Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» пенсионеры - страшная сила

Автор: rater2
Дата сообщения: 17.01.2005 14:43
Negoro

Цитата:
Мы тут всего лишь флеймим на тему, и не нужно бить себя пяткой в грудь...

Вы флеймите, и я с вами флеймю

Добавлено:
Negoro
leona

Цитата:
Во как мы с Leon-ой спелись!!!

Молодцы! Возьмите с полки по пирожку.
Автор: Negoro
Дата сообщения: 17.01.2005 14:47
rater2
Спасибо. Я сыт.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 17.01.2005 14:49
Negoro

Самое смешное в этой песне то, что и я и Инексорабилис как-то присутствовали на локальной сходке ру-бордовцев приуроченной к приезду в Москву Доминиона. И самое главное то, что мы оказывается разные люди
Автор: leona
Дата сообщения: 17.01.2005 15:05
AdreNaliN

Цитата:
Цитата:Весь вечер на арене я и Inexorabilis aka Adrenalin ))
Тогда я плакал, но сейчас я просто рыдаю


Цитата:
Самое смешное в этой песне то, что и я и Инексорабилис как-то присутствовали на локальной сходке ру-бордовцев приуроченной к приезду в Москву Доминиона. И самое главное то, что мы оказывается разные люди


Для рыданий по себе любимому следовало бы открыть отдельную тему или отрыть существующую - где-то она валялась позабытая и позаброшенная, ибо кому ж это теперь интересно
А в данной теме лучше вернуться к сабжу, а не заниматься самопиаром. Тема серьезная.

Negoro

Цитата:
Во как мы с Leon-ой спелись!!!

Главное - чтобы голоса сочетались, лол

rater2

Цитата:
Молодцы! Возьмите с полки по пирожку.

Не могу - пирожок отобрал налоговый инспектор

Кстати, пара оранжевых палаток демонстрантов до сих пор стоят на пересечении Невского с Садовой... Может, это еще не финал?
Автор: Peroon_N
Дата сообщения: 17.01.2005 15:07
Почитал немного данный пост .... иысли разные по этому поводу....

Отменяя льготы и вводя компенсации госудаство и гос чиновники имеют ряд плюсов и минусов...

Первый плюс (для госудаства) освобождается большущий кусок финансов, который так или иначе хоронились на различных этапах....
Второй плюс (для чиновников) автоматичес ки куча народу перестают жить за чертой бедности.... если присмотреться то сумма компинсации как раз позволяет преодолеть порог бедности... на мизер конечно но зато как это будет выглядить в цифрах (Обычный IF )
Минус..... толпы неуправляемых людей к которым сразу примкнули апозиционеры....
Плюс для казны..... приток наличных "живых" денег


А вообще.....
Если задуматься то откуда взялись эти пенсионеры живущие на нищенскую пенсию???
Да от туда же.... куча "детей" просто кинули своих стариков по той или иной прицине (не будем вдаваться в подробности)
Действия государства в данном случае это попытка подвести все под мировую практику, где в принципе нет бесплатной медецины проезда и прочего.....
Просто работает две очень правильные вещи.... первая это накопленная пенсия плюс отчисления министерства или ведомства в случае госслужбы... ну и плюс мед. страховка, которая дефакто дарит мед. обеспечение... у кого такого нет те реально дохнут в больницах красного креста.... (Увы факт)
И второе это дети.... те самые дети в которых вложили немалый капитал "на старость" как деньги (Одежда пропитание образование) так и багаж начальных и не совсем начальных знаний от которых отпрыски отталкнулись и пошли дальше.... В данном случае дети несут на себе хорошую старость своих родителей. Да возникнет вопрос как им бедным найти в себе силы содержать родителей.... в этом извините практически каждый человек может покрыть те самые "льготы" по проезду комуналке и здоровью.... уж больно небольшие это деньги.....

