЫЕ, А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - ДУРАКИ. Обделались - признайтесь. Пожалеют, помоитесь, поменяете штаны и будите знать, что в определенных ситуациях определенные мышцы расслаблять нельзя. На ошибках учатся - умные на чужих, дураки на своих. А как назвать тех, кто постоянно наступает на одни и теже грабли и винят в этом грабли и называют их вилами ? Вот это меня бесит. Одно дело когда врут журналисты (тогда они журналюги) - у них профессия такая. Вторая по древности. А другое дело человек, который называет себя президентом великой страны, на фоне российского флага разводит демагогию на всю страну с лицом обиженной благодетели.
ВРАТЬ ЗАЧЕМ ?


Добавлено
bredonosec

Цитата:
связь с выборами?

Да не с выборами. Вообще - с Чечнской войной.
Автор: tolja
Дата сообщения: 07.09.2004 18:47

Цитата:
А другое дело человек, который называет себя президентом великой страны, на фоне российского флага разводит демагогию на всю страну с лицом обиженной благодетели.
ВРАТЬ ЗАЧЕМ ?

На митинге на Васильевском спуске у митингующих были лозунги: "Путин, мы с тобой!"...
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 07.09.2004 18:47
tolja

Цитата:
Похоже что все это уже смахивает на издевательство над всеми...

Нет, народу России просто очередной раз демонстрируют, что его держат не только за "быдло" (© Матвиенко), но и за сборище дебилов. Всё идёт по стандартной схеме: вместо каких-то действий, направленных на решение проблем - напускание тумана, запутывание следов, манипуляции общественным мнением... В этот раз правда не удалось полностью локализовать общественно-политический резонанс, поэтому все силы тут же были брошены на то, чтобы направить народный гнев и скорбь в нужное, а главное, безопасное русло.

Ничего не изменилось и, похоже, уже не изменится.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Выбор автомобиля


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.