ЗЫ сегодня и Казань наконец поднялась....
Автор: Negoro
Дата сообщения: 17.01.2005 15:08
AdreNaliN
Я - Junior Member это не значит, что я здесь недавно. Просто мало участвую в дискуссиях.
И по поводу внутренних разборок на ру-борде не очень в курсе.
По поводу приперательств Леоны и Инексорабилиса узнал щелкнув на ссылку Леоны.
Кто там прав или виноват не знаю, но он откровенно хамил. А я не очень люблю когда женщине хамят, да еще в глаза.

leona

Цитата:
А в данной теме лучше вернуться к сабжу, а не заниматься самопиаром

По теме вроде больше нечего сказать.
Пойду-поработаю
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 17.01.2005 15:13
leona

Цитата:
а не заниматься самопиаром


да я и слов-то таких не знаю я ж это, за справедливость и правду однако



Цитата:
Может, это еще не финал?

Вот это как раз и финал. Плачевный
Автор: tarbv
Дата сообщения: 17.01.2005 15:20
Peroon_N

Цитата:
Первый плюс (для госудаства) освобождается большущий кусок финансов, который так или иначе хоронились на различных этапах

освобождаться то он может и освобождается, но куда этот кусок теперь денется?
мне так думается пойдет на закупку новых яхт и футбольных команд
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.01.2005 15:22
Peroon_N

Цитата:
Если задуматься то откуда взялись эти пенсионеры живущие на нищенскую пенсию???

Ясно откуда... От развала СССР, который вместе с собой похоронил все сбережения...
Автор: leona
Дата сообщения: 17.01.2005 15:24
AdreNaliN

Цитата:
я ж это, за справедливость и правду однако

а некоторые, говорят, мышей едят

Peroon_N

Цитата:
Если задуматься то откуда взялись эти пенсионеры живущие на нищенскую пенсию???
Да от туда же.... куча "детей" просто кинули своих стариков по той или иной прицине (не будем вдаваться в подробности)
Действия государства в данном случае это попытка подвести все под мировую практику, где в принципе нет бесплатной медецины проезда и прочего.....

Пенсионеры, живущие на нищенскую пенсию, в РФ взялись из советских времен, когда труд оплачивался смехотворно низко и по сути был рабским. Государство получало за их счет сверхприбыли и налоговые отчисления, так пускай теперь оплачивает старость и инвалидность своих рабов. Это не благотворительность, а возврат средств, которые люди отдавали государству с тем, чтобы оно потратило их на них же через много лет. А оно предпочитает переложить свою функцию на детей этих самых пенсионеров. Помощь престарелым родственникам со стороны молодых - это их добрая воля, а не социальная роль. Так же как у их родителей в свое время был выбор - родить и воспитать ребенка или не делать этого.

Вот, собссно, что хотелось сказать по теме
Negoro

Цитата:
По теме вроде больше нечего сказать.
Пойду-поработаю

Аналогично


Автор: Peroon_N
Дата сообщения: 17.01.2005 15:24
tarbv
Ощщщщень даже может быть.....
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.01.2005 15:25
AdreNaliN

Цитата:
Вот это как раз и финал. Плачевный

Все нормально, абстрагируйся от оранжевого цвета.
Реформа нужна, но она не сработала. Люди недовольны и выказывают свое недовольство. Власть должна прореагировать. Это и есть демократия.

Добавлено:

Цитата:
Выстраивая властную вертикаль, центр подгреб под себя большую часть властных полномочий, а регионам оставил крохи.

http://vip.lenta.ru/news/2005/01/12/benefits/
Мне кажется это ключевым моментом, почему реформа не сработала.
Автор: VdV
Дата сообщения: 17.01.2005 21:56
leona

Цитата:
Пенсионеры, живущие на нищенскую пенсию, в РФ взялись из советских времен, когда труд оплачивался смехотворно низко и по сути был рабским.


Вот это мягко говоря неправда. Как ни странно, при советской власти разный труд оплачивался по разному (т.е. все также как и сейчас).
А насчет низкой оплаты, для примера, доктор наук в СССР получал 500 рублей - гигантские деньги по тем временам. А вот сейчас действительно получает смехотворные деньги.
Автор: tolja
Дата сообщения: 17.01.2005 22:22

Цитата:
при советской власти...

Работы было шквал везде, а кому надо было больше - подрабатывал...

Батон - 18коп.
Масло - 3.00р.кг
Mясо - 2.00р.кг
Цыплята - от 1.70р.кг
Колбаса - 2.20р.кг
Kартошка - 10 копеек кило
Хорошая трехкомнт.квартира - около 20-и рублей в месяц.

Коньяк армян.*** - 4.12р.
Metro - 5 копеек.



Автор: Negoro
Дата сообщения: 17.01.2005 23:40
VdV

Цитата:
для примера, доктор наук в СССР получал 500 рублей - гигантские деньги

Это ты загнул.
Зарплата доктор такой не была! Я даже не уверен, что академик имел такую зарплату.
У МНСа была 120p. Начальник бюро - 150-170р. Кандидат Н. -180-190. Доктор - до 220р.
И то не в каждом НИИ.

Но дело не в этом.

Цитата:
когда труд оплачивался смехотворно низко и по сути был рабским

Низко относительно чего? Соотношениее цен было совершенно иное.
Разница между стоимостью буханки хлеба и стоимостью автомобиля сократилась как минимум в 2.5 раза. Но на среднюю зарплату этого самого хлеба можно купить опять же в 2 раза меньше!
Значит что?
Не машины подешевели, а хлебушек подорожал!!

А наше нынешнее государство приемник ушедшего СССРа. Ему дастались все заводы шахты, институты и т.д.
А так же все, кто на них работал и все заботы о этих людях!

Но государство (или государственные люди, что одно и то же ), решило не заморачиваться. Все, что было полезного - забрало или продало, а вот забору о тех, кому оно обязано, взяло и сняло с себя. Гребите мол кто как умеет, если не хотите потонуть !



Автор: VdV
Дата сообщения: 17.01.2005 23:46
Negoro

Цитата:
Это ты загнул.
Зарплата доктор такой не была! Я даже не уверен, что академик имел такую зарплату.

Мой дед доктор наук с 1969 года. Доцент в вузе тогда получал 300 рублей.
Так что я это знаю с 1000 %-й точностью.

Кстати, ответ на вопрос, почему пенсионеры для власти - страшная сила, прост: они помнят что и как было раньше и могут сравнивать, это не молодежь, которой можно запудрить мозги рассказами о том, как все было ужасно в СССР.
Автор: tolja
Дата сообщения: 17.01.2005 23:51
Интересно, сколько сейчас это будет те 200 рублей...?
Автор: VdV
Дата сообщения: 17.01.2005 23:53
tolja
Думаю, что от 200 000 нынешних.
Хотя очень трудно сравнивать.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.01.2005 01:39
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ: ЗА ОТМЕНУ ЛЬГОТ ЗУРАБОВА НУЖНО СУДИТЬ КАК ПРЕДАТЕЛЯ
опачки крайний уже найден...
Автор: Sebian
Дата сообщения: 18.01.2005 05:21

Цитата:
17 января на традиционном совещании с членами кабинета министров Владимир Путин критиковал правительство и руководство регионов в связи с ситуацией вокруг закона о льготных выплатах. "Правительство глубоко и всесторонне не продумало все эти вопросы", - сказал Путин. Что касается проблемы проезда льготных категорий граждан на транспорте, то, по мнению президента России, она может решиться путем предоставления проездных билетов на месяц, но на сумму, не превышающую компенсацию.
В ходе совещания глава государства высказался за индексацию пенсий с 1 марта 2005 года как минимум на 200 рублей, а не с 1 апреля на 100 рублей, как об этом говорили раньше.

Источник.


Цитата:
Спикер Совета федерации Сергей Миронов заявил, что парламент не слагает с себя ответственность за ситуацию, вызванную введением в действие закона о льготных выплатах. "Мы поверили членам правительства, когда те сказали, что у них все готово к проведению реформы. И для нас это горький урок и опыт, из которого Совет Федерации сделает соответствующие выводы", - указал он.
"Складывается впечатление что кто-то захотел сэкономить на людях и заработать. И этот кто-то должен иметь фамилию и отчество", - заметил Миронов. Он указал, что на ближайшем заседании Совет федерации намерен заслушать ключевых членов правительства, ответственных за реформу.
Миронов призвал правительство обеспечить бесплатный проезд льготников в январе 2005 года во всех регионах страны и предупредил, что нынешние выступления, связанные с транспортом, "лишь первая волна". "Будет и вторая волна с льготами на лекарства, и третья - с санаторно-курортным лечением и дачным сезоном", - сказал Миронов.
"Мы будем тщательнейшим образом анализировать те законы, которые будут поступать из правительства, и до тех пор, пока эти законопроекты не будут обеспечены соответствующей нормативной базой, мы принимать их не будем", - подчеркнул Миронов.

Первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска, со своей стороны, заявила, что считает возможной добровольную отставку министров, отвечающих за проведение реформы по замене льгот денежными выплатами.
"Добровольная отставка некоторых членов кабинета министров, конкретно проводящих эту реформу, могла бы значительно снять социальную напряженность в обществе", - подчеркнула Слиска, заявив, что если до 1 февраля ситуация с заменой льгот денежными выплатами "не придет в норму", то правительству нужно "набраться мужества и взять ответственность на себя".


Источник.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 18.01.2005 11:47
Day2002

Цитата:
ЗА ОТМЕНУ ЛЬГОТ ЗУРАБОВА НУЖНО СУДИТЬ КАК ПРЕДАТЕЛЯ

А что ты хочешь? Зурабов и компания, придумавшие этот закон - ни один не имеет никакого отношения к социальным службам, медицине и подобным областям, существенным для пенсионеров.
Автор: rater2
Дата сообщения: 18.01.2005 11:52
Rustam_Koviazin
Если инженер на заводе изменил технологию (предположим что директор об этом ничего не знал ) и из-за этого встал конвейер, то отвечать всё равно должен директор предприятия. И нечего вину на подчинённых сваливать.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 18.01.2005 12:04
rater2
ну по сумме незнаний директора расстрелять мало
Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.01.2005 12:48
Rustam_Koviazin

Цитата:
А что ты хочешь?

cаблю барабан и лисапед...

Цитата:
Зурабов и компания, придумавшие этот закон - ни один не имеет никакого отношения к социальным службам, медицине и подобным областям, существенным для пенсионеров.

Ага.. зазырил биографию и офигел.
Так и не понял, с какого перепугу этот чел командовал вдруг российским здравоохранением.
Автор: redp
Дата сообщения: 18.01.2005 12:57
Day2002

Цитата:
с какого перепугу этот чел командовал вдруг российским здравоохранением


Цитата:
Говорят, он Ленину натурально рассосал две геморроидальные шишки. Такое в нашем
возрасте не забывается.

(C) "Голубое сало"
Автор: VdV
Дата сообщения: 18.01.2005 12:58
Day2002

Цитата:
Ага.. зазырил биографию и офигел.
Так и не понял, с какого перепугу этот чел командовал вдруг российским здравоохранением.

Руководил же Грызлов милицией не будучи юристом. Греф не экономист, а экономикой рулит.
Главное теперь личная преданность и удобность.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 19.01.2005 08:27
Забоялись...
Автор: DiCH
Дата сообщения: 19.01.2005 10:31
Мне на самом деле страшно жить в стране где так относяться к пенсионерам. Где участник ВОВ, переживший блокаду, должен жить фактически впроголодь, стоять в каких-то очередях, выходить на митинги... Это не здоровое общество. Вообще о какой гордости мы говорим? Гордость не в ядерном боезапасе, а в отношении к старикам и социально не защищенным (инвалидам и т.д.).
Автор: Sebian
Дата сообщения: 19.01.2005 10:39
DiCH, о, уникум
PS Ты извини эту иронию, но она почти и не ирония... Просто реально так мало людей так думают
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 19.01.2005 10:45
Ну если раньше государство отказалось от них формально, то теперь уже фактически. А ведь уже на всех углах трубят грядущем праздновании 60-летия победы ВОВ. Представляю как правительство будет поздравлять наших дорогих ветеранов. Противно.

Страницы: 123456789

Предыдущая тема: Ваш любимый парфум?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.